Prvo; Interesantna Statistika.
Koliko su kuglični ležajevi-lageri mašinice opterećeni?
Npr. mašinica sa: prenosnim odnosom 1:5, uvlačenje strune 0,75m po jednom obrtaju ručice i prečnikom vođice strune 10mm (ova vođica ima obim tačno 3,14cm ali zaokružimo na 3cm).
za 1 okretaj ručice:
lager ručice se okrene 1x
lager rotora 5x
lager vođice 25x
za 1 izvlačenje posle zabačaja od 30m:
ručica 40x
rotor 200x
vođica 1000x
za jedno pecanje, 50zabačaja od 30m:
ručica 2000x
rotor 10.000x
vođica 50.000x
za jednu sezonu i npr. 50 pecanja:
ručica 100.000x
rotor 500.000x
vođica 2.500.000x
Ovo je pogled na lagere koji mogu da se okreću i tako reći na prazno. A šta se dešava ako su manje ili više opterećeni što i jeste slučaj u praksi?
Izvlačiti plovak od 5gr na npr. desetak metara nije ni približno isto opterećenje za ležajeve kao izvući glavinjaru sa 30metara daljine.
Pa sad vi vidite! Naročito varaličari. Zašto lageri, koji su u velikom broju slučajeva lošijeg kvaliteta, "brzo" propadnu. Naročito oni na vođici strune.
Zato pitanje: kako izabrati najbolje lagere pri zameni odnosno kupovini istih?
Kao što se iz statistike vidi naročito su kritični lageri u vođici strune. Kako izabrati najbolje za tu namenu, kakve i gde? Koji lageri za stacionarne mašinice su najkvalitetniji i šta uopšte treba gledati pri kupovini, kakve su im oznake?
Jeste da je na našem tržištu situacija -daj šta daš samo da sam našao, ali ipak.....možda neko zna nešto više na ovu temu
Možda neću baš direktno bit u temi, ali od pomoći vlasnicima Penn Slammera sigurno da. Naime u
vođici strune ili kako zovu line rollera nalazi se specijalni ležaj koji se nemože kupit u trgovinama ležajima, nego samo kao rezervni dio. Cijena velika i još plus dostava. Ležaj je specijalan samo po tome što je unutrašnja košuljica ležaja šira 0,8mm tj. izbočena sa svake strane po 0,4mm. Na netu možete pronać ležaj dimenzije 4,762 x 7,938 x 3,175 (colove mjere) precizni, nehrđajući, kvalitetan po cijeni od cca. 7 do 8 $ za 10 komada. Dostava free. Ono proširenje donje košuljice od 0,4mm sa svake strane riješite tako da prerežete neki "O" ring za voblere dimenzije 4-5mm ili da od neke oprugice odrežete krug i prilagodite. Ja koristim takav ležaj već dvije godine i na moru i na rijeci i još nedaje nikakve znake umora. Povremeno je potrebno očistiti kućište rolera od prašine i pijeska, te malo podmazati. Orginalni ležaj je prošuštao u kratkom vremenu i nije mu bilo pomoći. Naravno da taj kvar u garanciji ne priznaju. Ovo se odnosi na modele 260 i 360, a za veće nije mi poznato, ali vjerojatno nešto slično.
To i mene muči.Treba da zamenim već poodavno ležaj na vodjici strune na slammeru 260, koji je prozujao,ali gde i kako.Sad vidim da je specifičan.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171013/9fb79152f528a9796d9cb0e59973f451.jpg)
Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока
https://www.ntn-snr.com/sites/default/files/2017-03/care_and_maintenance_of_bearings_en.pdf
Citat: slob poslato 20 Jul 2016, 16:20:34
Prvo; Interesantna Statistika.
Koliko su kuglični ležajevi-lageri mašinice opterećeni?
Npr. mašinica sa: prenosnim odnosom 1:5, uvlačenje strune 0,75m po jednom obrtaju ručice i prečnikom vođice strune 10mm (ova vođica ima obim tačno 3,14cm ali zaokružimo na 3cm).
za 1 okretaj ručice:
lager ručice se okrene 1x
lager rotora 5x
lager vođice 25x
za 1 izvlačenje posle zabačaja od 30m:
ručica 40x
rotor 200x
vođica 1000x
za jedno pecanje, 50zabačaja od 30m:
ručica 2000x
rotor 10.000x
vođica 50.000x
za jednu sezonu i npr. 50 pecanja:
ručica 100.000x
rotor 500.000x
vođica 2.500.000x
Ovo je pogled na lagere koji mogu da se okreću i tako reći na prazno. A šta se dešava ako su manje ili više opterećeni što i jeste slučaj u praksi?
Izvlačiti plovak od 5gr na npr. desetak metara nije ni približno isto opterećenje za ležajeve kao izvući glavinjaru sa 30metara daljine.
Pa sad vi vidite! Naročito varaličari. Zašto lageri, koji su u velikom broju slučajeva lošijeg kvaliteta, "brzo" propadnu. Naročito oni na vođici strune.
Zato pitanje: kako izabrati najbolje lagere pri zameni odnosno kupovini istih?
Kao što se iz statistike vidi naročito su kritični lageri u vođici strune. Kako izabrati najbolje za tu namenu, kakve i gde? Koji lageri za stacionarne mašinice su najkvalitetniji i šta uopšte treba gledati pri kupovini, kakve su im oznake?
Jeste da je na našem tržištu situacija -daj šta daš samo da sam našao, ali ipak.....možda neko zna nešto više na ovu temu
Jedino nisi napisao kojom brzinom se okrecu lezajevi u masinici.
Postoji na ovom i ostalim forumima hiljadu strucnjaka koji znaju sve o masinama,lezajevima,mastima,,,,,,,da ne tupim dalje.
Bluearc 7300 11godina,Tica Aries 3500 15god,rade kao sat,sa prvim lezajevima,bez luftova,mlevenja,,,,,ja sam na Moravi bar 300 dana godisnje ako ne i vise,pa vi i dalje slusajte te strucnjake,nemojte da otvarate masine,ili kupujte specijalna ulja,,,,,highspeed lezajeve,,,
Vise okrecite masine na vodi nego po sobi pa vam nece zujati nista.
Većinom to sve radi i valja ,
ali ima slučajeva kada treba znati i mjenjati
Ovakvi npr. daleko bolje služe i više izdrže.
(https://static6.industrybuying.com/products/bearings/tapered-roller-bearings/PO.BE.TA.398794.jpg)
Glos,
Koliko je meni poznato postoje kuglageri konstruisani za aksijalno, radijalno i kombinovano opterećenje. Ovaj koji si ti prikazao na slici je upravo kombinovan. Nigde u mašinici za ribolov takav nije potreban osim eventualno na vođici strune. Međutim pošto i obični kuglageri, za radijalno opterećenje, imaju neku otpornost i na aksijalno, a ono je iako manje dovoljno veliko da u mašinci nema potrebe za drugačijim, takvi se isključivo i koriste. Pa i u vođici strune.
Zanimljiva statistka koju sam dao u prvom postu je zbog kuglagera u vođici. Da se jasno vidi da su ovi kuglageri neuporedivo više opterećeni nego ostali. A još su i minijaturni. Da se ne bi čudili zašto oni stradaju relativno brzo, pogotovo ako se neadekvatno servisiraju.
Zapravo, meni su jedino oni i crkavali. Ostali nikad. Doduše nisu baš crkavali totalno već bi dobili zvuk. Nekome to ne smeta a drugome smeta. Individualna stvar.
Možda mašinice i ne treba nikad servisirati – podmazivati. Jer i pored redovnog servisa će jednom crći, pa ćemo kupiti novu. Opet individualna stvar pristupa priboru.
Meni lično je neka vrsta hobija tehnika pribora skoro isto toliko koliko i samo pecanje. Čak kod pecanja mi i nije najvažnije da nešto upecam. Dovoljan mi je boravak u prirodi a da mi nije dosadno.
Kolega Germina je dao odgovor na pitanje iz naslova. Nažalost u drugoj temi. Ne mogu sada da se setim gde tačno. Ali sam zapamtio da postoji više klasa kuglagera koje se odnose na preciznost izrade kuglica i ležišta. Te klase ima ju svoje oznake i negde je dao tu tabelu.
Ček`
angular contact bearings
...
https://alantani.com/index.php?topic=6771.0
Kvalitetni ležajevi mogu da se pazare danas baš povoljno pa nema više svrhe lupati glavu na tu temu. Na mašinicama za pecanje su uglavnom lageri standarda ABEC1 i traju bez problema godinama ako dolaze od iole ozbiljnije firme. Ako bi baš cepidlačio oko toga, jedino bi pažljivo odabrao ležaj u line rolleru koji je najopterećeniji i pravi najviše problema što je i jasno pokazala Slobova statistika...pa bi izbor bio keramički ležaj kao dugoročni izbor ili par standardnih za sitne pare i par minuta za zamenu kad prolupa postojeći smiley033
Pa baš zato, smatram da se može ići u perverzije..
Spojene poruke: 09 Jun 2019, 19:03:15
edit: keramičko - plastični, kuglice keramika - šine plastika, jer su tiši i glađi, za vođicu.
Citat: glos poslato 09 Jun 2019, 10:47:11
Ček`
angular contact bearings
...
https://alantani.com/index.php?topic=6771.0
Na Alantanijevom sajtu radi se o poboljšanju ležajeva na multiplikatoru, uz pomoć kojeg izvlače sandžame od par stotina kila. Tu štapovi stoje u držačima a dril radi pod velikim pritiskom. Ako sam dobro ukapirao, kod multiplikatora kuglageri glavne osovine trpe zbog jakog drila velike aksijalne sile pa je tu i poželjna primena angular contact birings.
Na stacionarnim mašinicama koje mi gotovo isključivo koristimo, zbog drugačije konstrukcije, nema takvih kritičnih tačaka, niti mi koristimo tako velike sile drila. Radimo iz ruke pa je tu dril veći od 10kg već problematičan u smislu -čije ruke će to izdržati.
Ali u svakom slučaju interesantno je videti da postoje i takvi kuglageri.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falantani.com%2Fgallery%2F22%2F3590_30_10_17_1_10_43.jpeg&hash=fbfa7ae406069f756cf2bd19f965bc349ab13e40)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi938.photobucket.com%2Falbums%2Fad228%2Fjameschan190%2Fball-angular-contact-sr-std_zpsc2f3a594.jpg&hash=fbba86359e32ce9c599f7fc9315d570ce6f95c4f)
Takav bi bio poželjan možda samo na vođici, ali koliko sam shvatio ne postoje u minijaturnoj veličini.
Možda bi bio sasvim dovoljan i kuglager sa dubljim kanalom (a i za njih nisam znao da postoje).
Da, pa ti morski vukovi svašta nešto smisle, jer moraju. A šta može više može i manje.
Meni su ovi nekako idealni
plastika - keramika
https://image.made-in-china.com/201f0j00yACTJofblWkp/Ceramic-Ball-Bearing-Zro2-Si3n4-608-6000-6800-Plastic-Bearing.jpg
Čituckao sam malo na netu o keramičkim i hibridnim kuglagerima.
Imaju izvanredne osobine, ali od kojih zapravo većina nama nije ni potrebna.
U principu se ne podmazuju, jer glatkoća keramičkih kuglica je tolika da je mazivo i nepotrebno, čak bi podmazivanje povećalo trenje.
Video sam da hibridne ipak podmažu, bolje reći zamažu, ali sasavim malo, retkim uljem, nikakao sa mašću. Ne da bi glatkije radili, već samo da bi se okvir od inoxa, koji ipak nije 100% antikorozivan, zaštitio od slane vode. Pošto je većina nas ,,slatkovodna", mislim da ni to malo ulja nije potrebno.
Glavnu primenu nalaze kod multiplikatora, gde je od bitnog značaja da se slobodna špulna sa strunom što lakše odmotava, ne bi li se postigao što dalji zabačaj.
Za stacionarne mašinice ima vrlo kvalitetnih čeličnih i hibridnih kuglagera, znatno jeftinijih od keramičkih, koji mogu odlično da obave posao, pa skroz keramika mislim da nije ni potrebna. Nema slobodnog okretanja gde bi minimalno ili nikakavo trenje u ležajevima bilo poželjno, a nema ni slane vode. Osim na jednom kritičnom mestu, a to je vođica strune. Na tom mestu keramički ili hibridni kuglager bio veoma koristan. Voda i fini pesak za relativno kratko vreme, čelični kuglager dovede do potrebe za zamenom. Pogotovo one nepodmazane i lošijeg kvaliteta.
Naši ribolovci izgleda nemaju nikakvo iskustvo sa keramičkim, niti hibridnim, kuglagerima. Ali kolega *trim je nedavno kupio hibride za vođicu strune pa ćemo nadam se uskoro imati informaciju o svrsishodnosti.
Koji je najbolji izbor za upotrebu u mašinicama, ležaj bez zaštite kuglica, sa gumenim ili čeličnim štitnikom? smiley157
(https://i.postimg.cc/jqJRBxpK/Sealed-Bearings-300x264.jpg)
Kuglicne lezajeve sa zastitom postavljamo tamo gde ocekujemo prodor prasine ili recimo vode.
Mozemo da ih ugradimo i ako nemamo volju da se bahcemo sa njihovim podmazivanjem jer naknadnog podmazivanja tj. odrzavanja zatvorenih lezajeva nema. Barem nije predvidjeno od strane konstruktora.
Bitno je nabaviti lezaj od proizvodjaca zatvorenih lezajeva u koga imamo poverenja jer ako nije podmazan adekvatnom mascu iznutra stvara se hrdja, a mi to ne vidimo.
E sad, koji model lezaja uzeti je do masinice, a jos vise do njenog vlasnika. :cheesy:
Da li je neko probao sa obican ležaj rotora zameni nepovratnim (jednosmernim) ležajem? Imam neke stare Daiwe 250 x, kod kojih bih hteo da biksne zamenim ležajevima, ali bih probao i da ležaaj rotora zamenim jednosmernim ležejem. Interesuje me da li je ovo moguće.
Obični i jednosmeri ležajevi nisu istih dimenzija ni oblika (ili bar ja još nisam video takve, da se ogradim). Niti i imaju istu funkciju. Dakle - prosta zamena običnog sa jednosmernim ležajem jednostavno nije moguća. Jedino ako bi našao baš identičan jednosmerni (po dimenzijama) i još imao slučaj da imaš mašinicu sa dva ležaja na gonjenom zupčaniku - e onda bi se moglo rizikovati i zameniti jedan od njih jednosmernim. Mada se i time narušava originalni dizajn i funkcija takvog rešenja sa dva ležaja/dva oslonca na gonjenom zupčaniku.
Samo u sredini može postojati IAR.
Najprije zbog stabilnosti i nepostojanja pritiska, suvišnog.
Imamo primjer Germininog kineza koji je deformisao plastičnu biksnu na dnu a posle nekoliko jačih drilova - povlačenja.
Ta sila koja je to biksni uradila bi svaki IAR blokirala.
Gornju biksnu da i ne pominjem.
Niti vanjski, a ni unutrasnji prsten lezaja nisu fiksirani nizasta, tako da ne bi smelo da se desi nista dramaticno. Uvek moze da proklizi.
U principu i spoljni i unutrašnji prsten kuglagera bi trebalo da tesno naležu na osovinu odnosno u ležište. Kuglager bi trebalo da se skida radapcigerom ili izbojcem.
Kvalitetnije mašinice imaju po tri šrafića koji fiksiraju spoljni prsten a unutrašnji prilično tesno nailazi na osovinu. Ali u većini to nije slučaj. Pa kako onda uopšte kuglageri i funkcionšu? Zašto se ne okrenu u ležištu ili oko osovine?
Dok je kuglager nov i dobro podmazan a osovina opterećena, pod pritiskom i spoljni i unutrašnji prsten ima veće trenje u ležištu ili na osovini od trenja na kuglicama. Pa se one ipak kotrljaju a prstenje ne proklizava.
Međutim kad kuglice zaribaju onda prstenje prokliza. Izloču osovinu ili ležište. Verujem da ste to već imali prilike da vidite u praksi.
A što se tiče zamene kuglagera nepovratnim ležajem -zaboravi, to nije moguće, za razliku od zamene biksni kuglagerima, ako ove imaju standardne mere što je uglavnom slučaj.
Rekao bih da pises o "normalnim" lezajevima,a ne o jednosmernim za koje se interesuje kolega Dubinko.
Da, nekako sam shvatio da se tvoj komentar odnosio na normalan kuglager, jer jednosmerni nema ni spoljni ni unutrašnji prsten.
A ugradnju jednosmernog nema smisla ni razmatrati, jer on može jedino da se nalazi samo između dva ležaja piniona ili iznad gornjeg. Nikako ne može da se postavi umesto gornjeg kuglagera jer on ustvari i nije ležaj već samo "kotrljajuća kočnica" za kontra smer.
Shvatio i odustao :no:
Ne odustaj nikad...turali su jednosmerne ležaje umesto klasičnih u stare Cardinale recimo :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=SScAQmwmxUA (https://www.youtube.com/watch?v=SScAQmwmxUA)
Лако је наћи данас СВЕМИРСКЕ куглагере (керамика и сл.) нађите ви мени класичан челични
куглагер за Квика 3002 и сл. димензија 7х18х5 !!
Кад уђемо мало дубље у проблематику ЛЕЖАЈА, ... након извесног времна почећемо СВЕТ да посматрамо
другим очима .. сазнаћемо КОЈЕШТА о ГЛОБАЛНОСТИ и другим суштинама !!!
Поздрав ... ко нађе ова овај лежај 697/18 !!! Частим ладно пиво !!
to vise nije standardni lezaj. sad postoji samo 7x17x5.
Ako transport nije problem... :cheesy:
Čelični: https://vxb.com/products/7x18x5-bearing-stainless-steel-sealed-miniature
Čelični sa keramičkim kuglicama: https://www.ebay.com/itm/400478703253?_ul=IN
SVE je problem kad je Američki produkt i tehnologija u pitanju ... Bazni ležaj 7x18!!X5 je lansirala tehnologija SAD koji je našao primenu u spec. slučajevima (i pecanje) ..odnosno kao produkt (i mnogi drugi) koji je tipičan primer HEGEMONIJE putem standarda .. Još i dans to važi (pogledajmo primer "šrafova" za uvrtanje pecaroške opreme na neke nosače .. signalizatore na buz stative .. takav "divljački" način uticaja je produkt želje da se VLADA svetom primera ima BEZBROJ, ..milioni !!
Takav odnos je postao NEIZDRŽIV za većinu drugog dela sveta (naravno, mislećeg sveta ..)
Itd itd
Jedna od karika, VLADANJA svetom je i famozna STANDARDIZACIJA !! ..
PS. danas, se mogu proizvesti ležajevi kakve god zamislite .. ali to KOŠTA, smisao svega razumećemo MOŽDA jednog dana.
PSS Ovaj ležaj 7x18x5 je prvi proizveo MC "BOCA" ..iz Minesote .. MMF ih je ugradio svuda ..pa i u DAM, i slične "svetske" gigante .. danas ga proizvedu Japanci (keramikaHQ) za vas sa rokom isporuke od 6-10 dana u tiražu 1000 kom po ceni od 140$ komad, ali biće isporučen kroz transportni U$A dolarski lanac i kupca će koštati od 200-300$ - naravno i druga "prevarantska" čuda su uključena u ovu tematiku ..pa i ovi Ebayovci od 24$ (i ja sam progutao tu gorku pilulu ... ))) !!!! Uzgred - ima ih u Kini u fabrikama za skejtove, bicikle i sl. !!
25 Maj 2023, 08:43:25
Ovaj link što je dao Pikeman za VBX (veliki - nekada "proizvođač") je vrlo koristan oko nabavke spec ležajeva - KOME SU NEOPHODNI možete se obratiti i inž. Slobodanu iz VTL u Beogradu (najveći stok prodavac ležajeva i sl. na Balkanu) imaju preko 10.000 vrsta "kuglagera" ..naravno 7x18x5 ..i drugi iz game za "pecanje" ćete teško naći. ))
Napomena: U Rusiji postoje dobavljači već spremnih kompleta ležajeva za 100 i stotine buđetskih kopija japanskih mašina već spakovanih ..u kutijice, i vaše je samo da zamenite kinesku plastiku za čelik !! VRLO isplativo ..ko voli da se igra !!
Vidi ovo: MR 85 ZZ (5x8x2,5) lezaj 96.00RSD * bez PDV-a, Ima ih u nabavci na više adresa. Iznenađen sam se niskom cenom.
Da li, zbog sumnjivog kvalteta, to uopšte vredi primeniti na vođici-roleru, jer je ova jedna od najzahtevnijih pozicija na varaličarskoj mašinici?
Možda ako se menja par puta u sezoni, međutim možda bi se i isplatilo. Da li je ove kuglagere neko kupovao i isprobao?
I da li neko ima preporuka za neki kvalitetan kuglager istih dimenzija, ali u nabavci na domaćem tržištu?
Već sam menjao sa kuglagerima iz MG servisa, navodno Daiwinim, ali relativno brzo su prošuštali.
Video sam na youtoube da se može uraditi upgrade rolera na Daiwa BG MQ 3000 tako što se umesto metalnog dela sa plastičnim valjčićem stavlja lager MR63 ZZ (3x6x2.5mm). Negde sam pročitao da kod obične BG idu i dve podloške 3x5x0.5mm sa obe strane tako da je prvo pitanje da li bi i ovde bio takav slučaj ako neko zna.
Drugo i važnije je izbor lagera - u Timpex-u i Optimi u Novom Sadu ovi lageri su oko 570-590 dinara. Na Aliexpresu za te pare se može uzeti full keramički lageri (https://www.aliexpress.com/item/1005004851026485.html) ili obični čelični koji koštaju 2.14 € za 10 kom (https://www.aliexpress.com/item/1005004120192357.html) Pitanje je da li je neko imao iskustva sa ovim kineskim lagerima tj. da li ima smisla poručivati i čekati zbog drastične razlike u ceni (pitanje je da li je i toliko velika razlika u kvalitetu)?
Otišao mi ležaj (bar mislim da je otišao jer šušti) vođice na steli 4000 fd... da li neko zna tačne dimenzije... ako još neko ima savet u smislu da li da naručim obični ležaj ili nešto modernije (čitam o nekim keramičkim ležajevima), bio bih zahvalan
Od pjeska Raki tako šušti ležaj svaki. De probaj isti čistim alkoholom odmastiti pa vratiti. Uz sve ostale djelove u vođici. Jer pjesak se svuda zavuče.
Aaa hvala... jedino sto nikad nisam rastavljao vodjicu na steli...ajde videću nekog od kolega ko je raspoložen
Pa imas par delova, prosto je. Stella 4000 FD ima 2 lezaja u vodjici najlona i oba su dimenzija 4x7x2.5mm.
Naruci Ezo Japan iz Timpex-a NS.
Vradojicic, hvala puno!
27 Novembar 2023, 00:04:45
Kad vec narucujem, znas li koja je velicina lezaja za vanford 4000 i za vanquish 2500 s (novi model)...jesu nove mašice ali da narucim za rezervu
Vanford isto 4x7x2.5mm a novi Vanqusih ima vodjicu u kojoj je nemoguce promeniti lezaj, sve je iz jednog dela, slicno kao na Twinu i Stradicu iz 2015.e...
Sve jasno, veliko hvala!
06 Decembar 2023, 22:02:37
Zamenio oba ležaja...hvala jos jednom. Nije toliko komplikovano koliko je pipavo kad se prvi put radi