• Military Shop
  • PKVM sistemi
  • D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
  • MG Servis
  • Vodomar.rs
  • Lov i ribolov
  • Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov
  • Fanatic Tackle Shop
  • VBA Soft Lures
  • Ribolovacka oprema i sve za pecarose
  • Majice i duksevi Vukovi sa DUNAVA
  • Capriolo

Autor Tema: "Upgrade" mašinica  (Pročitano 13488 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,721
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #30 poslato: 02 Decembar 2018, 10:57:50 »
Ti si eksperimentom utvrdio da podmazivanjem frikcija kod karbotex lamela ne opada. A to što mi ne umemo da objasnimo zašto je to tako -ne menja stvar :cheesy:
A da frikcija nekad ima ravnomerniji tok i  da u početku ima istu jačinu kao i kasnije, kada je proklizavanje već počelo, može se videti na onom ruskom video klipu koji si postavio -Slom katuške.
Kad sam već spomenuo njega, pošto ne razumem ruski, nije mi baš bilo jasno kako Rus lomi stope od mašinica. Naravno silom potezanja, ali kako kočnice ne proklizaju pre nego dođe do loma? Mora da su nekako blokirane. Kako? Propustio sam da pitam kada je taj tvoj post bio aktuelan.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Bobiska

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Jul 2017
  • Lokacija: Bg
  • Poruke: 512
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #31 poslato: 02 Decembar 2018, 11:01:12 »
Nisam masinac ja sam elektrolog tako da poznajem samo osnove masinstva pa cu probati da ti odgovorim sto krace i naravno laicki.
Prilikom proklizavanja spulne na mestu pritezanja javlja se trenje koje naravno stvara toplotu. Sa filcanim podloskama koje su po pravilu deblje (bar kada su nove) regulacija drila zbog toga nije tako precizna, zato sto filc ne trpi toplotu tako dobro pa dril po nekad treba regulisati i prilikom duze borbe sa vecom ribom. Iz tog razloga pojavile su se karbonske podloske koje se znatno manje slezu priliko pritiska i bolje podnose toplotu. E sada podmazivanje se vrsi sa teflonskom masti zato sto teflon odlicno podnosi pritisak i toplotu i sam dril je ravnomeran.

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,641
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #32 poslato: 02 Decembar 2018, 11:09:40 »
Dobro si zaključio....iz tog razloga preporučivalo se da i filcane podloške budu uvek blago nauljene da ne bi došlo do spaljivanja prilikom dugog i jakog drila  smiley033

Van mreže Bobiska

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Jul 2017
  • Lokacija: Bg
  • Poruke: 512
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #33 poslato: 02 Decembar 2018, 11:27:19 »
Ma i ja kada sam prvi put video (ala je to davno bilo majko moja)  da je podloska blago zamascena, sta sam uradio, pa lepo obrisao sve to  :lol:. I bas sam dobio bolji dril ali malo sutra. Na primer zasto Stela ima bolji dril nego Stradik, mislim zato sto su na Steli bolje podloske.

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,641
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #34 poslato: 02 Decembar 2018, 17:03:08 »
Ti si eksperimentom utvrdio da podmazivanjem frikcija kod karbotex lamela ne opada. A to što mi ne umemo da objasnimo zašto je to tako -ne menja stvar :cheesy:
A da frikcija nekad ima ravnomerniji tok i  da u početku ima istu jačinu kao i kasnije, kada je proklizavanje već počelo, može se videti na onom ruskom video klipu koji si postavio -Slom katuške.
Kad sam već spomenuo njega, pošto ne razumem ruski, nije mi baš bilo jasno kako Rus lomi stope od mašinica. Naravno silom potezanja, ali kako kočnice ne proklizaju pre nego dođe do loma? Mora da su nekako blokirane. Kako? Propustio sam da pitam kada je taj tvoj post bio aktuelan.
Blokirao je rotaciju špulne tako što je kraj strune prvo provukao kroz prethodno napravljenu omču na kalemu pa je samim tim i oticanje strune bilo onemogućeno  :wink:

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,721
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #35 poslato: 02 Decembar 2018, 17:39:33 »
Germina,
Hvala na informaciji smiley033
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,641
Odg: \"Upgrade\" mašinica
« Odgovor #36 poslato: 02 Decembar 2018, 22:35:43 »
Molim, drug  smiley033
Frikcija kod carbontex lamela ne opada jer se nanese jako tanak sloj masti kao što sam već spomenuo, dril čini finijim bez ikakvog seckanja ili početnih kašnjenja što je bilo simptomatično kod frikcionih diskova prethodnih generacija...ni sam ne znam koliko sam lepih riba izgubio zbog očajnih kočnica na recimo DAM Quick N seriji.

''Good bye jerking drag! Smoooooth Drag Carbontex drag washers are made of carbon material, offering the ultimate smooth drag performance, and strong drag capacity. You may upgrade drag capacity by up to twice with Carbontex. It start to slip very smooth, offering even pressure to lines. It never melt by heat. It lasts about twice to genuine felt washers. Please use them as dry, without any grease or oil. You may put slightest amount of grease to make start smoother.''

Spojene poruke: 02 Decembar 2018, 23:17:10

Naravno priča o frikcionim diskovima je prilično kompleksna da bi se sve opisalo u par rečenica ali ko ima želju da dublje zaviri u suštinu problema Dragenstein projekt daje verovatno prave odgovore  :thumbup:

http://tocatchafish.blogspot.com/p/fishing-reel-drags.html

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,721
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #37 poslato: 03 Decembar 2018, 08:23:21 »
Blog “Dragenstein” (kovanica od Drag i Frankenštajn) sam čitao kad ništa nisam znao o kočnicama niti o tribologiji (nauci o trenju). Više od pola nisam ni razumeo. Dobro je što si me potsetio na njega. Pročitaću ga sada ponovo.

Ali ima jedan praktičan zaključak koji treba izvesti iz citata koji si naveo, a kada je u pitanju upgrade mašinica, parafraziram  deo citata; Ubacivanjem karbonskih lamela, umesto običnih, sila kočenja se može udvostručiti!
To je lepo, ali ne treba zaboraviti da time izazivamo i opasnost da novonastala sila kočenja može da prevaziđe otpornost same mašinice na potezanje. Ono što ja zovem “zaustavna snaga mašinice”. Ne kažem da pri max pritezanju kočnice sada može doći do loma stope mašinice ali do preopterećenja nekih drugih elemenata ipak može doći. 
Zato kod zamene lamela karbonskim ipak treba voditi računa o tome. Kako? Pitanje za sebe.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže mrjr

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jun 2010
  • Lokacija: NBG
  • Poruke: 2,065
  • quod licet iovi,non licet bovi
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #38 poslato: 03 Decembar 2018, 08:43:51 »
Ili će iskriviti osovinu mašinice,pre. Mašinice na dopingu kraće traju  :cool:

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,721
Odg: \\\"Upgrade\\\" mašinica
« Odgovor #39 poslato: 03 Decembar 2018, 08:53:34 »
Tako je. Osovina špulne i nosač rolera su prvenstveno ti elementi koji mogu biti preopterećeni.

To naravno i ne mora uvek da bude baš tako. Moguće je i da će mašinica lako, bez problema, podneti povećanu silu kočenja. Ali kako biti siguran u proceni?

Kako tako, kod upgrade kočnice karbotex lamelama, verujem da oni koji se odlučuju na to, u prvom redu imaju ne povećanu silu, već baš ravnomernost i preciznost drila kočnice sa takvim lamelama. Ta poželjna karakteristika drila će svakako biti dobijena. Jedino treba biti oprezan sa povećanom silom kočenja, koja možda onome koji upgrejduje nije niti potrebna.
Zato ako bi na neki način oslabili silu kočenja karbonskih lamela i doveli je na prethodno postojeći  nivo, rešili bi sve dileme. E sad, kako to praktično izvesti? Ili kako biti siguran da max pritegnut dril neće oštetiti neke elemente na mašinici? Ili kako ograničiti “zavrtanje” dugmeta kočnice?
Ovo poslednje može da bude i posebna tema. Meni baš interesantna, jer sam shvatio da bi taj graničnik na kočnici bio veoma praktičan kao predpodešavanje sile kočenja, a kod upotrebe tankih struna ili monofila.
U žaru borbe, sa takvim predpodešenim ograničenjem, nikako ne bi mogli da prekoračimo  dozvoljenu silu.
Ima takvih mašinica ali to su samo one najvećih dimenzija. A ima još nešto; ti graničnici su integrisani samo sa brzim – grubim kočnicama. Ja bih da ograničenje postoji na malim mašinicama, koje rade sa tankim strunama i monofilima, ali tako da dugme kočnice ipak zadrži svoj široki opseg finog podešavanja. Ali takvu mašinicu još nigde nisam video.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže mrjr

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jun 2010
  • Lokacija: NBG
  • Poruke: 2,065
  • quod licet iovi,non licet bovi
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #40 poslato: 03 Decembar 2018, 11:09:16 »
Nešto razmišljam da možemo da podelimo upgrade prema svrsi,na onaj koji produžava radni vek mašinice i onaj koji poboljšava radne karakteristike mašinice. Ovaj prvi može da se radi nezavisno od sistema,a ovaj drugi mora da se ukomponuje sa sistemom.

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,641
Odg: \"Upgrade\" mašinica
« Odgovor #41 poslato: 03 Decembar 2018, 11:48:40 »
Sila kočenja kod carbonskih podloški se reguliše njihovim brojem, veličinom i debljinom....tako da možemo prilikom upgrada da održimo silu kočenja na nivou koji neće previše opteretiti sklopove mašinice izborom tanjih carbontex diskova  smiley033

Spojene poruke: 03 Decembar 2018, 12:15:31

Evo tabele na osnovu koje se vidi inicijalna kočiona sila u odnosu na nosivost strune/monofila koja teoretski  neće dovesti do kidanja i lomova....naravno sve to treba ukomponovati sa ostatkom sistema ( štap, mašinica, predvez...)


Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,721
Odg: "Upgrade" mašinica
« Odgovor #42 poslato: 03 Decembar 2018, 12:27:00 »
Sila trenja ne zavisi od veličine dodirne površine tela između kojih postoji trenje!
Nelogično zvuči ali tako je: (vidi https://svejefizika.wordpress.com/video-7/trenje/)
Dakle jačina kočenja ne može da se reguliše ni površinom ni brojem lamela –što se svede na isto.  Zavisi samo od rapavosti i od pritiska.
Ne znam da li postoje razni karboteksi u smislu rapavosti. Ako postoje onda izborom može da se odredi i max Drag, a uz postojeći pritisak. Ili da nekako smanjimo pritisak federa u ručici regulatora kočenja.
Povećanjem dodirne površine se smanjuje samo pritisak po kvadratnom santimetru a to proizvodi manju temperaturu i manje habanje.

Što se tiče tabele koju si postavio.
Važno pitanje je gde se ta sila meri? Da li kod same mašinice ili na kraju strune provučene kroz provodnike štapa, s tim da je štap postavljen pod određenim uglom. Amerikanci imaju za to neki standard pa mi liči da je ova sila u tabeli, prilično mala u odnosu na jačinu same strune, i da je merena na kraju strune  i štapom pod 45 ili 60 stepeni (ne sećam se tačno).

"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,641
Odg: \"Upgrade\" mašinica
« Odgovor #43 poslato: 03 Decembar 2018, 12:46:52 »
Merena je na kraju strune, štap pod 45 stepeni...evo i ludog Rusa sa sličnim eksperimentom  :cheesy:

 

Postoje carbontexi različitih debljina i rapavosti  smiley033


Na mreži vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Lokacija: Valjevo
  • Poruke: 5,739
Odg: \"Upgrade\" mašinica
« Odgovor #44 poslato: 03 Decembar 2018, 14:49:43 »
Max drag ima svrhu samo kod ljudi koji pecaju krupnog soma. Mene carbontex zanima bas zbog lakseg kretanja spulne kpri odredjenoj sili i zbog vece ravnomernosti. Plovkaros sam ali perfekcionista i zeleo bih da nabavim to za jednu masinu da vidim razliku. Mada sam iskreno zadovoljan kocnicom na svim spulnama, i na Stradicu 2500 FK i na Ultegri C3000FB kao i n a starijim, od TechniumMgS-a i Twin Powera 2500 FA.
Simptomaticno je da originalne spulne od Twin Powera 2500 FA nemaju isti broj filcanih i celicnih podloski u kocnici, rezervna ima 1+1 a osnovna ima 3+3 cini mi se. I dubina dela za podloske na njih dve nije ista... U sustini obe koce i vise nego dobro za ovo sto meni treba.

Spojene poruke: 13 Decembar 2018, 14:18:18

Treba mi sema za Twin Power CI4 RA (bilo koja velicina). ako neko nadje nek okaci link.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

 

  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing