Bistro
hteo bih da napravim jedan ozbiljan komplet za soma za nekog baš baš kapitalca...
e sad ja bih da uzmem multiplikator i posle po njemu da nadjem neki dobar štap al totalno sam neupucen u multiplikatore i stvarno neznam koji bi mi bio dobar pa molim za savet?
...a sto bas multiplikator??? uzmes neku dobru,vecu masinu,najlon 0,50-0,60, ili neku strunu 0,40, i ne boli te glava... stap 200-gramac, i udri... smiley033
Miltiplikator mi je u slatkovodnom ribolovu primenjiv kod bućke i kod sistema za razvlačenje a kod ostalih sistema samo će ti zadavati glavobolju,tako da je stacionarna mašinica bolje rešenje,normalno adekvatna za soma. :takoje:
Upravo taj komplet imam, za ciljani lov soma
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F21l3jtx.jpg&hash=d16bbd46ebd2086e3c509af64021268520c74fe3)
Neki multići su za zabacivanje (varaličarenje ), a neki za razvlačenje (čamcem ) Multiplikatori su odlična stvar za kapitalne somove jer imaju jake kočnice i velik kapacitet špule. Imao sam tako jedan sasvim solidan multiplikator Penn Seaboy 190, na koji je stalo ravno 300m 0,60mm najlona. Ali budući da to nisam znao kad sam ga kupovao, on nije bio za zabacivanje, najdalje sam mogao zabaciti svega nekoliko metara. Tako da sam ga koristio samo kad sam imao čamac pri ruci...Evo slika kako izgleda, uz napomenu da je stvarno povoljan cijenom 35-40 eura
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fx1djes.gif&hash=e42216d72767891a6667d7073791d06a8da2ca16)
Međutim ako se ima para, onda je ovaj stroj pravi izbor....Shimano Tyrnos
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2rcyadc.jpg&hash=1f574cc1ef23365ceba6b9614bf0adc962d44c5d)
Citat: limovac74 poslato 09 Februar 2013, 13:30:04
Miltiplikator mi je u slatkovodnom ribolovu primenjiv kod bućke i kod sistema za razvlačenje a kod ostalih sistema samo će ti zadavati glavobolju,tako da je stacionarna mašinica bolje rešenje,normalno adekvatna za soma. :takoje:
A možeš li nam kolega objasniti zašto misliš da će multiplikator zadavati glavobolju?
Evo kako to radi kolega Mamijo a korisno je pročitati i pitanja i odgovore. Ja sam upravo u fazi potrage za jednim multiplikatorom, štap sam već nabavio, samo nije za soma, al nema veze.
Som01oct09 (http://www.youtube.com/watch?v=KY6poj7vUNQ#)
Pa neznam nekako sam imao želju da kupim jedan dobar i jak multiplikator....sad me malo buni zašto mislite da bi mi zadavao glavobolje pri zabacivanju pitam jer pecam sa obala? Dali kod nas može da se nadje uopšte neki takav multiplikator?
Neco, ne znam kako ti, ali ja ne priznam odgovor bez objašnjenja. Toni ti je fino objasnio. Uzmeš kvalitetniji multiplikator koji ima centrifugalnu magnetnu kučnicu i poslije malo vježbe, nećeš imati mršenja a zabacivat ćeš kao i stacionarnom rolom. Problem je sa varalicama lakšim od 7-8 grama. Tu se nikada ne može postići zadovoljavajuća daljina izbačaja. A dobijaš puno izdržljiviju makinu za pecanje teškim glavinjarama.
Neco jel tebi treba za pecanje na prirodne mamce ili za varaličarenje jer vidim da se ovde mešaju ta dva bitna pojma :question: Jer ako ti treba za statiku još sa obale ... :no:
CitatA možeš li nam kolega objasniti zašto misliš da će multiplikator zadavati glavobolju?
Evo kako to radi kolega Mamijo a korisno je pročitati i pitanja i odgovore. Ja sam upravo u fazi potrage za jednim multiplikatorom, štap sam već nabavio, samo nije za soma, al nema veze.
Ovo je varaličarenje i još iz čamca nije statika i to je verovatno ciljna meta bio smuđ .A ovaj post može da ti da odgovor
CitatNeki multići su za zabacivanje (varaličarenje ), a neki za razvlačenje (čamcem ) Multiplikatori su odlična stvar za kapitalne somove jer imaju jake kočnice i velik kapacitet špule. Imao sam tako jedan sasvim solidan multiplikator Penn Seaboy 190, na koji je stalo ravno 300m 0,60mm najlona. Ali budući da to nisam znao kad sam ga kupovao, on nije bio za zabacivanje, najdalje sam mogao zabaciti svega nekoliko metara. Tako da sam ga koristio samo kad sam imao čamac pri ruci...
Taj video sam naveo samo zato što je član foruma. Sory, ali nije mi jasno iz tog citata zašto nije dobro primjeren multiplikator koristiti za lov soma :huh: Jedino što mi pada na pamet je da ne ide uz dugačke štapove.
Moj multiplikator je na štapu 3.05 m i ne zadaje baš nikakve probleme.
Malo ispočetka dok se ne uvježbaš zabacivati bude problema, najbolje je namotati u toj fazi najlon, monofil, ali to se brzo savlada.
E ovako neću da varalicarim nikako...znacu dubinac sa obale:-)iok kontam za kočnicu. I za to zazabacivanje...
nego e još zanima koju marku uzeti i gde je naći? Do nekih 100e može malo i manje a može i wise...
Citat: juzba poslato 10 Februar 2013, 00:32:49
Moj multiplikator je na štapu 3.05 m i ne zadaje baš nikakve probleme.
Ja sam mislio na "problem" u vidu balansa sa trometarskim štapom, odnosno napornog pecanja sa jakim (čitaj teškim) somovskim štapom, jer se štap drži ispod multiplikatora. Više od pola svijeta varaličari sa multiplikatorima, tako da tu ne smije biti problema, naravno ako se odabere adekvatan multiplikator. Ako za soma uzmeš stacionarnu meč rolu veličine 1000 eto i tu problema koliko hoćeš :lol: Ali daleko od toga da se ne može varaličariti sa pravilno odabranom stacionarnom rolom.
Što se tiče izbora tu nastaje mali problem. Kod nas manje ljudi koristi multiće a i oni koji ih koriste su promjenili dva modela, pa su iskustva puno manja nego kod stacionaraca, ali od nečega se mora početi. Ako se naručuje preko Ebay-a treba obratiti pažnju da bude L za ljevake, odnosno da se mola lijevom rukom, pa i ako ti se ne svidi neka stvar bar se može kasnije prodati. Pod broj dva gledati na kapacitet špule. Ako je za soma onda kapacitet da bude 300 m najlona 0.30 mm, a ne 100 m 0.30.
Ostalo će neko iskusniji.
Stap se ne drzi ispod multiplikatora, vec tacno gde je multiplikator. Okidac stapa izmedju prstiju a palac na multiplikatoru. Balansiraju oni stapove dobro, koristio sam ih na stapovima do 3,8 m duzine bez problema.
Zar covek ne rece da peca stacionirano a to znaci da ce stap biti 99% u drzacu,kakvi okidaci i bakraci...i mene interesuje koji multic,gledao sam neke penn-ove ali ccc...
Ja imam ove vise od desetak godina ,zadovoljan :cheesy: Shimano TR200G
Keltane,moze jedno glupo pitanje da li moze multiplikator da se montira kao obicna masina,ispod a ne odozgo?
Kakav je taj simano tr 200g?
dali bi mi on bio dobar za soma na prirodam mamac?
koja mu je cena odprilike?
zamolio bih vaš da ne skrećemo na varalicarenje nego da ostanemo kod lova na prirodan mamac...znam da ga malo ljudi koristi zato sam i pitao ovde nebili se malo više informisao...
Pa ako nisu dobre za soma ne bih ih ni uzimao :cheesy: stane 200 metara 0.50mm najlona .A za ostalo . . . .slike cena aj se potrudi malo i izguglaj :smiley:
I da savrsene su i za sarana .imaju fin i vrlo glasan freespool :wink:
Citat: psycho30 poslato 10 Februar 2013, 12:32:09
Keltane,moze jedno glupo pitanje da li moze multiplikator da se montira kao obicna masina,ispod a ne odozgo?
Montira se na jedan nacin a to je u halter .E sada kako drzis stap je druga prica.ove moje ako okrenes tako onda moras rucicu okretati unazad kada skupljas strunu...Nije bas jednostavno nauciti zabacivanje .ali kada se uhoda ide dobro.Jbg i danas ponekada pogresim pa napravu struna gordijev cvor :lol: ali odmrsim uvek tako sto rasklopim sa jedne strane masinicu i izvadim spulnu . . .ako je moguce i to posto je knap unutra pa umrseni nulon smeta .. . smiley033
E pa nemoze sa donje strane ako hoces da zabacujes. Spulna se MORA kontrolisati palcem pri zabacivanju a to je nemoguce ako je okrenuta na dole. Ako hoces da razvlacis onda moze ali je jako nezgodno za drzanje i kontrolu a i moras da rucicu okreces u kontra smeru, sto je nezgodno takodje.
Kolega "psycho30", ti bi zeleo da pecas sa multiplikatorom kao sa stacionarnim cekrkom, okrenutim na dole, sa "kakvi okidaci i bakraci" pristupom. E pa ne moze.
Tražio sam al nigde nema da se nadje cena....
Izgleda da ću ja to teško naći u ovoj srbiji?
Keltane video sam lepu ponudu multiplikatora na reklami ovde na forumu radnja je čini mi se plovak plus al neznam šta je od toga dobro za soma aj ako ti nije teško baci oko pa mi reči šta bi od toga bilo ok za soma?
Hvala,nezgodno mi izgleda odozgo samo zato sam i pitao jer u usporedbi multiplikatora sa stacioniranom masinicom snaga i tezina idu u korist multiplikatoru.
@DDJ E vala si me nasmejao sa zadnjom recenicom u postu <E pa ne moze>
imam neku pennovu jos je nisam isprobo(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F6512%2Fh2lb685.jpg&hash=add261aeb194033e2020f6384d4f112c97576bfb)
Citat: necaudica poslato 10 Februar 2013, 14:16:03
Tražio sam al nigde nema da se nadje cena....
Izgleda da ću ja to teško naći u ovoj srbiji?
Keltane video sam lepu ponudu multiplikatora na reklami ovde na forumu radnja je čini mi se plovak plus al neznam šta je od toga dobro za soma aj ako ti nije teško baci oko pa mi reči šta bi od toga bilo ok za soma?
Za mene prevelike i preteske sve tri koje sam pogledao tamo . I ona dva Penn i onaj Spro .. U principu nema los multikomplikator :cheesy: samo uzeti pravu velicinu da pecanje ne bude mucenje. Naravno zavisi sta nameravas sa njima .ako razvlacis do drugu obalu Dunava i oni su mali .Ali ako zabacujes sa obale prevelika tezina je problem za zabacivanje ,koje ionako je malo komplikovano i trazi dosta treniranja .. .. ako razvlacis neki sistem camcem na neke normalne daljine opet manji su taman Najvazinje je da ima mehanizam za slaganje strune , najlona .to malo skrati zabacaj ali ne moras palcem sam da slazes strunu.
Velika je predrasuda da se multiplikator ne može namontirati poput klasične role. Može itekako, i to je bio razlog zašto sam ga i kupio. Gledao sam jedan film o ribolovu soma na rijeci Po u Italiji, i tamo je neki Čeh, izvukao soma od oko 110 kg, pomoću Penn multiplikatora kojeg je montirao kao i klasičnu rolu. Sve je bilo isto, samo je ručicu okretao u suprotnom smjeru.
Kada sam si nabavio prvi multić, upravo to sam htio isprobati, i vjerujte mi da je možda čak i bolje vrtit ručicu prema sebi nego od sebe. Ali ipak, to je sasvim sporedna stvar, jer jedina funkcija ručke na ribolovnim rolama je namotati višak strune, ništa drugo. Također je prirodnije imati vodilice na štapu okrenute prema vodi, nego prema nebu hehe.
Međutim, htio bi još reći da se klasični multiplikator kupuje namjenski. Prednost koju multiplikator ima u usporedbi sa klasičnim rolama, kada je ribolov soma u pitanju, vidim jedino u kapacitetu špule. A to nas dovodi do određenih tehnika ribolova. Znači, klasični multiplikator ( ne varaličarski ) je itekako upotrebljiv kada pecamo kapitalne somove malo dalje od obale, pa je potrebna i debela struna i malo dalje razvlačenje mamca. I zapamtite, sa klasičnim multiplikatorom se ne zabacuje, nego se razvlači ili pušta ( iza čamca u pokretu ili niz struju ) Za sve ostale načine pecanja soma ( osim varaličarenja ) tu su dobre stare klasične role koje ne moraju biti skuplje od 100 e, poput npr. Penn 750 ssm...A neki dan na njuškalu lik prodaje 850 ssm za samo 500 kn (70eura)
Pa može se i sa mušičarskim čekrkom. Još ako kupiš varijantu koja je i za lijevu i desnu ruku, pa onda montiraš kako hoćeš. Može se i sa spin štapom, ali kad smo već skrenuli sa teme treba ljudima objasniti da nije jedina razlika u halteru. Razlika je i u blanku, veličini vrsti i broju vodilica. Ovaj kao što ja imam (sa slike) na 1.9 m dužine ima 9 vodilica.
E kad se većinu toga zna, nek svako sebi bira kakav hoće. Za lijevu ili desnu ruku, da mota od sebe ili prema sebi, da zabacuje ili razvlači sistem...
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F9854%2Fimg2552v.jpg&hash=464bf8b89ae83a8e747a4fa5d9aaeed4227ce739)
Tacno tako, u pravu su i tonyboy i kapitalac.
Veliki, po konstrukciji jednostavniji troling ili kako ga neki zovu konvencionalni multiplikatori nisu napravljeni za zabacivanje, mada se skupi modeli mogu zabacivati. Bili bi odlicni za lov soma, za razvlacenje ili pustanje iz ruke iz camca. Takvi multici obicno nemaju mehanizam za slaganje najlona, mada to nije pravilo, i naravno nemaju mehanizam koji kontrolise rotaciju spulne pri zabacivanju. Drze se IZNAD i dno stapa je oslonjeno na telo, jer se radi o velikim ulovima. Mogu se montirati i ispod stapa ako se rucica okrece u kontra smeru. Prednost im je pored velikog kapaciteta i bolji odnos snaga / tezina u odnosu na stacionarne cekrke.
A odlicno mogu da posluze i veliki, kvalitetni musicarski cekrci, u klasi 12-16, namenjeni lovu krupnih lososa i velikih morskih grabljivica poput recimo tune. Takvi a vrhunski musicarski cekrci su skuplji i od Stele i nebi imali nikakvih problema ni sa najkrupnijim somovima, kome ne smeta prenosni odnos 1:1, mada i tu ima onih egzoticnih sa promenljivim prenosnim odnosom.
Kako rece kapitalac:
"E kad se većinu toga zna, nek svako sebi bira kakav hoće. Za lijevu ili desnu ruku, da mota od sebe ili prema sebi, da zabacuje ili razvlači sistem..."
DDj ne znam na koje multikomplkatore mislis , ali da nisu za daleko zabacivanje nije tacno .Sve rekorde u daljini drze multiplikatori , ABU kolo vodi :cheesy: klasicne masinice nemaju sta tu da trze , bar za sada :cheesy:
Amer ih koriste i za varalicarenje sa obale vestackim mamcima .bas kada im treba ta daljina izbacaja smiley033
Keltan, izgleda da nisi razumeo moj post najbolje. Pa naravno da su multiplikatori izvanredni za daleko zabacivanje, to niko ne spori. I sam sam ih koristio godinama, znam koliko su efikasni.
U postu govorim o troling multiplikatorima. Generalno, najgrublje se multiplikatori dele na baitcasting i trolling, ili za zabacivanje i troling. Troling multici su namenjeni kako ime kaze za troling, imaju teske spule, obicno jednostavnije i grublje mehanizme (ali ima i skupih modela), obicno nemaju mehanizam za slaganje najlona, mada nije paravilo, i po pravilu nemaju mehanizam za kontrolu rotiranja spule pri zabacivanju (centrifugalni ili magnetni), jer za zabacivanje nisu ni napravljeni. Jel se moze zabaciti njima? Pa moze, ali su daljine smesne, narocito jeftiniji modeli. A i ko zabacuje pri trolingu? E pa o njima je i bilo reci, o velikim, jakim, jeftinim troling multicima, koji bi bili odlicni za lov soma, ako bi se razvlacilo ili lovilo iz camca.
Tako je DDj, sa svojim jeftinim Penn Seaboy 190 sam maksimalno mogao zabaciti svega nekoliko metara, na špulu je stalo 300 m najlona promjera 0,60 mm. Dobar bi on bio za ribolov soma, ali razvlačenjem, ili vučom ili puštanjem niz rijeku. I još sam ga fino montirao kao klasičnu rolu. Međutim kad sam skužio da ga ne mogu koristit bez čamca, brzo sam ga se zasitio i prodao...
Troling :cheesy: pa ti snagatori su previse i za one moje somove od 5 metara :lol: Ima lepih jakih i lakih i jeftinih koliko hoces . .. Jbg da uzmemo Tiagra 130 :wink: Svaki u koji stane 200 metara 0.50mm nulona je taman :ok:
Keltan, troling multici ne moraju da budu ni veliki a ni skupi, to je koncepcija izrade. Recimo ovaj je samo oko 40 eura, kapaciteta 200m najlona 0.45. I nije namenjen zabacivanju, suprotno onome sto si tvrdio u svom prethodnom postu.
http://www.cabelas.com/product/Fishing/Fishing-Reels/Trolling-Reels%7C/pc/104793480/c/104760180/sc/104652180/Cabelas-DepthMaster-II-Linecounter-Trolling-Reels/1159890.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Ffishing-fishing-reels-trolling-reels%2F_%2FN-1100307%2FNs-CATEGORY_SEQ_104652180%3FWTz_l%3DSBC%253Bcat104793480%253Bcat104760180&WTz_l=SBC%3Bcat104793480%3Bcat104760180%3Bcat104652180 (http://www.cabelas.com/product/Fishing/Fishing-Reels/Trolling-Reels%7C/pc/104793480/c/104760180/sc/104652180/Cabelas-DepthMaster-II-Linecounter-Trolling-Reels/1159890.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Ffishing-fishing-reels-trolling-reels%2F_%2FN-1100307%2FNs-CATEGORY_SEQ_104652180%3FWTz_l%3DSBC%253Bcat104793480%253Bcat104760180&WTz_l=SBC%3Bcat104793480%3Bcat104760180%3Bcat104652180)
Ja ih licno ne koristim, to je bio samo moj komentar na post kolege tonyboy.
Ja sam malo guglao i natrcao na multic pen senator deluje jako lepo al neznam kako da znam dal je bacački i dal ću mocu sa obale na soma?
Pa bacački multiplikatori imaju sa strane nasuprot ručice vijak za podešavanje centrifugalne ili magnetne kočnice, koja ti drži našpanovan najlon prilikom zabačaja, kao i sistem za slaganje strune. Takođe ima i točkić koji podešavaš prema težini varalice i on ti je sa iste strane gdje je i ručica i zvijezda (dril). Onaj prorez kroz koji prolazi najlon se pomjera lijevo-desno prilikom motanja, ili drugim rječima ima sistem za slaganjestrune. Obično se to može već na slikama vidjeti.
P.S. kod nekih multiplikatora centrifugalna kočnica zna biti ispod poklopca, pa se ne vidi, a moraš skinuti poklopac pa odrediš koliko valjčića da bude u igri prilkom bacanja. Ali takvi su dosta rijeđi.
A sta kad ima magnete sta s njima.Kako se podesavaju.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F425%2Fdaiwamultiplicator.jpg&hash=30e7304ad8592d32a6e34223c9ae36345479b1dc)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tackle2u.com%2Fprods%2Fimages%2F749_2.jpg&hash=ba6c9e55d49448005d05bc5cce9ad9a01163a7fd)
Pa od 1 do 10 :lol: Malo šale. Kad to pitaš onda negdje na 7. Oni koji ne pitaju podešavaju na trojku, s tim da ima i prolazno vrijeme u vidu petice. To otprilike nakon desetak izlazaka bez mršenja na sedmici.
A evo kako izgleda i ova centrifugalna, ispod poklopca, gdje se vide tegovi koji su u igri i oni koji nisu (Različito rastojanje od osovine. Početnici ostaviti sve tegove u funkciji(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F8015%2Fokumamultiplikator.jpg&hash=80d3ff533c03038b9bbe79c06d078c1350265202)
Ova je više nego dobra
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2ch56oj.jpg&hash=f50c09deb72fde6bf97af586f866535ad257cd4d)
pozdrav, CORBOSS 810 CORMORAN ovo je multiplikator koji trazite, postavlja se isto kao klasicne masinice i mota se isto kao klasicne masinice,ima rucnu kocnicu
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg534.imageshack.us%2Fimg534%2F7958%2Fcorboss810.jpg&hash=07b12b48446bf27d6bbef2406e6acc2aa4b74602)
Citat: keno poslato 11 Februar 2013, 16:35:27
imam neku pennovu jos je nisam isprobo(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F6512%2Fh2lb685.jpg&hash=add261aeb194033e2020f6384d4f112c97576bfb)
Pa dali ja mogu sa ovim cutom uopste i zabacit mislim na dubinku
Ovo. Deluje zanimljivo ma da je malo pitanje gde naći ovo i što se još postavlja pitanje koja cena ovoga može biti?
cena je oko 120 evrica,ja sam ga sad narucio iz madjarske,kad stigne javicu vam kakav je
u sustini imam vec jedan nov kupljen jesenas ali to je stariji mode i nema ga vise u prodajil,CORBOSS 610 Cormoran
izgleda brutalno,jedva cekam prolece,jjjoooooooojjjj
Citat: sesevic poslato 15 Februar 2013, 19:13:42
pozdrav, CORBOSS 810 CORMORAN ovo je multiplikator koji trazite, postavlja se isto kao klasicne masinice i mota se isto kao klasicne masinice,ima rucnu kocnicu
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg534.imageshack.us%2Fimg534%2F7958%2Fcorboss810.jpg&hash=07b12b48446bf27d6bbef2406e6acc2aa4b74602)
Kako mislis sa ovim zabacivati :cheesy:
Gledao sam i ja taj kormoranov multi, glomazan pa odustao, i uzeo abugarsijin
Tvoj je savrsen , jos made in Sweden :cheesy: Koliko je tezak i koja debljina je struna i koliko metara struna stane na njemu ,Juzba ? I koji je prenos ?
PS. nema sasevic da nam pojasni kako misli da zabaci sa onim cudom :cheesy:
e tu sam,pozdrav i izvinite,ja sam buckaros tako da ne zabacujem daleko, multiplikator mi odgovara zbog snage i brojaca jer tako mogu da postavim dubinu koju zelim i koja mi odgovara, sto se zabacivanja tice stvarno neznam ali trebalo bi probati ali sumnjam da bi uspeo zabaciti na neku vecu daljinu
Citat: Keltan poslato 16 Februar 2013, 19:24:18
Tvoj je savrsen , jos made in Sweden :cheesy: Koliko je tezak i koja debljina je struna i koliko metara struna stane na njemu ,Juzba ? I koji je prenos ?
Težak je 380gr, stane točno 270 metara 0,21 whiplasha, piše 200 metara 0.40.
Prijenos je 5,3:1
Juzba koliko si platio i gdje si uzeo?
preko prijatelja u švabiji, koštao me nekih 1.500 kuna koliko se sjećam, ako ne i malo više
..........al je stroj :takoje:
Imam u planu jedan takav komplet za iduću godinu riješit. I neki jednodijelni 150, 200 gramac. Recimo od 1,80-2,00 dužine