Prije dvije godine sam bio s tipom koji je ugradio plin na četverotaktnu Yamahu 8ks i vozi na kućnu bocu plina. Poslije toga sam se raspitivao i čitao o tome na internetu jer me je to stvarno zanimalo, pogotovo prošle godine kad je cijena benzina otišla u nebo. Stvar je u tome da postoje suhi isparivači koji mogu ići na motore do 14ks, a preko toga moraju biti grijani ili vodom ili uljem. Zanima me da li neko od Vas zna nekog ko je ugradio plin u vanbrodski motor od 25 i više konja. Bio sam s dosta majstora i nijedan mi nije znao konkretno odgovoriti.
Nema kod nas tih isparivača, moraju da se poručuju iz Italije :veryangry:
Ma ima samo ne znam koja je firma. Jedan majstor mi je rakao da, pošto imam Hondu s 3 cilindra, ugradim takva tri isparivača, znači za svaki cilindar po jedan i da bi to bilo u redu ali to ne može stati pod poklopac motora.
Ko zna koliko bi ta investicija koštala i kad se ta sigurno ne mala finansijska konstrukcija podeli sa vremenskim periodom za koji bi se otplatilo pri uštedi smanjene potrošnje.....
moj kolega ima taj jedan mali isparivac, samo to bi bilo za brodski motor, gdje bi se jos boca stavila ali ideja nije losa i svakako ce u dogledno vrijeme neki od proizvodjaca izbaciti neki model na plin jer znam da su neki radili istrazivanja
Spojene poruke: 16 Mart 2009, 16:30:55
http://www.autoplin.com.hr/ (http://www.autoplin.com.hr/)
Cela investicija nije veća od 300 evra :takoje:
Citat: maverick poslato 16 Mart 2009, 16:24:15
moj kolega ima taj jedan mali isparivac, samo to bi bilo za brodski motor, gdje bi se jos boca stavila ali ideja nije losa i svakako ce u dogledno vrijeme neki od proizvodjaca izbaciti neki model na plin jer znam da su neki radili istrazivanja
Spojene poruke: 16 Mart 2009, 16:30:55
http://www.autoplin.com.hr/ (http://www.autoplin.com.hr/)
ima jedan gliser u Osijeku u zimskoj luci na plin ali je brotski motor :takoje:
Moj drugar hoće da ugradi plin u skuter, da mu bude jeftinija vožnja po gradu. Ali za čamc i manje VBM mislim da nije neka vajda jer na plin motor nije tako iskorišćen kao na benzin. Nema pravu snagu. Na veće motore u redu ali na ovo što je rekao baka do 14 Bhp mislim da je besmisleno.
Dushan bi onda morao da stavlja sekvent na njegovog Tohatsu-a :rlol:
Citat: kole poslato 18 Mart 2009, 14:31:07
Dushan bi onda morao da stavlja sekvent na njegovog Tohatsu-a :rlol:
Šta mu to dodje?
Kao za automobile, imaš običan venturi plin, za karburatorske, i sekvent za vozila sa direktnim ubrizgavanjem.
Al je to skupo sigurno :rolleyes:
Moram se upetljati u ovu temu : plin služi za upaljače i za šporete za kuhanje , da je ijedan proizvođač automobila htio napravit motor na plin vać bi ga napravio to je moje mišljenje možda se neko nađe uvređen ali to je moje mišljenje o plinu :takoje:
Dok ti tako razmišljaš, neki se voze u pola cene :takoje:
Panonski nek si im rekao, ne mora u stihu da bi bilo slikovito :lol: :rlol:
A neki su odleteli u vazduh!!! :lol: :rlol: smiley136
Citat: PANONSKI MORNAR poslato 18 Mart 2009, 20:27:10
Moram se upetljati u ovu temu : plin služi za upaljače i za šporete za kuhanje , da je ijedan proizvođač automobila htio napravit motor na plin vać bi ga napravio to je moje mišljenje možda se neko nađe uvređen ali to je moje mišljenje o plinu :takoje:
Grjesis.u Wieni recimo vec 30-tak godina gradski autobusi voze na plin (oko 550 trenutno)Ih fahre mit Flusi gas und katalizator :cheesy: pise na sve autobuse.. dosada nije se desio bilo kakav udes a da je krivac plin..Italija je zemlja sa najvećim brojem automobila na plinski pogon u Europi, a za sve one koji se odluče na pregradnju svoga vozila na plin, država subvencionira sa učešćem od cca. 30%.
U talijanskim gradovima gdje stupa na snagu ograničen promet radi zagađivanja, samo vozila koja imaju katalizator ili pogon na plin smiju ući i kretati se u centru grada.
Japan ima velikih problema s gustoćom naseljenosti, sva TAXI vozila moraju imati pogon na plin, pa i iz tih razloga Japan u posljednje vrijeme bilježi najveći porast automobila s pogonom na plin.
U Njemačkoj gotovo svi proizvođači automobila u svojoj ponudi imaju modele s pogonom na plin.
U Francuskoj pojedine tvrtke kupuju službena vozila isključivo na plinski pogon.
smiley033
Neka oni samo ugrađuju to je za ove lakovjerne što misle da će ušparati kao i kod nas što su navukli ljude na tobože jeftino pogonsko gorivo od sad svi lupaju glavom u zid izašla skuplja pita od tepsije za tu paru kod ugradnje i sve davdžvbine kojese plaćaju prilikom registracije moš se deset godina ladno smiley090 smiley310
To već zavisi od toga koliko pređeš kilometra godišnje.ja recimo radim samo privatno i u proseku dnevno pređem oko 50 km + odlasci na pecanje na dalje relacije,pa onda izračunaj.Drugo je ako se vozaš 1-2 puta nedeljno onda stvarno nema potrebe ugrađivati. :takoje:
Auuu, pa zar i ti sine "Darko"?? :lol:
Koliko predrasuda i netočnosti u dvije rečenice... :eek: koje se naravno rađaju iz NEZNANJA !
Činjenice govore puuuuno drugačije, još od kraja 19. stoljeća, kad su prvi motori s unutrašnjim sagorjevanjem nastajali, bili su pogonjeni upravo PLINOM, a benzin je došao daleko kasnije kao ZAMJENA
Prednosti plina kao pogonskog goriva ODAVNO već znaju i vrapci na grani, isplativost je odlična, ekološki prihvatljiv svuda, produžava vijek trajanja motorima, PREPORUKE vodećih zemalja svijeta i EU u tom smjeru plinifikacije su neupitne, MOGU SVOJIM AUTOM zbog zelene naljepnice LPG u centre SVIH EU gradova, gotovo do pješačke zone, a o sigurnosti ne bih najradije, jer još nisam čuo da je kod LEGALNO ugrađenog plina bilo ikakvih problema ili nezgoda, (ali zato malo-malo, plane neki benzinac ili naftaš....)
Iz osobnoh iskustva : Na plin se vozim po drugi put, već četvrtu godinu (prvi val bio u 80-tima, kod nestašice goriva, par-nepar, bonova, divljanja cijena), a investicija mi se isplatila već za 3-4 mjeseca...a do sada imam već 110 tkm na plin
Dakle, za još godinu, SVE što dobijem za auto, kad ga budem prodavao, bit će mi ČISTA DOBIT, jer ću ga za 5 godina otplatiti u cjelosti, uštedom na plinu, a atest će mi važiti JOŠ 5 godina, što će mi dići cijenu autu, kao i činjenica da ima0 plinsku instalaciju u njemu..
Danas na tržištu automobila prevladavaju HIBRIDI i u tom smjeru idu SVE ozbiljne auto kuće, radilo se o benzin-elektro, ili benzin-LPG modelima, čak i disel-LPG, što je uzelo maha, u javnom prijevozu i teretnom programu, tako da NE STOJI tvrdnja, kako se ne proizvode auti na PLIN (malo progooglaj)....
Najveće iskorake u mtoj smjeru su učinile Italija i Poljska, koja je "plinificirana" 75%, a nisu zanemarive niti subvencije za prelazak na alternativu (Italija 300-900 eura po vozilu, kao i druge zemlje EU)
1600 uput,22500 ugradnja{sve njihovon}.,3600 atest,4000 upis u saobraćajnu,naravno ovo sve u dinarima.Toliko je mene koštalo prošle godine pred zimu.10 godina traje atest. Aovo je meni već četvrti auto koji vozim na plin i nikad nisam imao problema sa njime. :takoje:
Gospodine Panonski nisam očekivao ovo od tebe. Ja sam ponosni vlasnik vozila na plin koji je ugrađen u servisnom centru Idol (kod BojanaK) i mogu reći da si u zabludi em što mi auto kvalitetnije radi em što sam uštedio navaca i novaca na gorivu još uvijek je jeftiniji oko 3,50 kn od benzina i ako ništa drugo čuvam ovu našu prirodu
ako se u ovom trenutku odlucite da kupite benzinca ili dizela, pa u benzinca ugradite plin, u hr se ne isplati, oni koji ga imaju naravno da im se isplati. S obzirom da ugradnja u malo noviji automobil kosta debelo preko 1000 eura i da iole normalan benzinac od 1.8 pa nadalje trosi desetak litara plina, a moj dizel 1.9 sa 135 ks trosi debelo ispod 6. A da ne kazem borko da ima dosta problema sa plinskom instalacijom kod automobila sa vise elektronike...inace prije ovog sam vozio tri auta na plin i prije par godina to je bilo i vise nego isplativo....
i kad budete racunali potrosnju plinskih vozila zaracunajte i onih desetak litara mjesecno koje trosite pri paljenju automobila
Slažem se maverick , smucko koliko si puta bio kod majstora zbog problema sa radom motora zbog plina?
da napomenem gore sta su kolege rekli, plin je sasvim siguran, ako ne i sigurniji sto se tice nesreca i ostalih slicnih stvari, samo danas su mu nasvirali nerealnu cijenu, i umjesto da subvencioniraju ugradnju, kako u automobile tako i u vanbrodske motore oni naplacuju dodatno pri registraciji
Citat: maverick poslato 04 Maj 2010, 21:46:07
ako se u ovom trenutku odlucite da kupite benzinca ili dizela, pa u benzinca ugradite plin, u hr se ne isplati, oni koji ga imaju naravno da im se isplati. S obzirom da ugradnja u malo noviji automobil kosta debelo preko 1000 eura i da iole normalan benzinac od 1.8 pa nadalje trosi desetak litara plina, a moj dizel 1.9 sa 135 ks trosi debelo ispod 6. A da ne kazem borko da ima dosta problema sa plinskom instalacijom kod automobila sa vise elektronike...inace prije ovog sam vozio tri auta na plin i prije par godina to je bilo i vise nego isplativo....
i kad budete racunali potrosnju plinskih vozila zaracunajte i onih desetak litara mjesecno koje trosite pri paljenju automobila
To je u redu sa novijim autima{već ko može da priušti sebi} ,e sad ja sam jedva ištekao za golf 2 benzinca 1,3{pošto su dizelaši dosta skuplji},pa mi je nekako ipak lakše bilo da naknadno ugradim plin da izađem što jeftinije sa gorivom.
Spojene poruke: 04 Maj 2010, 22:34:29
A i ovde je ipak reč{tema} o benzincima.
za taj automobil i ugradnja je dosta jeftinija..i odosmo debelo u off
Eno gore sam ja napisao koliko je mene sve ukupno koštalo ,100 dinara -1 evro ,pa ma kako gledaš ako se puno vozaš ,isplati se. smiley033
A jeste me napali sunce vam vaše :sad: mislim da sam bio jasan i nitko i nikad me neće uvjerit da ugradim plin u automobil :no:imao sam ga osamdesetih godina u stojadinu kad ga je malo tko imao ali sada je to preskupa i neisplativa investicija
Probaj! Vozi više od 15tkm godišnje(25 npr), izračunaj, pa dokaži da se ne isplati.. :wink:
Ne kontam, na osnovu čega tvrdnje i zaključci, kad NEMATE plin u autu....
To je isto, k'o kad bi slijepac pričao o slikanju, akvarel tehnici ili temperi, ulju na platnu ili čovjek od rođenja bez nogu, o obaranju rekorda u trčanju na 100 metara... :lol:
Tema je Ugradnja plina u četvorotaktne vanbrodske motore. smiley035
Dobih dozvolu pikeman-a (ZAHVALJUJEM), da SAMO RADI USPOREDBE, primjerom konkretiziram podatke oko isplativosti plina u motorima, bez obzira koje vozilo pogonili..
Da završimo s diskusijom oko isplativosti i offtopic-om, jer smo prednosti plina u motorima uglavnom već argumentirali.
-PRIMJER: Mercedes-Benz W124 200TE, '93 (moj), 110 tkm na plin kroz 3 god, atest vrijedi 10 god
*Troškovi, (koje mogu dokumentirati):
- Ugradnja, carina i atest LCS(lambda control system) "flanđa", Lovatto sistema 5000kn (ugrađivano u AMK "Magnet" Sombor, jeftinije+povrat PDV-a)
- Jedan veliki servis plinske instalacije 350 kn (također Sombor)
- benzina kroz vrijeme, za paljenje (110 tkm) cca 1000kn
- "porez na budale" (u Hr se oslobađa EKO-testa, ali se plaća "cestarina" za LPG aute), na tri registracije cca 1500 kn
*Troškovi UKUPNO: cca 7850 kn
- troškove redovnog održavanje, registracije i popravke, nisam pisao jer bi ih imao svakako, samo ČEŠĆE nego s plinom, jer su intervali servisa PRODUŽENI s vožnjom na plin, ali se servisiraju dva sustava "goriva"; plinski i benzinski, pa ćemo to zanemariti
POTROŠNJA: Obzirom na češće promjene cijena benzina u odnosu na plin, uzet ćemo OKVIRNE cijene za lakše računanje; benzin 8kn/l i plina 3,35kn/l (benzin ima u ovom slučaju olakotnu okolnost, jer su promjene cijena plina tek novijeg datuma, a cijena je preko 8kn/l veći dio perioda od 3 god)
benzina l/100km = 10 l = 80kn/100 km, 110tkm = 88000 kn
plin l/100km = 12 l = 40,2 kn/100 km 110tkm = 40200 kn
UŠTEDA:
potrošnja plin + *troškovi = 48050kn
benzin = 88000kn
RAZLIKA = 39950kn = 5472 EUR-a (1 EUR=7,3 kn)
UŠTEDA U 3 godine, meni iznosi preko 5000 EUR-a, a atest vrijedi još 7 godina
Za taj novac, kupi se lijep čamac s motorom :cheesy:
Izračun se može odnositi i na duži vremenski period, npr 7 god, jer je prosječna godišnja kilometraža, većine vozača 12-15 tkm.....ali ušteda OPET ostaje...
Matematika u slučaju ugradnje plina u vanbrodki motor, nije BITNO različita, a ovisi naravno o BROJU SATI provedenih u plovidbi.
P.S.
@maverick - eto, s kalkulatorom :wink: :cool:
Opet ne pazis na satu, napisao sam za sve one koji sad razmisljaju o kupovini auta ...a i brate taj 93, sad je vec oldtajmer pa ga ni ne racunamo, pogotovo sto je ugradnja instalacije u njega dosta jeftinija i jednostavnija nego u novije......
i usporedba je bila dizel, benzin, plin....
i podebljavanjem dijelova teksta ili koristenjem velikih slova, uopce se ne priblizavas istini, vec tekst izgleda samo ljepse, ta potrosnja goriva na 110 tkm, je vise neralna nego brzina camca koju si naveo na nekom drugom postu, tako ako mislis sudjelovati u nekim konverzacijama, nastoj biti malo realniji...
Ako nemaš ARGUMENTE za demantiranje, kao što sam ih ja naveo za dokazivanje svojih tvrdnji, konkretno, onda ne komentiraj !! :cool:
Sve gore postano i izračunato mogu DOKUMENTIRATI. :wink:
Budi ti realan, primjer je iz stvarnog, realnog života, a koliko god bio auto star,(olditemri su preko 30 god) "Mečka" je i moj je, nije mi ga tata kupio......a nadživjet će mnoge nove :lol:
Ja se po zimi uglavnom po gradu vozim na benzin jel dok auto postigne temp 30*C već sam stigo. Pa onda opet hladnog palim i opet se mora ugrijat na 30 da prebaci
ako se u ovom trenutku odlucite da kupite benzinca ili dizela ovako pocinje moj post na prethodnoj strani, a tvoj zavrsava sasvim drukcije, i ja sam prije koristio automobil na plin, a sad vozim dizel.....udaljismo se sa teme
A sad dosta o automobilima da se ne bi sve brisalo.
Dalje u temi samo o vanbrodskim motorima. :bye:
Video sam da je čovek napravio(ugradio) na Tomosu 18 plin. To je dvotaktni motor i uopšte mi nije jasno kako je to izveo. Da li je neko video nešto slično. :question: Inače taj motor se nalazi u marini u Apatinu.
SVE motore s unutarnjim izgaranjem moguće je preraditi na plin, dakle, benzinske četverotaktne, dvotaktne, DIZELE...
Pitanje je samo tehničke izvedbe i cijene, odnosno isplativosti, a obično su to motori koji puno rade...
Problem kod dvotaktnih motora je PODMAZIVANJE, jer je poznato da se podmazuju uljem iz goriva.
Kako je kod motora koji imaju problem s nedovoljnom kvalitetom ventila i dosjeda, potrebno dodavati "flash lube", odnosno dodatno podmazivanje (radi hlađenja) ventila, kako ne bi izgarali, danas se poznaju dva osnovna načina doziranja "flash lube"-a :
- ukapljivačem-dozatorom na usisu (mehanički ili elektronsko regulirani dozator ulja)
- dodavanjem u plinski rezervoar-bocu, prilikom punjenja iste
Vjerojatno je jedno od rješenja, korišteno u slučaju Tomosa 18 2T
Volio bih vidjeti to rješenje, jer imam namjeru plinificirati svoju Yamahu... :thumbup:
Borko ne kemijaj, plin je za upaljače i šporete već rekoh :lol:
Čudim se da si i ti podlegao predrasudama..... :eek:
Nekada je bio isplativ ali više jok :no: uz sve dadžbine i ulaganja se više neisplati :takoje:
retfala pozna majstor koji ugradi plin za 100-150 eura..e sad nisam siguran da sam vidio da ima uopce to podmazivanje....vjerojatno s tim dozatorom jer vozi na obicnu plinsku bocu
Ponavljam po ne znam koji put da još nisam vidio ugrađen plin u četverotaktni vanbrodski motor jači od 10KS. Maverick, taj majstor što ga spominješ tek će pokušati ugraditi plin u Yamahu 25, a kad će to biti nemam pojma. Bio sam kod njega prije 5-6 mjeseci i rekao je da će ako uspije ugraditi i kad isproba da li to valja, da će mi se odmah javiti ali do sada ništa.
e to je taj, samo sam mislio da je usavrsio pricu :sad: