Bilo bi zanimljivo da malo prodiskutujemo o uljima koje koristimo za nase motore.
Koja su Vasa iskustva sa uljima?
Sta Vam preporucuju majstori?
Ima li nekih ulja na trzistu koja treba izbegavati?
koristim od INE predvidjeno za motore hladjene vodom
Kada sam imao 2-t motor koristio sam štilovo ulje meni je bilo ok. Mada je taj moj suzuki 9.9 mogao i pesak da proguta. Sad imam hondu 20 4-t prošle godine sam na sajmu uzeo novu i oni mi doneli motor i ulje.
Da li bi bilo pametno sipati ulje za auto u 4T vanbrodski motor smiley157
Proizvodjači izričito naglašavaju obaveznu upotrebu ulja za vanbrodske motore.
Citat: Vasa poslato 18 Mart 2010, 14:58:40
Da li bi bilo pametno sipati ulje za auto u 4T vanbrodski motor smiley157
svako ulje 5-40 valja
5-40?
U prospektu za moju Hondu pise 15/40.
Mislim da mi nemamo tolike zime za tu gradaciju.
Može bilo koje ulje koje je propisala fabrika. Zašto nebi moglo od kola :question:
Ma može i zejtin :ok:
A evo šta kažu stručnjaci po tom pitanju:
CitatAutomobiles don't operate in the same conditions as outboard engines and don't require the same level of corrosion protection. Using automotive lubricants in outboard engines eventually allows vital parts to corrode, damaging engines and causing reductions in performance and premature engine failure.
CitatAutomobili ne rade u istim uslovima kao vanbrodski motori i ne zahtevaju isti nivo zaštite od korozije. Korištenje automobilskih maziva u vanbrodskim motorima vremenom mogu na vitalnim delovima izazvati koroziju, oštetivši motor i uzrokujući smanjenje performansi i prerane kvarove motora.
Poenta je u aditivima za odredjene vrste ; automobili, motorcikli, motori za camce, glisere itd, tako da je "pametno" sipati ulje propisano za to i to.
E da mi je i to vidjeti - ZARĐALI vanbrodski motor, od ULJA za automobile...hehehe :lol: :lol:
Nikad čuo veću glupost... :rolleyes:
Marketinška prodaja "muda pod bubrege" (konačan rezultat; mušterija = "janje za dranje" = PROFIT)
Ako ulje zadovoljava gradaciju, nema apsolutno nikakvog razloga da ne valja, jer je namjenjeno motorima sa unutarnjim sagorijevanjem i vodenim hlađenjem (za zrakom hlađene ipak ima razlike, jer su temperature više, pa treba ulje otpornije na temp).
Situacija je slična i kod 2T motora, jer su razlike u hlađenju; zračno-vodeno, ali proizvođači ulja imaju ulj za sve potrebe.
Za svoju NOVU Yamahu 25 KS 2T, miješavinu sam pravio sa ORIGINAL, Yamaha uljem, dok ga je bilo, bez obzira na "garanciju", kad sam to potrošio, prešao na Castrol outboard 2T, (Yamaha ga odobrava) a sada imam treće, Quicksilver outboard 2T, jer sam ga jeftino kupio na licitaciji, 2 litre za 50 kn.. :thumbup:
Ja sam drugovi po tom pitanju u velikom problemu , moj T18 iz 79´ nema više svog original ulja "For all 2T engines , MADE IN YUGOSLAVIA " sad mu mješam ovo za vanbrodske motore i bojim se da neče dugo , jeb.. ga nostalgija za onim starim uljem i bojim se da neče još dugo godina da poživi .Tek mu je 31 , u cvetu je mladosti :lol: :lol:
Ulje je ipak "velika nauka" za vas, nije ponta u proizvodjacu nego u kvalitetu(gradacija i kvalitet)=nebo i sesirdzija. Kvalitet se odredjuje na osnovu ACEA ili API(i mnogi drugi) a kada mi kazete sta one znace-mozemo nastaviti.
ACEA A3/B3/B4, API SL/CF
BMW Special Oil, MB 229.1, Porsche GL, VW 500.00, 505.00, 505.01Peugeot TU-3M test
Đorđe prosvetli nas ! ! ! !
ACEA (Association des Constructeurs Européens
d'Automobiles) predstavlja udruženje europskih konstruktora
vozila, koje je 1991. godine naslijedilo prijašnji CCMC (Comité
des Constructeurs d'Automobiles du Marché Commun) i preuzelo
CCMC-ove specifikacije. Prve ACEA specifikacije za motorna ulja
izdane su krajem 1995. godine pod oznakom ACEA European Oil
Sequences 1996.
Specifikacije definiraju minimalne kvalitetne razine motornih
ulja za servisno punjenje benzinskih motora, lako opterecenih
dizelovih motora (osobna vozila) i teško opterecenih dizelovih
motora (gospodarstvena vozila). ACEA specifikacije zahtijevaju
da su svi rezultati motornih ispitivanja primjenskih karakteristika
ulja dobiveni u skladu sa sustavom osiguranja kvalitete
europskih motornih ulja – EELQMS (European Engine Lubricants
Quality Management System).
Nakon ACEA-e 1996. slijedila su nova izdanja specifikacija
motornih ulja ACEA 1998. te zatim ACEA 1999. Najnoviji nacrt
ACEA 2002. specifikacija motornih ulja (draft 7.1a) objavljen je u
rujnu 2001. g. Sa stajališta proizvodaca motornih ulja ACEA
specifikacije su donijele znacajne promjene u razvoju motornih
ulja time što su strogo definirale postupke ispitivanja pri
promjenama ili baznog ulja ili poboljšivaca indeksa viskoznosti u
formulaciji motornog ulja.
Kupi provereno ulje i nema promašaja :takoje: kakve bre asocijacije i ostale gluposti. :huh:
đorđe to malo izdramatizira.... :lol: ne treba se toliko upustati u dubinu, kupis ulje, sipas i vozis...uvijek je bolje ako mozes kvalitetnije i ono sto je propisano i sigurno ces s tim produljiti vijek trajanja..ali no dobro, nece ni zaribati ako je malo losije smiley033
Maveric to je ta priča :tongue: nema mudrolija sipaj što bolje ulje i na smiley093
Niti jedno ulje na tržištu, NE SMIJE na deklaraciji ispisati specifikacije, npr. MB229.1 ili MB229.3 (btw, to je ulje koje je Mercedes-Benz odobrio za svoja vozila, a popis odobrenih proizvođača i marki ulja, obnavlja svakih 6 mjeseci), ako ga nije službeno i dobilo.
Da bi ga dobilo, mora ispunjavati zahtjeve kvalitete, koje postavlja firma koja je izdala odobrenje i specifikacije, dakle Mercedes-benz, BMW, VW i ostali, kako je lijepo napisao Đorđe-x, (svaka čast majstore, sve si dobro napisao)
Dakle, kada uđete u Lidl i na polici nađete "jeftilen" ulje, robne marke W5 od 5 litara, 15W40, u crnom karnisteru, za samo 99,99 kn, a na poleđini u specifikaciji pišu odobrenja MB229.1, VW505 i slično, NE OKLIJEVAJTE, kupite ulje.
Slična je situacija s W5 uljem u pakovanju od jedne litre, ali u zlatnom karnisteru 5W40, sa cijenom od 29,99 kn/l...i deklaracijom odobrenja MB229.3 BMW, VW itd.....
Uglavnom se radi o robnoj marci, prepakiranom kvalitetnom ulju, nekog renomiranog proizvođača, tipa Castrol, Mobil, ili slično, ali je trgovano na veliko, pa je Lidl upakirao u SVOJU robnu marku W5 i prodaje po povoljnoj cijeni :
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2uqis5v.jpg&hash=8b75676008d2366a889eea94bb823510a905bdf8)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F28h280j.jpg&hash=0cad0bedfab3f6fec142542193ed07082ce2a108)
NE znači da jeftino, nužno, nije kvalitetno, jer je ovo gore ulje, baš pravo za recesijske dane, a ja ga točim u mog Mercedesa W124 200TE iz '93. Bolje ću to jeftino, svakih 7500km, bacati napolje, nego "fensi-šmensi", s "imenom", tri-četiri puta skuplje, voziti u autu, "deklariranih" 15 000km....
...JEFTINIJE mi je....a u motoru je uvijek svježe ulje :thumbup:
Lidl je sinonim kvalitete, uskoro ce prodavati i vanbrodske motore renomiranih proizvodjaca samo sa svojom naljepnicom i bice znatno jeftiniji smiley033
Hehehe.....očekivan komentar, po običaju.... :wink:
Čim netko napiše nešto pametno ili korisno, odmah slijedi KONTRA , ali takođe po običaju, BEZ ARGUMENATA, (i većinom od istih ljudi... :lol: )
Obzirom da sam to očekivao, evo primjera koliko su "skupa i kvalitetna" ulja, zaista skupa.
Vratimo se na ovo ,,Lidl,, ulje za koje mislite da je "smeće", jer košta 30 kn.
Evo za informaciju cijena nekih ulja po kojima se mogu nabaviti izvan HR (maloprodajna cijena po litri):
Castrol EDGE Turbo Diesel 0W-30: 7,75€
Castrol SLX Professional Longtec 0W-30: 8,5€
Mobil SHC Formuka (long Life 2) 0W-30: 8,75€
Mobil 1 Fuel Economy 0W-30: 9,5€
Shell Helix Ultra X 0W-30 LongLife 2 (za VW): 8,2€
Aral Super Tronic 0W-40: 6,5 e
Mobil 1 New Life 0W-40: 7,5 €
Shell Helix Ultra 0W-40: 7,75 €
Sva ova su ful.sint.
BP Visco 5000 5W-40 (HC): 6,5 €
Castrol TXT 505.01 5W-40 (HC ulje) : 7,0 €
Meguin megol (ekvivalent Liqui Moly-u) 5W-40 ful.sint: 5,5 €
I na kraju reciklirano:
Pennasol Super Pace 5W-40: 3.6€.
Pennasol Super Pace PD (Pumpa diza): 5W-40: 4,0€.
Ako je promaklo što sam prije bio napisao: ovo reciklirano ulje je na službenoj listi Mercedesa kao dozvoljeno ! Ne znam kako je takvo ,,smeće,, od jedva 26 kn /litri dobro za Mercedesove motore.
Ako ne vjerujete, pogledajte sami ovdje: http://bevo.mercedes-benz.com/bevoliste (http://bevo.mercedes-benz.com/bevoliste) ... ction=show
Reciklirani Motor Gold mid SAPS 5W-30 i 40 (od istog proizvođača) je ovdje: http://bevo.mercedes-benz.com/bevoliste (http://bevo.mercedes-benz.com/bevoliste) ... chbegriff=
Gledajući po cijenama, sve samo "smeće" ako se usporedi s cijenama u HR. Među uljima gradacije 40 koja je najčešća, najskuplja su ful.sintetika i koštaju između 48-57 kn.
Nisam baš siguran koliko je sada, ali zadnja cijena od INA Delta Sint 10W-40 bila je oko 50 kn. A ja sam ga prije kupovao po prosječnih 36 kn u pakovanju od 1 l. Ne bih rekao da mu je i kvaliteta porasla koliko i cijena. Kvaliteta je ostala ista (ili čak i manja zbog kojekakvih štednji s aditivima).
Bilo bi interesantno da netko napiše prosječne cijene gore navedenih ulja kakve su kod nas (za ona kojih ima). :thumbup:
nisam se ni obazirao na tvoj post iz razloga sto ne mijenjam ulje niti ga kupujem, to izricito sve obavljaju serviseri jer oni bolje znaju....a malo uvijek stavim na tvoj post komentar, ali ne zlonamjerno, cisto da se nesto dogadja....
sigurno da cijene i kvalitete variraju....samo ja to radim na drugi nacin pa mi smijesno da netko trosi vrijeme na takvo racunanje..ali ipak svaka cast na trudu smiley033
SVAKA moja kuna je velika i meni draga, pogotovo u ovo teško recesijsko doba, a ne znači da serviseri "bolje znaju", možda im je više stalo do MOJIH kuna, nego do "dobrobiti za moj motor" (a vjerojatno ima i postotak od prodanog ulja :lol: )...
Nije besmisleno računanje, ako uspijem za cijenu ulja koje TI platiš za JEDNU izmjenu, (cca pola godine) imati ulje za 4 izmjene (dvije godine).... :thumbup:
Kakav god bio "način rada", najbitnije je da je KVALITETNO a JEFTINIJE, ma koliko to nemoguće izgledalo, moguće je... :ok:
Ovome vjerujem bez rezerve :takoje:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F6ixsaq.jpg&hash=ca34931a117c892186bd9e314b72aae618b7d16e)
Ocigledno se ne razumemo BORKO ..tebi vazna kolicina piva :cheesy: meni samo kvalitet piva :huh:
Ja u Tomos pentu 4,5 koristim Castrol Full sintetik TT za dvotaktne motore,ne sto imam viska para vec zato sto tako smanjim mogucnost defekta na penti.BORKO sad posle zabrane idem sa sinom u ribolov.A tamo gde idem... 30km put po vodi,desi se da nedeljama nema nikoga.mobilna mreza nema...Moram da smanjim rizike defekta na minimum ,razumes?Zato samo provereno ulje smiley033
30 km sa tomosom 4,5 :eek: :eek: :huh: :huh: menjaj motor a ne ulje :tongue:
Sve je to lijepo što pišete, ali nigdje nitko nije argumentirao da, jeftino "Lidl" ulje ne zadovoljava KVALITETU !
Sve što sam do sada napisao, a i kolega Đorđe-x, bila je POMOĆ forumašima, da svoje motore puno jeftinije održavaju i zadrže kvalitetu održavanja. Naravno, svi napisani podaci su mjerodavni, konkretni i potvrđeni od struke, koja je dala tim uljima, potrebne certifikate i preporuke za korištenje. Svako drugo "pametovanje" je besmisleno.
Međutim, nije lijepo biti nezahvalan i negativan, ako netko napiše nešto smisleno i korisno.
Što se mene tiče, točite u svoje motore suncokretovo, jestivo ulje, ako mislite da će vam biti dobro za motore. :bye:
Kolega Borko, pratim temu ali nisam u njoj pisao. Pa cu zato biti kratak... ako i ti sam znas sta si hteo sve reci svaka ti cast smiley033 .
POMOĆ forumašima, da svoje motore puno jeftinije održavaju i zadrže kvalitetu održavanja, bez obzira na "marku" ulja, ako odgovara traženim specifikacijama, a ima superpovoljnu cijenu.
borko evo i moj off kupi za mercedes zamjenski blatobran i originalni razlika u cjeni je više nego duplo u korist zamjenskog...nikad to nije ko originalni dio ..znaći koliko novaca toliko i muzike ..vanbrudski motori nisu neki potrošaći ulja tako da u moju yamahu 4 T ide iskljućivo castrol full sintetik bez obzira na cjenu
Josipe, očito NISI dobro pročitao !
Nje riječ o ZAMJENSKIM uljima, nego o uljima koja su UVRŠTENA i PREPORUČENA od proizvođača motora i koja su dobila potrebne certifikate ....
Takvi se popisi redovito ažuriraju, svakih 6 mjeseci, MB izdaje novi popis !
Osim toga, ne radi se o rezervnim dijelovima, nego o potrošnom materijalu, ulju za motore !
borko nisam neki stručnjak u toj sferi ali mi je logika jaća strana pa ajde da složimo kockice....pikeman mora istrpit malo offa ali je neizbježan
Jednu ispravnu stvar si rekao ..novo ulje je uvjek bolje ..znaći da bi motoru produžili vjek i kvarove smanjili na minimum potrebno je češće mjenjat ulje ..to znaći da je i mercedusu kao firmi u interesu češća izmjena ...pa kako to onda da ulje koje je zaštićeno njihovim znakom bude 3 puta skuplje od istog tog ulja samo pod imenom lidl ...nema nikakve logike ..po tom tvom rezonu mercedes bi trebao deklarirat i prodavat najjeftinije ulje ..to je njima u interesu ...znaći ostala je jedina mogućnost DA JE RAZLIKA U KVALITETI bez obzira šta je napisano ..a ja za razliku od 20 kn što sam uštedio za godinu dana neželim experimentirat
Kupiš motor od 3000-4000 hiljade(tisuće) evra i treba da štedim na ulju koje košta 10-ak evra, a menjaš ga 1 ili 2 puta godišnje. :eek: :eek: :huh: :huh:
evo da se i ja uključim malo u ovu temu Yamaha ima svoje ulje Yamalube, ali dali Yamaha ima svoju tvornicu ko to proizvodi............možda ina ili nis petrol ili neki tamo kinezi itd.....
Citat posta od Đorđe-x:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ulje je ipak "velika nauka" za vas, nije ponta u proizvodjacu nego u kvalitetu(gradacija i kvalitet)=nebo i sesirdzija. Kvalitet se odredjuje na osnovu ACEA ili API(i mnogi drugi) a kada mi kazete sta one znace-mozemo nastaviti.
ACEA A3/B3/B4, API SL/CF
BMW Special Oil, MB 229.1, Porsche GL, VW 500.00, 505.00, 505.01Peugeot TU-3M test
----------------------------------------------------------------------------------------------
Đorđe-x, je u ovom postu sve rekao, a u onima koje sam ja napisao, imate detaljnije...
Citat: Damir poslato 03 Jun 2010, 13:09:27
evo da se i ja uključim malo u ovu temu Yamaha ima svoje ulje Yamalube, ali dali Yamaha ima svoju tvornicu ko to proizvodi............možda ina ili nis petrol ili neki tamo kinezi itd.....
to stoji ali yamaha kontrolira taj kvalitet i svojim pečatom garantira za to ulje ...probaj ostvarit garanciju na motor ako nisi koristio određeno ulje
Kako bi ti drugačije uzeli NOVCE...... :lol: "ovlašteni servis", hhahahaa malo jača fora, a ne znaju naštelati zazor na platinama....
(dobra ti je logika, nema šta)
ebiga borko ti si promašio profesiju ..ostavi se muzike vataj se mehanike....šta znaju oni što vrše testove ..ti bi im uvelike uštedio troškove ...tebe zavarava 124 taj može ić i na jestivo ulje
Ne brkaj pojmove Josipe !
Nisi naveo niti jedan argument za svoju "logiku", a u mojim prethodnim postovima ih imaš hrpu...
Sad ozbiljno :
Da, u grantnom roku MORAŠ, korisiti njihovo skupo ulje, jer ti tako uzimaju novac, da bi ti garancija "vrijedila". ("Ovlašteni servisi i serviseri", pojma nemju, uglavnom su veći trgovci nego majstori, jer sam ih nazvao da mi kažu kako se štela zazor platina na Yamahi 25 KS, dobio odgovor : "0,45 mm"), a moja Yamaha ima ELEKTRONSKO paljenje i NEMA PLATINE... :lol: )
Što se događa nakon isteka garancije ???
Već smo pisali, da proizvođač ulja NE SMIJE pakirati i pustiti u prodaju ulje koje ne odgovara specifikacijama na poleđini pakiranja.
Ako jeftino ulje zadovoljava tražene standarde, nema nikakve prepreka da ga koristiš, iz više razloga :
- ispunjava tražene specifikacije
- jeftinije je
- potrošni je materijal i nakon upotrebe se BACA (ili u normalnim zemljama RECIKLIRA, pa ponovo na police)
- zbog povoljne cijene, možeš motoru priuštiti ČEŠĆU izmjenu ulja, bez straha, jer je za motor korisnije SVJEŽE ulje tražene kvalitete, nego da ga forsiraš do krajnjih granica..
Eto ti logike....a što je još važnije, za razliku u novcima, kupim gorivo i više plovim, dakle na vodi sam i uživam u ribičiji.... :thumbup:
P.S. Ne pišite više o Mercedesima, jer ću JA opet dobiti opomenu za offtopic, iako se držim teme ULJE za 2T/4T motore ...
Litar Motulovog ulja za vanbrodske motore košta 650 dinara ili oko 6 evra. Koliko možeš da se navozaš za tu razliku ako kupiš jeftino no name ulje?
Možda za 10 zamena uštediš da se provozaš jedan krug.
Citat: rj poslato 03 Jun 2010, 12:08:08
da u moju yamahu 4 T ide iskljućivo castrol full sintetik bez obzira na cjenu
Borko.hr ovde ljudi i dalje o prozvodjcu a niko da pogleda na ambalazi koji je kvalitet, tako - da ko razume shvatice a za ostele - IZVINTE.
Ja sam pogledao preporuku proizvodjača motora i na osnovu toga kupujem ulje. Gde grešim?
Jednostavno je, jer je matematika egzaktna znanost:
5 litara Motul ulja = 30 evra
5 litara "Lidl" Ulja W5 = 12,8 evra
RAZLIKA: 17,2 evra = koliko litara goriva ???
@Đorđe-x, imaš poneko pivo od mene, bar toliko mogu odvojiti od ušparane svote za gorivo... :thumbup:
borko što se tiće naših ovlaštenih servisera za yamahu ...potpuno se slažem ...ja ne govorim o njihovoj izmjeni ulja ..već o svojoj..ja več godinama sam mjenjam ulje u peti i motoru ...i uvjek kupim full sintetik za motor
Citat: BORKO.hr poslato 03 Jun 2010, 14:04:37
Jednostavno je, jer je matematika egzaktna znanost:
5 litara Motul ulja = 30 evra
5 litara "Lidl" Ulja W5 = 12,8 evra
RAZLIKA: 17,2 evra = koliko litara goriva ???
@Đorđe-x, imaš poneko pivo od mene, bar toliko mogu odvojiti od ušparane svote za gorivo... :thumbup:
Ja 5 litara ulja potrošim za 5 godina ...
Jel ti uopšte imaš motor za čamac?
litra hondinog ulja košta 10eura nije mi jasno šta ste htjeli reći :huh: jel bi ja sad trebao kupit neko ulje koje zadovoljava sve standarde koje je propisala honda i tako uštedit 3 ili 4 eura na godinu dana? ako će me tih par eura izvadit u životu onda mi ni ne treba motor
još jedno pitanje a jel ulje nema svoj vjek trajanja ?????odnosno nisi izpucao predviđenu kilometražu ali ti je već godinu dana u motoru ...isto ide zamjena :takoje:
Upravo tako Josipe. Ne odgovaram više dok Borko ne napiše koji motor ima i koliko dugo ...
Apsolutno nebitno za raspravu o uljima, koji motor ja imam, iako sam napisao već da imam Yamahu 25 KS, koja nema više od 10 sati rada
Najporaznija čenjenica, od svih navedenih je, da je to isto Motul ulje, (može biti BILO KOJE, sasvim svejedno) "vani" najviše 3 evra za litru, kao što je moguće da se do krajnjeg potrošača (naravno na njegov teret), moraju "namiriti", svi u lancu distribucije i prodaje, ali je vrlo moguće da je IDENTIČNO ulje onom W5 "Lidl", jeftinom ulju..
Moguće je da je baš Motul, prodao Lidlu, na veliko, milione litara ISTOG ulja, koje ovaj prepakira u SVOJU robnu marku i proda po manjim cijenama. :cool:
Kapitalizam + tržište + zakon velikih brojeva = PROFIT
.eh....izglada da će biti po onoj "Uzalud vam trud, svirači". :lol:
Koje ulje ćeš sipati sad na I servisu?
U svoje motore točim najjeftinije, koje odgovara traženim specifikacijama od strane proizvođača motora !! :thumbup:
BTW, motor je 2T....hehehehe :lol:
Vidim da je najveći problem CIJENA, a ne kvalitet, pa da malo vidimo o čemu se radi :
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2nbyhwy.jpg&hash=ab49e6f26356e0502d5540b4a908c528f5129a92)(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2nhde8y.jpg&hash=421bca6ca1f7649e240ae2ea03bdc0badb39ab79)
8 eura/litra Pennansola u Njemačkoj (60 kn) 29,99 kn/lit W5 u Lidlu, Hrvatska(4 eur)
Sličnost je SLUČAJNOST ???
30 eura u Njemačkoj
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2Fnlxxkj.jpg&hash=7e53bc652aaaebbdf2caaebba04fd877ffdfbde7)
12,88 eura u Hrvatskoj
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F2qjaqle.jpg&hash=baff9187034615ac505c5689f2617dfda232ddb5)
P.S. Ne hvatajte se odmah viskoznosti i gradacije, jer su cijene i slike SAMO USPOREDBA i primjer !!
I am out iz ove teme... :bye:
kod mene je obrnuto ..prvo kvalitet ...pa tek onda cjena...ebiga sto ljudi sto ćudi
Iako sam rekao da sam "out" .
Josipe, KVALITETA JE ISTA, ali cijena nije..... :thumbup:
Šta si ovde hteo da kažeš, da im ista fabrika pravi ambalažu?
Porediš cene full sint i običnog mineralnog ... :help:
Opet problemi s čitanjem...ccc...
Ako ulja:
Shell Helix Super 15W-40; Mobil Super 15W-40; OMV Control 15W-40; Castrol GTX 3; Protec 15W-40; BP Visco 2000; Texaco Havoline 15W-40 imaju ISTE oznake kao i W5 "Lidl" ulje 15W-40
i odobrenja :
ACEA A3-98/B3-98, API SL/CF
Odobreno prema: Mercedes-Benz 229.1, Volkswagen 502.00 i 505.00
U čemu je RAZLIKA ???
"SAMO" u cijeni....i obliku ambalaže.... :thumbup:
(k'o kad bi još netko mogao koristiti ambalažu Coca-cole za sok od limuna Apatinkse pivare, a da ne "popije" tužbu zbog krađe i plagijata) :lol:
Borko,
da se mi vratimo na temu.
Da li si nekada cuo za ovo - a ako jesi ni jednom to nisi spomenuo - TCW3.
A o Motulu mogu do Kolovoza, licno znam uvoznika M. za Serbiu i od njega sam dobio na poklon:
Dvotaktno, (za starije motore)! i NGK Iridijumsku svecicu.Moja Penta iz .75 letiiii.
Znachi u TCW3 je kvaka.
Bistro
Hmm....
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR)
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR)
Ako pogledaš CIJENE za ulja koja imaju ISTE specifikacije kao i VIŠESTRUKO jeftinija "Lidl" ulja, bit će ti jasno zašto ih ne spominjem...... :thumbup:
Najveća ,,mana" ovog ulja je cijena. Velim ,,mana" jer zbog cijene izaziva sumnju u kvalitetu.
Ali evo jedne informacije koja je 100% točna (osobno sam imao prilike dobiti uvid u to):
Prodajna cijena ulja se formira na slijedeći način: nabavna cijena u € x prodajni kurs + 10% na sve to. A onda množenje od minimalno 2 pa čak do 3 puta. I na sve to još PDV. I to onda mi plaćamo.
U toj 200-300% većoj cijeni, su onda rabati za distributere: od 20 do 45%. (ali zarada ostaje i dalje visokih 120 do čak 200 %).
To znači da litra ulja koju plaćamo cca 120 kn košta (konkretno je to 100% sint ) dobavljača košta cca 45 kn (uključen PDV). Npr., neko jeftinije, ali kvalitetno HC ulje 5W-40 (provjereno) koje plaćamo nešto ispod 100 kn, dobavljača košta cca 35 kn (s PDV)
A vrlo solidno prosječno HC ulje (5W-40), dobavljača košta cca 25 kn !!
A evo i jednog polu-sint. 10W-40 kojeg dosta ljudi koristi (i hvale), dobavljača košta 20-tak kn (uračunat PDV).
Prema tome, sve je to porez na ....
Zašto Lidl (i slični takvi lanci, npr. Intersport) imaju tako niske cijene ? Zato jer su oni prvi, zadnji i jedini koji to mogu distribuirati u maloprodaji. I zato u prodajnoj cijeni namiruju samo svoju zaradu. A kako prodaju i sve ostalo, marža je korektna (normalna). U Lidl-u se stvari ne mogu kupovati za daljnju prodaju (uopće ne posluju kao veleprodaja).
Intersport sam spomenuo jer i oni pod svojim robnim markama prodaju originalne proizvode renomiranih firmi koje samo promijene izgled i naziv proizvoda (i također nisu za daljnju prodaju osim u njihovim dućanima).
Citat: kova poslato 03 Jun 2010, 15:34:51
Borko,
da se mi vratimo na temu.
Da li si nekada cuo za ovo - a ako jesi ni jednom to nisi spomenuo - TCW3.
A o Motulu mogu do Kolovoza, licno znam uvoznika M. za Serbiu i od njega sam dobio na poklon:
Dvotaktno, (za starije motore)! i NGK Iridijumsku svecicu.Moja Penta iz .75 letiiii.
Znachi u TCW3 je kvaka.
Da to je kvaka TCW3, a za sve ostale motore ista je "kvaka". Osim (za SVE dvotaktne) motore je preporuceno a NE starije.
Citat: BORKO.hr poslato 03 Jun 2010, 14:57:01
U svoje motore točim najjeftinije, koje odgovara traženim specifikacijama od strane proizvođača motora !! :thumbup:
Ne zalite pare,pogotovu ako imate modernije mashine.A NGK Iridijum zauvek ma kakva cena bila.
Bistro
PS
I najvaznije da na boci stoji TCW3, a firma na volju,tvoja makina - tvoja briga smiley033
Citat: BORKO.hr poslato 03 Jun 2010, 15:43:05
Hmm....
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR)
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/images/2009_Yamalube_YMD63021_LR_HR.jpg&imgrefurl=http://yamaha-split.hr/marine-oprema/index.php%3FcPath%3D1&usg=__Vuu882Pumr6Q3TPNMk_sSewHXSI=&h=400&w=400&sz=22&hl=hr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=PrUHFHOKoafqjM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3DTCW3.%26um%3D1%26hl%3Dhr%26cr%3DcountryHR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DG%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1,ctr:countryHR)
Ako pogledaš CIJENE za ulja koja imaju ISTE specifikacije kao i VIŠESTRUKO jeftinija "Lidl" ulja, bit će ti jasno zašto ih ne spominjem...... :thumbup:
Najveća ,,mana" ovog ulja je cijena. Velim ,,mana" jer zbog cijene izaziva sumnju u kvalitetu.
Ali evo jedne informacije koja je 100% točna (osobno sam imao prilike dobiti uvid u to):
Prodajna cijena ulja se formira na slijedeći način: nabavna cijena u € x prodajni kurs + 10% na sve to. A onda množenje od minimalno 2 pa čak do 3 puta. I na sve to još PDV. I to onda mi plaćamo.
U toj 200-300% većoj cijeni, su onda rabati za distributere: od 20 do 45%. (ali zarada ostaje i dalje visokih 120 do čak 200 %).
To znači da litra ulja koju plaćamo cca 120 kn košta (konkretno je to 100% sint ) dobavljača košta cca 45 kn (uključen PDV). Npr., neko jeftinije, ali kvalitetno HC ulje 5W-40 (provjereno) koje plaćamo nešto ispod 100 kn, dobavljača košta cca 35 kn (s PDV)
A vrlo solidno prosječno HC ulje (5W-40), dobavljača košta cca 25 kn !!
A evo i jednog polu-sint. 10W-40 kojeg dosta ljudi koristi (i hvale), dobavljača košta 20-tak kn (uračunat PDV).
Prema tome, sve je to porez na ....
Zašto Lidl (i slični takvi lanci, npr. Intersport) imaju tako niske cijene ? Zato jer su oni prvi, zadnji i jedini koji to mogu distribuirati u maloprodaji. I zato u prodajnoj cijeni namiruju samo svoju zaradu. A kako prodaju i sve ostalo, marža je korektna (normalna). U Lidl-u se stvari ne mogu kupovati za daljnju prodaju (uopće ne posluju kao veleprodaja).
Intersport sam spomenuo jer i oni pod svojim robnim markama prodaju originalne proizvode renomiranih firmi koje samo promijene izgled i naziv proizvoda (i također nisu za daljnju prodaju osim u njihovim dućanima).
napisao si tri strane jedno te isto,pa shvatili smo mi tebe ali ti ne shvacas nas ostale Necu covece taj LIDl hocu castrol ,mozes li to da razumes?zasto da sad ja vezbam i testiram i rizikujem kad sam nasao sigurno,kvalitetno ulje?? I kad toliko znas kako ide sa zaradom idi uvozi ulje sto gubis vreme? :bye:
ubice nas ova skola o ulju....samo ti toci sta zelis ali nemoj nas koji tocimo nesto usporedjivati sa nekim bolestima..kako si jucer napisao...vecina nas je zakljucila po pisanju da si doktor...ali mani se postavljanja dijagnoza....
i uvijek je bilo da sitni ljudi broje sitne pare...a o ulju..nema se tu sta toliko filozofirati, da si bas na svemu stedio kako na tom ulju sigurno bi imao puno vise u zivotu...ne samo ti vec i mi ostali...a stvarnost nije bas takva
Vaši odgovori potvrđuju dijagnozu, jer je "bolest" predrasuda, koja se rađa iz neznanja, očito NEIZLJEČIVA...
Samo vi točite suncokretovo jestivo ulje, ako tako želite, ali se nemojte čuditi, ako vas počnu pratiti čopori mačaka i pasa... :lol: :lol:
Nijednim argumentom niste opravdali svoja "pisanija", samo trkeljate bezveze.... :thumbup: :lol:
Sretno svima, 'ajte na vodu, ne pada više kiša, smanjujte nervozu... :clap2: smiley033
nadam se skorom vidjenju....pa budemo trkeljali do mile volje smiley033
Sorry, al' ja ne trkeljam, nemam vremena za to, obično se dobro informiram o onom što što pišem i razgovaram, a volim da je sve ARGUMENTIRANO.... :thumbup:
ma hoces, trkeljaces , sto posto sam siguran... :ok:
Možda nisam u pravu , ali za motor koji sam platio 3000,00 eura sipam samo original ulje , kada mjenjam gume na autu odem kod vulkanizera , ne kupujem gume u Pevecu ili Metrou , samo provjereno makar bilo malo skuplje
Normalno da si u pravu :tongue:
Citat: BORKO.hr poslato 03 Jun 2010, 19:37:29
Vaši odgovori potvrđuju dijagnozu, jer je "bolest" predrasuda, koja se rađa iz neznanja, očito NEIZLJEČIVA...
Samo vi točite suncokretovo jestivo ulje, ako tako želite, ali se nemojte čuditi, ako vas počnu pratiti čopori mačaka i pasa... :lol: :lol:
Nijednim argumentom niste opravdali svoja "pisanija", samo trkeljate bezveze.... :thumbup: :lol:
Sretno svima, 'ajte na vodu, ne pada više kiša, smanjujte nervozu... :clap2: smiley033
borko borko blago tebi kad si tako pametan i informiran ...ostavi se druže tambure ..ima toliko toga neotkrivenog u tebi ...u samom životu imamo hrpu primjera gdje mislimo da smo prošli dobro i jeftino a na kraju pušiona ..ja poštujem tvoj rezon o štednji i zlatnoj kuni ali nemoj brate tvrdit da je taj rezon ispravan ..da nas serviseri pletu i pale totalno si u pravu ...zato ja sam vršim servis tu mi je već ušteda od par sto kuna ..pa onda mogu valda poćastit makinu skupim i kvalitetnim uljem ...a ti svoju ćasti jeftinim i kvalitetnim ..ja u to nevjerujem cjena zlata je gotovo svagdi u svjetu ista tako je i u robi šta valja to i košta što nevalja daj šta daš samo da prodaš
Još nemam iskustva o uljima za vanbrodske motore, ali sigurno je da ga neću kupovati u špeceraj trgovinama, samo provjereno :bye:
Citat: Vasa poslato 12 Mart 2010, 09:58:43
Bilo bi zanimljivo da malo prodiskutujemo o uljima koje koristimo za nase motore.
Koja su Vasa iskustva sa uljima?
Sta Vam preporucuju majstori?
Ima li nekih ulja na trzistu koja treba izbegavati?
Ovo je prvi post u ovoj temi....o tome treba diskutirati ne sta pisu fabrike na njihova pakovanja (znamo da mogu svasta napisati) ali iskustvo nase sa njima je vec korisna informacija,tako? smiley033
iskustva su razlićita ja sam zadovoljan sa castrolom...borko sa lidl oil :lol: :lol:
Nisam baš neki pisac, pa mi je lakše bilo da citiram jednog vrsnog stručnjaka sa prijateljskog nam foruma http://www.cbc.rs/forum/ (http://www.cbc.rs/forum/)
Znam da ovakvi dugački postovi zamaraju, ali ako nekoga baš interesuju razlozi visoke cene kvalitetnih motornih ulja bilo bi dobro da sve pročita.
Citat: expendableBaki, al' ti skupo ovo ulje! Žemo loma ženi?
E pa, prijane – ne može!! Cenkaj se ti kol'ko o'š.
Sigurno ste se bar sto puta zapitali: šta bre (uz eventualno koji k...) stavljaju ovi iz Castrola u njihova ulja a nema u jednom Elf-u?
Nema naime ništa posebno!! Pa u čemu je vic?! Baš u tome!!
Kako? Zašto?
Udruže se recimo: Pera, Mika i Laza. Imaju par milja evra pa ne znaju šta će sa njima pa ajd' da prave motorna ulja (a što ne bi, to je bar prosto!).
Biznis mora da ceveta pa da ne ulože mnogo, kupe neku polovnu ili novu ali ne baš adekvatnu opremu. Zaposle manje ljudi od potrebnog plaćaju ih bedno. Posao ne ide, motori zaribavaju. Auuuuu!!! Šta je sad? Ajde da zaposlimo nekog ko zna nije dovoljno što smo kupili one recepte. Zaposle jednog ili dva čoveka koji nešto znaju pa čak i plate malo više. Posao počinje ali oni stalno nešto zanovetaju, ma naučnici brate!
Da skratim priču: nije dovoljno ni ako bazna ulja (zapravo base stock) kupujete od Total-a. Morate da imate ulaznu kontrolu, procesnu, i svu opremu, kako laboratorijsku tako i proizvodnu.
Ma jasno je to meni, ne može neki anonimus da bude ni na pola cene Fuchs-a a kamoli Castrola. Galax, FAM i Prista su bar jasni: jefina radna snaga. Nije, bar nije samo to.
Cena ulja je jednim delom (30 do 50%) pod uticajem kvaliteta. Zapravo polovina toga je sama klasa kojoj ulje pripada. Da, dobro ste čuli – klasa! Sintetičko ulje ili Sintetsko pa i polusintetsko su više (ne visoke, već u smislu pretežno) klase (i to manje kvaliteta a više cenovne) jer su ionako samo dodatno obrađena ulja iz nafte, uglavnom parafinska te su strogo gledavši (opet) mineralna ili bar mineralnog porekla.
Većim delom (50 do 70%) cena ulja je posledica brenda ali ne u pežorativnom (modernom) smislu te reči već u najboljem i jedino ispravnom smislu.
Pokušaću najkraće to da objasnim kroz primere:
FAM i Galax su zauzeli svoje cenovne kategorije kroz poreklo (državne kompanije) i nisu imale kud jer jednom zauzet razred teško se menja. Sada im kvalitet preteže cenu ali šta da se radi nema naglih pomaka napred, već dugotrajna (rovovska) borba, mic po mic.
Optima. Slučaj rafinerije Modriča je možda ponajbolji bar u Evropi. Više puta sam ih kritikovao ali ih zapravo podržavam do mera da vam ne mogu kasti. Činjenica je da bi ih 10 do 20% niže cene ,,vinule u orbitu" ali toga nema osim na akcijama. Šta su zapravo ljudi iz ove kompanije smislili. Najbolje za njih dugoročno gledano. Povećavajući rizik da čak i srednjoročno imaju manju prodaju od moguće i čak povećavajući dugoročno šanse za opstanak a još više za samostalnost, istupili su hrabro (hrabrije nego malopre pomenute) i ,,povukli crtu": imamo kvalitet, imamo razvoj, imamo ime, sa cenom ne popuštamo. Nećemo biti jeftiniji čak ni od Selenia, Agip ili Elf brendova, jer zapravo ista smo klasa. Imamo svoje kupce a ko oće oće a ko neće ni niža cena ga neće privući! Alal vera majstori! Ovako imaju manju proizvodnju od kapaciteta (a svakako bi je imali) ali mogu da ulože i u opremu i u razvoj i na kraju (bolje rečeno početku) da ulože u zaposlene a to je dugoročno najbolja investicija. Potrebu za ratosiljanjem zaliha ili za ,,lakim kešom" realizovaće kroz akcije pri čemu imaju zalihu u ceni da ne rade sa gubitkom čak ni onda.
Slično njima postupa npr. Liqui Moly ali sve to na višem nivou i globalno.
Još bolji primer (ali sa umerenijim cenama) je Fuchs gde kao samostalni moraju (suprotno Optima brendu) ići sa nešto nižim cenama (od Mobil-a, Texaco-a, pa i Shell-a) ali zato njihovi zaposleni uz komparativne zarade (nemam podatke ali nagađam čak i više u proseku od pomenutih giganata) imaju i pogodnosti (što javno iznose) kao što su: dodatna penzija, dodatno zdravstveno osiguranje (uključivši i zubara a to je na zapadu bolje od povišice) i još neke pogodnosti koje ,,bez para" bitno podižu standard.
Pa šta ja imam od toga što tamo neki Hans ima standard i oslobođen je briga svakodnevnice? Baš to! Kompanije koje to postignu prave najbolje proizvode. Čovek koji se koncentriše puno radno vreme (i prekovremeno čak i dobrovoljno) na svoj posao uz dobru organizaciju postiže kao 3 ili 5 radnika-ce. Produktivnost koju ne možete potući čak ni ,,afričkim" platama.
Osim toga kreativnost ne možete dobiti (samo) parama.
I nije samo to. I kod drugih (velikih) sama činjenica da ste deo nečeg velikog i važnog deluje da date sve od sebe. Uz to i sigurna budućnost i relativno sigurno radno mesto (makar i na drugoj lokaciji) nije za potcenjivanje.
Naravno i zemlja gde je pogon i tehnička kultura i tradicija kao i obrazovanje kao i standardi koji tamo važe dobar su deo objašnjenja zašto je francuski Mobil bolji od Turkog iako se rade po istom principu.
I zaista, zadovoljni, koncentrisani i disciplinovani radnici doprinose visokom kvalitetu i vašem mirnom snu koji vredi platiti i 50% skuplje makar takvo ulje bilo iste klase kao neko iz firme gde radi ,,lignjoslav" kod ,,keba krabe" i to bez ,,sunđer Boba" (ko je gledao crtać zna o čemu pričam).
Gde je onda tu Lukoil? Ne samo relativno niže zarade (uz dovoljno zadovoljstva) nego pre svega činjenica da su relativno novi, jedva adolescenti, više tinejdžeri na sceni (kao i Prista) što ima značaj. Još se tržišta osvajaju, još se dokazuju. U svetu motornih ulja tradicija i vreme provedeno na tržištu ima značaj (Havoline na primer). I naravno tu je i (loš) predznak porekla (Rusija) bar za neka tržišta. I na kraju ali ne i po značaju: značajni resursi centrale koja ima jako profitabilan posao (vađenje nafte).
Poslednja dva su vezana za još jedan jak i pouzdan brend a to je Tamoil. Ovo je zapravo (pan)evropska kompanija ali je početni (i dobar deo sadašnjeg negde većinski a negde čak i ne) kapital libijski i što bi zluradi rekli ,,Gadafijev". Što manje politike više ekonomije te ukoliko ste svesni da prethodno nema mnogo veze i da zapravo zapošljava Italijane i Holanđane pre svega iskoristićete zapravo činjenicu da je deo niže cene (10 do 20%) od onoga što je prava tržišna vrednost vezano upravo za tu malu političku priču i naravno kupiti ulje jeftinije od svoje prave vrednosti.
U blažem obliku Addinol prati slična priča i istočno nemački (veći) deo istorije.
Naravno Mobil kao lider i neko ko postavlja trendove i no. 1 je bar u ciframa (proizvodnja, prodaja, broj zaposlenih) mora baš zbog toga biti skuplji 10 do 20% od realne vrednosti. Nije tako? A zašto je isti bar toliko (otprilike još jedan PDV) skuplji od Esso ulja iste kategorije? Male (distinktivne) razlike postoje i verovatno (sigurno) je Mobil u nijansama bolji ali u osnovi se radi o jako sličnim uljima (iz iste zapravo kompanije) ali jači brend (i posvećeniji motornim uljima doduše) u svetu motornih ulja ima cenu višu i od tih razlika.
I opet sve ovo ne objašnjava fenomen Castrol-a.
Castrol je imao tu sreću (ili nesreću) da bude vodeći brend u zemlji kakva je Nemačka i posebno Zapadna Nemačka (dok je takva postojala). Zemlja najrazvijenije automobilske industrije uz to i najbogatija od iole većih država pogotovu u vremenu pre ujedinjenja ali i uopšte, rađa posebne kategorije. Tako je i u svetu motornih ulja. Ukoliko ste dugo vremena vodeći brend u zemlji gde se kaže da ,,na motornom ulju ne treba štedeti" i fabričko ste punjenje (sada već ređe) svoje (vodeće) auto industrije, stvari dolaze na svoje mesto. Kao što je Mac skuplji u Danskoj nego u Beogradu tako je i vodeći brend Nemačke skuplji od vodećeg Italije ili Grčke pa makar velike razlike među njima (i suštinske) zapravo i nema već više u nijansama.
I prilagođenost nemačkoj industriji automobila je nešto što povećava cenu.
Ima toga još ali to je uglavnom ono što je glavno.
Uostalom ukoliko vozite Audi, BMW ili Mercedes a Castrol vam je skup, imate još nekoliko nemačkih proizvođača i na kraju krajeva (relativno) jeftin Fuchs a posle toga vam ostaje još samo čikica u belom mantilu.
Oćete jeftinije?
Znate ono: juče je kurs bio niži!
– Baki, dodži juče!
Tekst preuzet, (uz saglasnost), sa http://www.cbc.rs/forum (http://www.cbc.rs/forum)
Zanimljiv tekst....
Zadnjih desetak godina vlada pravi haos na tržištu maziva. Rat, kriza i slabosti sistema su stvorili pogodnu atmosferu za pojavu falsifikovanih maziva, šverca, lažnih deklaracija kod uvoza, izbjegavanja plaćanja akciznih i poreskih obaveza i drugih pojava koje su ozbiljno ugrozile tržište maziva. Procjenjuje se da se na ovim prostorima proizvodnjom maziva bavi više od 50 proizvođača na najprimitivniji način bez ikakvih garancija o kvalitetu, bez odgovarajućeg stručnog kadra, laboratorije i osnovnog minimuma za proizvodnju. Paralelno s tim pojavili su se i prateći proizvođači falsifikovanih kantica i etiketa, tako da su se na našem tržištu pojavile velike količine ulja izuzetno niskog i sumnjivog kvaliteta proizvoda lažnih deklaracija i plagijata sa vrlo niskom cijenom. Nažalost, ekonomska kriza, besparica i neobavještenost veoma često opredjeljuju potošača na ove proizvode i na taj način nesvjesno uništavaju svoja vozila. Procjenjuje se da čak trećinu tržišta "pokriva" nelojalna konkurencija, siva ekonomija.
eoma je teško utvrditi i prepoznati falsifikovano motorno ulje bez laboratorijskih analiza. Falsifikatori etiketa i ambalaže su toliko vješti da se vizuelno teško može primjetiti razlika. Falsifikovano ulje se takođe veoma teško može vizuelno otkriti. Samo laboratorijskim ispitivanjima se može konstatovati kvalitet ulja. Međutim, dešava se i to da laboratorijska analiza pokaže dobre rezultate ulja iz kantice, ali se u eksploataciji u motoru, kad dostigne radnu temperaturu to falsifikovano ulje brzo raspada i dovodi do zaribavanja motora. Falsifikovana ulja se pojavljuju u različitim oblicima: čista bazna ulja bez aditiva, ponekad i obični destilati i rafinati, često korišćena, odnosno rabljena ulja pomješana sa jeftinim baznim uljima. To se sve upakuje u "originalnu" ambalažu proizvođača po želji.
Postavlja se pitanje kvaliteta motornih ulja onih proizvođača koji imaju registrovanu proizvodnju, a nemaju laboratoriju i minimalne tehničke uslove za rad. Kakvi su to "eksperti" koji bez laboratorijskih analiza mogu da proizvedu motorno ulje deklarisane viskoznosti, tačke paljenja, tačke tečenja, isparljivosti, totalnog baznog broja, korozivnosti, uticaja na zaptivke, oksidacione i termičke stabilnosti, sadržaja koksa, taloga, sumpora itd. Sve ove karakteristike su veoma bitne, a narušavanjem samo jedne od njih čini motorno ulje neupotrebljivim.
Kako se zaštiti od falsifikata? Vrlo jednostavno! Treba kupovati ulja od provjerenih i pouzdanih proizvođača i distributera. Ne treba dozvoliti da zbog ušteđenih nekoliko KM-ova napravite havariju koja će vas koštati nekoliko hiljada KM-ova
Najčešće se primjeti da mjerač temperature ulja pokazuje pregrijavanje motora. Ulje se brzo raspada, gubi svojstvo podmazivanja što dovodi do naglog povećanja temperature usljed koje se dijelovi motora deformišu ili u najgorem slučaju dolazi do zaribavanja motora.
• Drugi pokazatelj je pad pritiska motornog ulja ili uključivanje signalnog svjetla pada pritiska, što znači da to ulje ne može da obezbjedi odgovarajući pritisak zbog neodgovarajuće viskoznosti ili nepropisnog kvaliteta. Posljedice su povećano trenje i habanje svih pokretnih dijelova motora, što izaziva povećanu temperaturu ulja i dalje oštećenje dijelova, a ako se na vrijeme ne interveniše – zaribavanje motora.
• Treći pokazatelj je povećana buka, odnosno drugačiji zvuk motora i sporiji start. Vjerovatno se radi o nekvalitetnom ulju koje brzo gubi viskoznost, a samim tim i slabiji uljni film. Uljni film se prekida, dolazi do dodira metal na metal, što dovodi do povećanja buke, a naravno i habanja dijelova motora. Slabija je zaptivenost između klipa i cilindra što smanjuje kompresiju i motor slabije "vuče".
• Velike količine taloga u ulju ukazuju da to ulje nema dovoljno deterdžentskih i depresantskih aditiva koji obezbjeđuju čistoću motora a čestice taloga drže u disperziji. Posljedica toga je sljepljivanje klipnih prstenova i povećane naslage na ventilima. Talog dalje prelazi u koks koji abrazivno djeluje na površine dijelova motora, naročito cilindra.
• Curenje ulja na zaptivkama ukazuje da to ulje ne posjeduje aditiv koji obezbjeđuje kompatibilnost sa zaptivkama, odnosno sprječavaju njihovo isušivanje, skupljanje i pucanje. Otežano pokretanje motora u zimskim uslovima ukazuje na nedostatak aditiva koji obezbjeđuje snižavanje tačke tečenja ulja ili indeksa viskoznosti.
• Pojava korozije nastaje zbog nedostatka aditiva za zaštitu od korozije. To ulje nije sposobno da neutrališe korozivne kisele materije koje se javljaju usljed sagorijevanja goriva.
• Usljed nedostatka aditiva protiv pjenušanja ulja dolazi do pojave pjene koja vrlo nepovoljno utiče na podmazivanje, a osim toga ubrzava oksidaciju ulja.
• Nekvalitetno bazno ulje brzo isparava na radnim temperaturama motora te je u tom slučaju neophodno i češće dolivanje ulja.
• Oštećenja ventila i bregastih osovina nastaju zbog upotrebe ulja sa aditivima koji pri sagorijevanju stvaraju velike količine pepela. Pepeo se taloži na ventilima i dovodi do pregrijevanja.
• Pojava intenzivnog habanja na mjestima dodira pokretnih dijelova motora ukazuje na nedostatak aditiva za zaštitu od habanja koji hemijskom reakcijom sa metalom formiraju tanke slojeve koji sprječavaju direktan kontakt metalnih površina.
mislim da više nema potrebe za elaboratima 99% nas se složilo oko toga koje ulje će koristit za svoje motore ...ovdi za sad imaju iscrpna objašnjenja i dovoljno matrijala da procjene šta je bolje za njihov motor za godinu dana uložit 3 e ili 10 e :bye:
dao sam si malo truda i nasao podatak da je doticna trgovacka kuca, prosle godine bila prijavljena za prodaju robe koja nije odgovarala kvaliteti za koju se reklamirala bila prijavljena vise od 140 puta....
Uz dužno štovanje svima, morali bismo se povesti za ČINJENICAMA (činjenica=dokazana tvrdnja), ali ne nalazim ih u gornjim tekstovima, iako onaj C/P koje je Kole postao, govori u prilog da je autor odličan pisac, ali bi bio prikladniji za pisanje scenarija krimića...
Svaka čast maverick, na trudu, ali ni u tvom tekstu ne nalazimo DOKAZA za tvrdnje, a iskreno, ja bih volio da je moja neuspješnost, kao toj tvrtki kojoj su od 20 000 artikala, prijavili jedva 140, što je dobrano ISPOD 1%....
(btw, optužba za nešto još uvijek nije dokaz, dokle god ne budu pravomoćne presude...)
Neću više ja pisati, evo, kome se da nek si potraži rezulttate "kvalitete" ulja u koja se kunu (Castroll, Motul) :
http://www.animegame.com/cars/Oil%20Tests.pdf (http://www.animegame.com/cars/Oil%20Tests.pdf)
P.S. Rezultati testova nisu MOJI...samo ih prenosim.. smiley033
I sumasumarum,koje je ulje na kraju naj bolje :lol: :lol:
Najjeftinije, koje odgovara traženim specifikacijama od strane proizvođača motora !! :thumbup:
:lol: :lol: :lol: vi kao ovi iz skupstine 5 dana pitanja i predlozi i zavrsna rec u 3 slova :lol: :lol: :lol:
Ma jok, daleko smo od zavrsne reci... :huh:
Borka,sve je to ok..ALI problem je dali da verujemo u to sto pise na pakovanje od neke ''NO Name'' firme.Zbog toga vise nas koristi ono sto je provereno,sto je godinama stvaralo imidz sto je previse investiralo u razvoj svojih proizvoda,u proizvodne pogone,laboratorije.vrhunskih strucnjaka i sto u slucaju kiksa TRPI ogromne posledice.Sta gubi neka no name ,nova.trgovska firma koja pusti pod svoje ime neki isto tako (za nas) no name proizvod?
U tome je moja odbivnost prema takvim proizvodima..bilo sta da je ne samo ulje za vanbrodski motor...Zar mislis da bih sad dao 700 eura za neku masinicu koja se kao grom iz vedra neba pojavila ,neka nova ''firma'' :lol: jok nema sansi... smiley033
Neko ko ceni svoj novac,igra na sigurno...kakve experimente,to je za one koji neznaju a imaju previse love..nisam toliko bogat da kupujem jeftino je stara izreka..ali izgleda nisi je razumeo bas sta znaci :takoje:
ja svima verujem,narucito onima koji me lazu
Ne ja mislim da je borko upravu samo nije lepo prezentovao svoju misao,a vi ga niste pazljivo slusali(citali) smiley033
bitno je da oni koji citaju ocijene sta je bolje...ovdje vidimo da borko i djordje zagovarju jednu teoriju a svi ostali drugu....pa ce mu biti lakse donijeti sud o onome sto mu treba...
a oni , recimo kao ja koji voze novi auto i imaju novi motor..stvarno ne kalkuliraju sa par desetaka eura...vec zele sigurnost i dugotrajnost..
mada treba uvaziti i borkovo misljenje pogotovo u ovo vrijeme
Svatko ima pravo na svoje mišljenje i svoje odluke, stvar je slobodnog IZBORA.
Niti sam želio nikoga "reklamirati", niti nekoga nagovarati, niti lagati ili, ne daj Bože, prevariti.
Jedino što mi je bio naum, jest POMOĆI forumašima, provjerenim podacima, približiti rješenja financijski povoljnijeg, ali dovoljno kvalitetnog održavanja njihovih motora (bez obzira, što oni pogonili), u ova teška i krizna vremena, jer se radi o POTROŠNIM materijalima. (Drugi je par opanaka, rezervni dijelovi)
Kao i uvijek, svoja razmišljanja i stavove, nastojim ARGUMENTIRATI, potvrditi dokazima i dokumentirati, a isto očekujem od "sugovornika" u debati, jer poučen iskustvom, ZNAM da rekla-kazala, "čuo sam" , "priča se" i slično nije dovoljno dobro, niti treba sve uzimati zdravo za gotovo jer "ima provjereno ime". Prenio sam svoja vlastita iskustva, nečega u što sam se osobno uvjerio, jer i sam KORISTIM. Svjestan sam nevjerice u "novotarije " i "no-name" proizvode, "sumnjivih" cijena ali sam ipak mišljenja, da valja probati, prije donošenja konačne ocjene.
Možda je moja "upornost" u argumentiranju donijela negativne komentare i stavove, ali takav sam. Kada nešto započnem, volim i dovršiti, a nije mi žao vremena i truda. Žao bi mi bilo, da nisam potakao na raspravu i razmišljanje o svemu i ništa ne uzimam za zlo, što i od vas očekujem. javascript:void(0)
P.S.
Ako se prisjetite, bilo je slično i sa prezentiranjem štapa XZoge, ali se situacija JAKO promijenila, nakon što su je kolege "protresle" u vlastitim rukama.. :takoje:
borko ti koji imaš mercedes 124 ( i ja sam ga imao ) imaš jedan lijep sat koji prikazuje pritisak ulja u motoru ...znaći vrlo lako vidiš kako se mjenja pritisak kod razlićitih proizvođaća nikad INA 10-40 i castrol 10-40 nisi mogao usporedit sa INA pritisak mi je znao past na 0,2 dok castrul nikad ispod 0,8 e sad neznam u čemu je kvaka
danas sam opet razgovarao sa covjekom koji radi za shell...obecao mi je poslati testiranja svih motornih ulja...pogotovo ta koja su nize cijene a iste kvalitete, nakon prijedjenih 3,5 i 10 tisuca km..kaze da su testovi porazavajuci za ta nisko budzetna ulja....
Koliko para toliko muzike - stara narodna poslovica koje se ja držim
Da li si nekada cuo za ovo - a ako jesi ni jednom to nisi spomenuo - TCW3.
A o Motulu mogu do Kolovoza, licno znam uvoznika M. za Serbiu i od njega sam dobio na poklon:
Dvotaktno, (za starije motore)! i NGK Iridijumsku svecicu.Moja Penta iz .75 letiiii.
Znachi u TCW3 je kvaka.
danas sam opet bio sa kolegom i jedino ispravno po pitanju ulja za dvotaktne motore je napisao Kova :tongue:
Citat: BORKO.hr poslato 05 Jun 2010, 20:37:20
Svatko ima pravo na svoje mišljenje i svoje odluke, stvar je slobodnog IZBORA.
Niti sam želio nikoga "reklamirati", niti nekoga nagovarati, niti lagati ili, ne daj Bože, prevariti.
Jedino što mi je bio naum, jest POMOĆI forumašima, provjerenim podacima, približiti rješenja financijski povoljnijeg, ali dovoljno kvalitetnog održavanja njihovih motora (bez obzira, što oni pogonili), u ova teška i krizna vremena, jer se radi o POTROŠNIM materijalima. (Drugi je par opanaka, rezervni dijelovi)
Kao i uvijek, svoja razmišljanja i stavove, nastojim ARGUMENTIRATI, potvrditi dokazima i dokumentirati, a isto očekujem od "sugovornika" u debati, jer poučen iskustvom, ZNAM da rekla-kazala, "čuo sam" , "priča se" i slično nije dovoljno dobro, niti treba sve uzimati zdravo za gotovo jer "ima provjereno ime". Prenio sam svoja vlastita iskustva, nečega u što sam se osobno uvjerio, jer i sam KORISTIM. Svjestan sam nevjerice u "novotarije " i "no-name" proizvode, "sumnjivih" cijena ali sam ipak mišljenja, da valja probati, prije donošenja konačne ocjene.
Možda je moja "upornost" u argumentiranju donijela negativne komentare i stavove, ali takav sam. Kada nešto započnem, volim i dovršiti, a nije mi žao vremena i truda. Žao bi mi bilo, da nisam potakao na raspravu i razmišljanje o svemu i ništa ne uzimam za zlo, što i od vas očekujem. javascript:void(0)
P.S.
Ako se prisjetite, bilo je slično i sa prezentiranjem štapa XZoge, ali se situacija JAKO promijenila, nakon što su je kolege "protresle" u vlastitim rukama.. :takoje:
Uporno pričaš o nekim svojim argumentima i dokazima, ali još nijedan nisi izneo.
Meni, a verujem i većini ovde, bi dokaz bio da neka nezavisna kuća uzme dva identična motora, simulira petogodišnji rad sa različitim uljima, onda rasklopi motore i objavi razlike u zazorima u mehaničkim sklopovima.
Ja sam za hondu naručio ulje za motor i čizmu od generalnog dilera za srbiju i poslali mi
YAMALUBE,10W-40
API SJ/CF
4
Sad mi nije jasno,zašto generalni diler za hondu prodaje 'yamahino' ulje umesto hondino ?
I treba misljenje,Dali ovo ulje gustine 10w-40 odgovara za ovaj period godine,odnosno za više temperature koje dolaze sa prolećem i letom ?
smiley033
odgovara
Hvala druze. smiley033
Original hondino ulje je 10W30 vjerovatno može i to yamalube ali mi nije jasno zašto distributer šalje to ulje kad je smješna razlika u cijeni
pa i bolje mu je za ljeto 10-40.. :ok:
Ja sam za Hondu uzeo Motul ulje 10W30.
Koje ulje da sipam u cizmu Yamahe P165 8hp 2T.
Vukovi pozdrav. Zelja mi je da pokrenem temu, o motornim uljima ,koja koristite za vase vanbrodske motore,aprvenstveno za cetvorotaktne. Koje marke ,koja gradacija ulja, gde ih nabavljate i po kojoj ceni? Opisite vasa iskustva prilikom upotrebe istih. Unapred hvala.
Da li u menjač motora može da se sipa obična 90-tka ?
ako je u pitanju tomos slobodno sae 90 ako je neki noviji motor imaju specijalna ulja za pete i menjače motul i slična
To sam i mislio hvala druže smiley033
Proizvodjac tohatsu motora preporucuje api sg, sh, sj, sl, motorna ulja ne navodeci konkretno nijednog poznatog proizvodjaca istog. Na nultom servisu u motoru je sipano ulje kvik silver sa oznakama performance 10 w 30 sj,cf 2 i ch 4. Zamolio bih kolege sa foruma ukoliko nesto vise znaju o proizvodjacu ovog ulja da napisu nesto vise o njemu. Posto je cena ovog ulja 16 evra po litru, dali je ono stvarno toliko iznad po kvalitetu kao sto je sa cenom u odnosu na druge proizvodjace: Motul, valvolin,sel nautilus, i drugi ili je samo markertinski trik? O ovom ulju sam dosad cuo veoma malo ,molio bih vas da kazete kakva su vasa iskustva ukoliko ih imate sa upotrebom istog Jos samo da naglasim da je ovo ulje o kome pisem mineralno nadam se da vam je jasno da je za 4 t motore. Unapred hvala za odgovor smiley033 smiley033
ja za svoj T4 koristim VALVOLIN 2T. Cijena 54 kn?
Zadovoljan!
Ovi na ini nemaju pojima... jedan mi je htio uvaliti sinteticko...
Kad nema nikakvo dobar je i lancol u tomos.
Lancol :sad:, bolje da si preporucio... jestivo ulje - nego lancol
kada nema jestivog dobar je i lancol :) salim se, mada jesam jednom presao dunva na lancolu, kasnije samo promenio i sve je ok, dan danas je ziva i radi..
Tomos 4.8 i yamaha 6ks 2t MOTUL polusintetika, :ok: skrpe me 3 do 4 L za sezonu koja kod mene ne presteje.
KAPETAN113,
Koja je cena tog motula 2T?
DA li neko zna koji mix goriva da pravim za johnson 7.5 ?
i da li neko zna gde mogu da nadjem uputstva za njega i spisak sa delovima,ako neko ima (cesto sam vidjao na camcima slicne)
da li moze da mi ga pozajmi na kratko pa da isfotokopiram?
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.cc%2F4uljerkk5%2Fjohnson.jpg&hash=bb6050d7043e443d962e254a7d7bf213b09cb753) (http://postimage.org/)
Ja imam Johnsona 15hp dvotaktnog i pravim dvopostotnu mješavinu sa outboat uljem,može i dvotaktol ako ga još uvijek proizvode. Njega kao što znaš ima za zrakom i vodom hlađene motore pa kupiš koje ti treba. Johnsone su prestali proizvoditi prije 7-8 godina ali što se djelova tiče probaj naći ovlašteni servis za Evinrude motore,oni sigurno mogu doći do informacija koje te zanimaju ako iste ne možeš naći na internetu. Za ulje u peti koristim Hipenol jer imam zalihe a što se tiče svjećica tiče dobre su i bosna-super 65.
Bilo koje ulje s oznakom tc-w3
ja sam do sad na jamahi pravio 1% a za jonsona znaci treba 2% to sam hteo da znam....
ok hvala vam na odgovorima
Honda BF9A 8 ks cetvorotaktna koje ulje da sipam;sintetika,polusintetika i koje gradacije?
Jel ok polusinteticko Motul 15-50...to ulje sipam u Yamahu XT 600 godinama.
Najbolje je otići na Hondine stranice i vidjeti koje ulje preporučuje sam proizvođač,tako je najsigurnije.
U Hondine motore ide ulje gradacije10-30 4T (to su sintetička ulja).
Skuplje marke Honda, Motul....
Jeftinije varijante Volf, Ipon...
Ide 0,9l u te motore sa zamenom filtera.
Preporuka je Honda Marine 10W-30 FC-W engine oil ili 5W-30M
Da li ima kod nas negde da se kupi?
Još jedanput za naše područije (umereno-kontinentalna klima), koristi se ulje gradacije 10w-30 4T (ostale slovne oznake su ti nebitne).
Ima da se kupi kod nas, Honda marine Srbija.
Ja koristim ravenol ulje,meni je ok..
Treba da zamenim ulje u cizmi na 2T motoru al stvarno ne bih da me sure po usima samo zbog nekog imena kad na njihovoj ambalazi pise sae 90.
Imali zaista potrebe uzimati isto ili uzeti menjacko ulje za automobile takodje sae 90 za vise nego smesnu cenu .
Cisto sumnjam da svi majstori kupuju strogo fitmirana kad rade servise . Mozda ga naplacuju al ga vecina ne sipa potpisujem.
Ja godinama koristim jedino Hipenol i za t-4 i za johnsona.