Vaši odgovori potvrđuju dijagnozu, jer je "bolest" predrasuda, koja se rađa iz neznanja, očito NEIZLJEČIVA...

Samo vi točite suncokretovo jestivo ulje, ako tako želite, ali se nemojte čuditi, ako vas počnu pratiti čopori mačaka i pasa...

Nijednim argumentom niste opravdali svoja "pisanija", samo trkeljate bezveze....

Sretno svima, 'ajte na vodu, ne pada više kiša, smanjujte nervozu...

nadam se skorom vidjenju....pa budemo trkeljali do mile volje 

Sorry, al' ja ne trkeljam, nemam vremena za to, obično se dobro informiram o onom što što pišem i razgovaram, a volim da je sve ARGUMENTIRANO....

ma hoces, trkeljaces , sto posto sam siguran...

Možda nisam u pravu , ali za motor koji sam platio 3000,00 eura sipam samo original ulje , kada mjenjam gume na autu odem kod vulkanizera , ne kupujem gume u Pevecu ili Metrou , samo provjereno makar bilo malo skuplje

Normalno da si u pravu

Citat: BORKO.hr poslato 03 Jun 2010, 19:37:29
Vaši odgovori potvrđuju dijagnozu, jer je "bolest" predrasuda, koja se rađa iz neznanja, očito NEIZLJEČIVA...

Samo vi točite suncokretovo jestivo ulje, ako tako želite, ali se nemojte čuditi, ako vas počnu pratiti čopori mačaka i pasa...

Nijednim argumentom niste opravdali svoja "pisanija", samo trkeljate bezveze....

Sretno svima, 'ajte na vodu, ne pada više kiša, smanjujte nervozu...

borko borko blago tebi kad si tako pametan i informiran ...ostavi se druže tambure ..ima toliko toga neotkrivenog u tebi ...u samom životu  imamo hrpu primjera gdje mislimo da smo prošli dobro i jeftino a na kraju pušiona ..ja poštujem tvoj rezon o štednji i zlatnoj kuni ali nemoj brate tvrdit da je taj rezon ispravan ..da nas serviseri pletu i pale totalno si u pravu ...zato ja sam vršim servis tu mi je već ušteda od par sto kuna ..pa onda mogu valda poćastit makinu skupim i kvalitetnim uljem ...a ti svoju ćasti jeftinim i kvalitetnim ..ja u to nevjerujem cjena zlata je gotovo svagdi u svjetu ista tako je i u robi šta valja to i košta što nevalja daj šta daš samo da prodaš

Još nemam iskustva o uljima za vanbrodske motore, ali sigurno je da ga neću kupovati u špeceraj trgovinama, samo provjereno

Citat: Vasa poslato 12 Mart 2010, 09:58:43
Bilo bi zanimljivo da malo prodiskutujemo o uljima koje koristimo za nase motore.
Koja su Vasa iskustva sa uljima?
Sta Vam preporucuju majstori?
Ima li nekih ulja na trzistu koja treba izbegavati?

Ovo je prvi post u ovoj temi....o tome treba diskutirati ne sta pisu fabrike na njihova pakovanja (znamo da mogu svasta napisati) ali iskustvo nase sa njima je vec korisna informacija,tako?  

iskustva su razlićita ja sam zadovoljan sa castrolom...borko sa lidl oil   

Nisam baš neki pisac, pa mi je lakše bilo da citiram jednog vrsnog stručnjaka sa prijateljskog nam foruma http://www.cbc.rs/forum/
Znam da ovakvi dugački postovi zamaraju, ali ako nekoga baš interesuju razlozi visoke cene kvalitetnih motornih ulja bilo bi dobro da sve pročita.

Citat: expendableBaki, al' ti skupo ovo ulje! Žemo loma ženi?

E pa, prijane – ne može!! Cenkaj se ti kol'ko o'š.

Sigurno ste se bar sto puta zapitali: šta bre (uz eventualno koji k...) stavljaju ovi iz Castrola u njihova ulja a nema u jednom Elf-u?
Nema naime ništa posebno!! Pa u čemu je vic?! Baš u tome!!
Kako? Zašto?
Udruže se recimo: Pera, Mika i Laza. Imaju par milja evra pa ne znaju šta će sa njima pa ajd' da prave motorna ulja (a što ne bi, to je bar prosto!).
Biznis mora da ceveta pa da ne ulože mnogo, kupe neku polovnu ili novu ali ne baš adekvatnu opremu. Zaposle manje ljudi od potrebnog plaćaju ih bedno. Posao ne ide, motori zaribavaju. Auuuuu!!! Šta je sad? Ajde da zaposlimo nekog ko zna nije dovoljno što smo kupili one recepte. Zaposle jednog ili dva čoveka koji nešto znaju pa čak i plate malo više. Posao počinje ali oni stalno nešto zanovetaju, ma naučnici brate!
Da skratim priču: nije dovoljno ni ako bazna ulja (zapravo base stock) kupujete od Total-a. Morate da imate ulaznu kontrolu, procesnu, i svu opremu, kako laboratorijsku tako i proizvodnu.
Ma jasno je to meni, ne može neki anonimus da bude ni na pola cene Fuchs-a a kamoli Castrola. Galax, FAM i Prista su bar jasni: jefina radna snaga. Nije, bar nije samo to.
Cena ulja je jednim delom (30 do 50%) pod uticajem kvaliteta. Zapravo polovina toga je sama klasa kojoj ulje pripada. Da, dobro ste čuli – klasa! Sintetičko ulje ili Sintetsko pa i polusintetsko su više (ne visoke, već u smislu pretežno) klase (i to manje kvaliteta a više cenovne) jer su ionako samo dodatno obrađena ulja iz nafte, uglavnom parafinska te su strogo gledavši (opet) mineralna ili bar mineralnog porekla.
Većim delom (50 do 70%) cena ulja je posledica brenda ali ne u pežorativnom (modernom) smislu te reči već u najboljem i jedino ispravnom smislu.
Pokušaću najkraće to da objasnim kroz primere:
FAM i Galax su zauzeli svoje cenovne kategorije kroz poreklo (državne kompanije) i nisu imale kud jer jednom zauzet razred teško se menja. Sada im kvalitet preteže cenu ali šta da se radi nema naglih pomaka napred, već dugotrajna (rovovska) borba, mic po mic.
Optima. Slučaj rafinerije Modriča je možda ponajbolji bar u Evropi. Više puta sam ih kritikovao ali ih zapravo podržavam do mera da vam ne mogu kasti. Činjenica je da bi ih 10 do 20% niže cene ,,vinule u orbitu" ali toga nema osim na akcijama. Šta su zapravo ljudi iz ove kompanije smislili. Najbolje za njih dugoročno gledano. Povećavajući rizik da čak i srednjoročno imaju manju prodaju od moguće i čak povećavajući dugoročno šanse za opstanak a još više za samostalnost, istupili su hrabro (hrabrije nego malopre pomenute) i ,,povukli crtu": imamo kvalitet, imamo razvoj, imamo ime, sa cenom ne popuštamo. Nećemo biti jeftiniji čak ni od Selenia, Agip ili Elf brendova, jer zapravo ista smo klasa. Imamo svoje kupce a ko oće oće a ko neće ni niža cena ga neće privući! Alal vera majstori! Ovako imaju manju proizvodnju od kapaciteta (a svakako bi je imali) ali mogu da ulože i u opremu i u razvoj i na kraju (bolje rečeno početku) da ulože u zaposlene a to je dugoročno najbolja investicija. Potrebu za ratosiljanjem zaliha ili za ,,lakim kešom" realizovaće kroz akcije pri čemu imaju zalihu u ceni da ne rade sa gubitkom čak ni onda.
Slično njima postupa npr. Liqui Moly ali sve to na višem nivou i globalno.
Još bolji primer (ali sa umerenijim cenama) je Fuchs gde kao samostalni moraju (suprotno Optima brendu) ići sa nešto nižim cenama (od Mobil-a, Texaco-a, pa i Shell-a) ali zato njihovi zaposleni uz komparativne zarade (nemam podatke ali nagađam čak i više u proseku od pomenutih giganata) imaju i pogodnosti (što javno iznose) kao što su: dodatna penzija, dodatno zdravstveno osiguranje (uključivši i zubara a to je na zapadu bolje od povišice) i još neke pogodnosti koje ,,bez para" bitno podižu standard.
Pa šta ja imam od toga što tamo neki Hans ima standard i oslobođen je briga svakodnevnice? Baš to! Kompanije koje to postignu prave najbolje proizvode. Čovek koji se koncentriše puno radno vreme (i prekovremeno čak i dobrovoljno) na svoj posao uz dobru organizaciju postiže kao 3 ili 5 radnika-ce. Produktivnost koju ne možete potući čak ni ,,afričkim" platama.
Osim toga kreativnost ne možete dobiti (samo) parama.
I nije samo to. I kod drugih (velikih) sama činjenica da ste deo nečeg velikog i važnog deluje da date sve od sebe. Uz to i sigurna budućnost i relativno sigurno radno mesto (makar i na drugoj lokaciji) nije za potcenjivanje.
Naravno i zemlja gde je pogon i tehnička kultura i tradicija kao i obrazovanje kao i standardi koji tamo važe dobar su deo objašnjenja zašto je francuski Mobil bolji od Turkog iako se rade po istom principu.
I zaista, zadovoljni, koncentrisani i disciplinovani radnici doprinose visokom kvalitetu i vašem mirnom snu koji vredi platiti i 50% skuplje makar takvo ulje bilo iste klase kao neko iz firme gde radi ,,lignjoslav" kod ,,keba krabe" i to bez ,,sunđer Boba" (ko je gledao crtać zna o čemu pričam).
Gde je onda tu Lukoil? Ne samo relativno niže zarade (uz dovoljno zadovoljstva) nego pre svega činjenica da su relativno novi, jedva adolescenti, više tinejdžeri na sceni (kao i Prista) što ima značaj. Još se tržišta osvajaju, još se dokazuju. U svetu motornih ulja tradicija i vreme provedeno na tržištu ima značaj (Havoline na primer). I naravno tu je i (loš) predznak porekla (Rusija) bar za neka tržišta. I na kraju ali ne i po značaju: značajni resursi centrale koja ima jako profitabilan posao (vađenje nafte).
Poslednja dva su vezana za još jedan jak i pouzdan brend a to je Tamoil. Ovo je zapravo (pan)evropska kompanija ali je početni (i dobar deo sadašnjeg negde većinski a negde čak i ne) kapital libijski i što bi zluradi rekli ,,Gadafijev". Što manje politike više ekonomije te ukoliko ste svesni da prethodno nema mnogo veze i da zapravo zapošljava Italijane i Holanđane pre svega iskoristićete zapravo činjenicu da je deo niže cene (10 do 20%) od onoga što je prava tržišna vrednost vezano upravo za tu malu političku priču i naravno kupiti ulje jeftinije od svoje prave vrednosti.
U blažem obliku Addinol prati slična priča i istočno nemački (veći) deo istorije.
Naravno Mobil kao lider i neko ko postavlja trendove i no. 1 je bar u ciframa (proizvodnja, prodaja, broj zaposlenih) mora baš zbog toga biti skuplji 10 do 20% od realne vrednosti. Nije tako? A zašto je isti bar toliko (otprilike još jedan PDV) skuplji od Esso ulja iste kategorije? Male (distinktivne) razlike postoje i verovatno (sigurno) je Mobil u nijansama bolji ali u osnovi se radi o jako sličnim uljima (iz iste zapravo kompanije) ali jači brend (i posvećeniji motornim uljima doduše) u svetu motornih ulja ima cenu višu i od tih razlika.
I opet sve ovo ne objašnjava fenomen Castrol-a.
Castrol je imao tu sreću (ili nesreću) da bude vodeći brend u zemlji kakva je Nemačka i posebno Zapadna Nemačka (dok je takva postojala). Zemlja najrazvijenije automobilske industrije uz to i najbogatija od iole većih država pogotovu u vremenu pre ujedinjenja ali i uopšte, rađa posebne kategorije. Tako je i u svetu motornih ulja. Ukoliko ste dugo vremena vodeći brend u zemlji gde se kaže da ,,na motornom ulju ne treba štedeti" i fabričko ste punjenje (sada već ređe) svoje (vodeće) auto industrije, stvari dolaze na svoje mesto. Kao što je Mac skuplji u Danskoj nego u Beogradu tako je i vodeći brend Nemačke skuplji od vodećeg Italije ili Grčke pa makar velike razlike među njima (i suštinske) zapravo i nema već više u nijansama.
I prilagođenost nemačkoj industriji automobila je nešto što povećava cenu.
Ima toga još ali to je uglavnom ono što je glavno.
Uostalom ukoliko vozite Audi, BMW ili Mercedes a Castrol vam je skup, imate još nekoliko nemačkih proizvođača i na kraju krajeva (relativno) jeftin Fuchs a posle toga vam ostaje još samo čikica u belom mantilu.
Oćete jeftinije?
Znate ono: juče je kurs bio niži!
– Baki, dodži juče!

Tekst preuzet, (uz saglasnost), sa http://www.cbc.rs/forum

Zanimljiv tekst....

Zadnjih desetak godina vlada pravi haos na tržištu maziva. Rat, kriza i slabosti sistema su stvorili pogodnu atmosferu za pojavu falsifikovanih maziva, šverca, lažnih deklaracija kod uvoza, izbjegavanja plaćanja akciznih i poreskih obaveza i drugih pojava koje su ozbiljno ugrozile tržište maziva. Procjenjuje se da se na ovim prostorima proizvodnjom maziva bavi više od 50 proizvođača na najprimitivniji način bez ikakvih garancija o kvalitetu, bez odgovarajućeg stručnog kadra, laboratorije i osnovnog minimuma za proizvodnju. Paralelno s tim pojavili su se i prateći proizvođači falsifikovanih kantica i etiketa, tako da su se na našem tržištu pojavile velike količine ulja izuzetno niskog i sumnjivog kvaliteta proizvoda lažnih deklaracija i plagijata sa vrlo niskom cijenom. Nažalost, ekonomska kriza, besparica i neobavještenost veoma često opredjeljuju potošača na ove proizvode i na taj način nesvjesno uništavaju svoja vozila. Procjenjuje se da čak trećinu tržišta "pokriva" nelojalna konkurencija, siva ekonomija.


eoma je teško utvrditi i prepoznati falsifikovano motorno ulje bez laboratorijskih analiza. Falsifikatori etiketa i ambalaže su toliko vješti da se vizuelno teško može primjetiti razlika. Falsifikovano ulje se takođe veoma teško može vizuelno otkriti. Samo laboratorijskim ispitivanjima se može konstatovati kvalitet ulja. Međutim, dešava se i to da laboratorijska analiza pokaže dobre rezultate ulja iz kantice, ali se u eksploataciji u motoru, kad dostigne radnu temperaturu to falsifikovano ulje brzo raspada i dovodi do zaribavanja motora. Falsifikovana ulja se pojavljuju u različitim oblicima: čista bazna ulja bez aditiva, ponekad i obični destilati i rafinati, često korišćena, odnosno rabljena ulja pomješana sa jeftinim baznim uljima. To se sve upakuje u "originalnu" ambalažu proizvođača po želji.

Postavlja se pitanje kvaliteta motornih ulja onih proizvođača koji imaju registrovanu proizvodnju, a nemaju laboratoriju i minimalne tehničke uslove za rad. Kakvi su to "eksperti" koji bez laboratorijskih analiza mogu da proizvedu motorno ulje deklarisane viskoznosti, tačke paljenja, tačke tečenja, isparljivosti, totalnog baznog broja, korozivnosti, uticaja na zaptivke, oksidacione i termičke stabilnosti, sadržaja koksa, taloga, sumpora itd. Sve ove karakteristike su veoma bitne, a narušavanjem samo jedne od njih čini motorno ulje neupotrebljivim.
Kako se zaštiti od falsifikata? Vrlo jednostavno! Treba kupovati ulja od provjerenih i pouzdanih proizvođača i distributera. Ne treba dozvoliti da zbog ušteđenih nekoliko KM-ova napravite havariju koja će vas koštati nekoliko hiljada KM-ova

Najčešće se primjeti da mjerač temperature ulja pokazuje pregrijavanje motora. Ulje se brzo raspada, gubi svojstvo podmazivanja što dovodi do naglog povećanja temperature usljed koje se dijelovi motora deformišu ili u najgorem slučaju dolazi do zaribavanja motora.

•    Drugi pokazatelj je pad pritiska motornog ulja ili uključivanje signalnog svjetla pada pritiska, što znači da to ulje ne može da obezbjedi odgovarajući pritisak zbog neodgovarajuće viskoznosti ili nepropisnog kvaliteta. Posljedice su povećano trenje i habanje svih pokretnih dijelova motora, što izaziva povećanu temperaturu ulja i dalje oštećenje dijelova, a ako se na vrijeme ne interveniše – zaribavanje motora.

•    Treći pokazatelj je povećana buka, odnosno drugačiji zvuk motora i sporiji start. Vjerovatno se radi o nekvalitetnom ulju koje brzo gubi viskoznost, a samim tim i slabiji uljni film. Uljni film se prekida, dolazi do dodira metal na metal, što dovodi do povećanja buke, a naravno i habanja dijelova motora. Slabija je zaptivenost između klipa i cilindra što smanjuje kompresiju i motor slabije "vuče".

•    Velike količine taloga u ulju ukazuju da to ulje nema dovoljno deterdžentskih i depresantskih aditiva koji obezbjeđuju čistoću motora a čestice taloga drže u disperziji. Posljedica toga je sljepljivanje klipnih prstenova i povećane naslage na ventilima. Talog dalje prelazi u koks koji abrazivno djeluje na površine dijelova motora, naročito cilindra.

•    Curenje ulja na zaptivkama ukazuje da to ulje ne posjeduje aditiv koji obezbjeđuje kompatibilnost sa zaptivkama, odnosno sprječavaju njihovo isušivanje, skupljanje i pucanje. Otežano pokretanje motora u zimskim uslovima ukazuje na nedostatak aditiva koji obezbjeđuje snižavanje tačke tečenja ulja ili indeksa viskoznosti.

•    Pojava korozije nastaje zbog nedostatka aditiva za zaštitu od korozije. To ulje nije sposobno da neutrališe korozivne kisele materije koje se javljaju usljed sagorijevanja goriva.

•    Usljed nedostatka aditiva protiv pjenušanja ulja dolazi do pojave pjene koja vrlo nepovoljno utiče na podmazivanje, a osim toga ubrzava oksidaciju ulja.

•    Nekvalitetno bazno ulje brzo isparava na radnim temperaturama motora te je u tom slučaju neophodno i češće dolivanje ulja.

•    Oštećenja ventila i bregastih osovina nastaju zbog upotrebe ulja sa aditivima koji pri sagorijevanju stvaraju velike količine pepela. Pepeo se taloži na ventilima i dovodi do pregrijevanja.

•    Pojava intenzivnog habanja na mjestima dodira pokretnih dijelova motora ukazuje na nedostatak aditiva za zaštitu od habanja koji hemijskom reakcijom sa metalom formiraju tanke slojeve koji sprječavaju direktan kontakt metalnih površina.

mislim da više nema potrebe za elaboratima 99% nas se složilo oko toga koje ulje će koristit za svoje motore ...ovdi za sad imaju iscrpna objašnjenja i dovoljno matrijala da procjene šta je bolje za njihov motor za godinu dana uložit 3 e ili 10 e 

dao sam si malo truda i nasao podatak da je doticna trgovacka kuca, prosle godine bila prijavljena za prodaju robe  koja nije odgovarala kvaliteti za koju se reklamirala bila prijavljena vise od 140 puta....

Uz dužno štovanje svima, morali bismo se povesti za ČINJENICAMA (činjenica=dokazana tvrdnja), ali ne nalazim ih u gornjim tekstovima, iako onaj C/P koje je Kole postao, govori u prilog da je autor odličan pisac, ali bi bio prikladniji za pisanje scenarija krimića...

Svaka čast maverick, na trudu, ali ni u tvom tekstu ne nalazimo DOKAZA za tvrdnje, a iskreno, ja bih volio da je moja neuspješnost, kao toj tvrtki kojoj su od 20 000 artikala, prijavili jedva 140, što je dobrano ISPOD 1%....
(btw, optužba za nešto još uvijek nije dokaz, dokle god ne budu pravomoćne presude...)

Neću više ja pisati, evo, kome se da nek si potraži rezulttate "kvalitete" ulja u koja se kunu (Castroll, Motul)  :


P.S. Rezultati testova nisu MOJI...samo ih prenosim..