Interesuje me prednosti i mane usrafljene rucice u tanjir pogonskog zubcanika, i razlike u kvaliteti izdrzljivosti i prenosa snage u odnosu na klasicnu vezu rucice i pogona. smiley033
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.tinypic.com%2F2w3pzsy.jpg&hash=18115b9ae17d5a93f0adc7ab18ddb92515a2684f)
Nema mana, samo prednosti. Pre svega, mnogo je manji (ili ga čak i nema) onaj čuveni "luft" u ručici. Osim toga, u ovom slučaju osovina pogonskog zupčanika mora biti izrađena od kvalitetnijeg materijala (najčešće čelik ili mesing), odnosno nije izlivena zajedno sa zupčanikom od istog materijala, već je kvalitetnija i naknadno ubačena (negde je upresovana a negde pričvršćena i vijcima za pogonski zupčanik). To automatski povlači i kvalitetniju i precizniju izradu i zupčanika i njegovih oslonaca, pa je to, sve u svemu, za klasu do dve bolje/jače/preciznije rešenje od rešenja sa šestougaonom osovinom i šrafom sa druge strane...
Ne moze nijedna masinica da nema lufta ili bi se mogla koristiti samo nekoliko meseci godisnje a ostatak godine bi zaribala, ali obicno jesu utegnutije masinice sa srafljenom rucicom u pogonski jer cetvorougaoni-sestougaoni modeli osovine rucice koji se srafe sa druge strane ne dihtuju dobro sa prorezom u pogonskom zupcaniku, mada se moze malo brckati, ja sam u jednoj DAM Finessa-i ubacio parce zileta i manje mrda!!
Od mana bi se moglo navesti par bitnijih, prvenstveno cena jer znam za svega 3 masinice na nasem trzistu da su ispod 100 eura sa ovakvim resenjem rucice (JA znam za Viva Metalim, Penn Slammer i Shakespeare Supreme Magnesium sa gornje slike), ostalih 95% su za nas najcesce preskupe, a jos jedna od mana je recimo osetljivost navoja na rucici, koji mozete nepaznjom ostetiti i onda kuku lele...
Pozdrav :cool:
Teško se to može oštetiti, ili bar ja još nisam čuo za takav slučaj....
Inače, spisku mašinica ispod 100 EUR sa ovim rešenjem treba dodati još i Mitchell Mag Pro i Pflueger Supreme Magnesium, Mitchell Alu Blade, zatim stariju Cormoran Magnesiu.... Još nešto: praktično sve mašinice skuplje od 180-200 EUR imaju obavezno ručicu koja se ušrafljuje (ili našrafljuje - Daiwa rešenje), a to ipak govori nešto... :)
Ri-sta svakako da je moguće...čelični navoj na ručki protiv ostalih lakih i mekših materiala pogonskog zupčanika. Ne treba puno da se pogriješi... već dva slučaja vidio :takoje:
Nakon nekoliko godina bih osvezio ovu temu da vidimo u medjuvremenu koji modeli su se pojavili sa tehnickim resenjem iz naslova ili neki stariji koji u temi jos nisu navedeni.
Siguran sam da nisam jedini za koga je ovo izuzetno vazno.
Naveo bih jos recimo fin- nor lethal, a vi nastavite dalje.
Nadovezao bih se na prethodni post.
Znaci li to da momackim pritiskom na rucicu navoj proklizi :shocked: iz cega dalje proizilazi da bismo trebali voditi racuna da je urezan navoj sa vecim korakom (krupniji navoj, od udubljenja do udubljenja veci razmak, nije sitniji navoj... :lol:) :question:
Posle osam godina korišćenja Aspire 4000 primerio sam vizuelno da ručica malo "baca".Odšrafim istu i imam šta da vidim.Osovina više nije u osi,odnosno malo se pokrivila..U radu nema nikakvih promena.I dalje radi tiho i glatko.Očigledno da je tokom niza godina korišćenja došlo do zamora materijala koji izgleda i nije najkvalitetniji,jer mislim da to ipak nije smelo da se desi,mada ruku na srce nisam sa njom bio ni malo nežan."Silovao" sam je i na ribi i na zakačaljkama.Neki put sam jedva ručicu mogao da odšrafim.. :smiley:
I ne pokrivila se posle osam godina..Znači vreme je za novu mašinu.. :cheesy: :rolleyes:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs32.postimg.cc%2Fi6qbscq1h%2FIMG_1298.jpg&hash=dac76bb562f88e20b87bad9a6d09acdce42f6381)
Potrebu za minimalnim luftom je iskoristila da se ukrivi.
Hm... mozda one rucice bez navoja nisu tako ni lose. :lol:
Mislim da ona moze jos dosta jer joj je prostor za ukrivljivanje ogranicen.
Nema daljnjeg ukrivljivanja.
Sve nekadasnje masine su imale rucicu koja se srafi,od najjeftinije do najskuplje,jednostavno takva je bila koncepcija izrade,bile su predimenzionirane,metalne,bez zgloba,zato su i trajale,mana je bila nemogucnost sklapanja pri transportu,verovatno su zbog toga i presli na ove koje imamo danas,osovina ide kroz ceo zupcanik,moze da se eksperimentise i sa tezinom,materijalima itd.
Po meni odlčno rešenje na relativno jeftinoj ABU Orra sx. Navoj na delu osovine manjeg prečnika manjeg prečnika na koji se nastavlja navoj na debljem delu osovine. Teško da će da prokliza. Abu je uvek imao originalna rešenja koja primenjuje već od niže srednje klase.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs32.postimg.cc%2Fp9ffs9v1h%2F004.jpg&hash=c570fb77ee103f81d80fa5ed7f227740c5f924c0) (http://postimage.org/)
Da,i ja bih rekao da je to bolje rešenje,ali najbitnije je kako je navoj napravljen i od kog materijala je osovinica.Takođe mislim da je krupan(krupniji) navoj bolji od sitnog..
Navoj na dva prečnika je tu zbog uvrtanja i sa druge strane mašinice, a ne da bolje drži i ne proklizava. Takvo rešenje ima i onaj Aspire gore i svaka skuplja Shimano mašinica. Dakle, nisu oba navoja istovremeno u "dejstvu" već za svaku stranu ide/koristi se po jedan navoj a i suprotnog su smera (za levu stranu levi, za desnu - desni). Mora biti tako da bi se ručica zavrtala pri okretanju mašinice (inače bi se odvrtala pri iole većem opterećenju. Neki proizvođači su ranije imali jedan navoj ali su davali dodatnu osovinu ako želiš da ručicu koristiš sa druge strane.
Daiwa ima slično rešenje sa dva navoja, ručica u kojoj je navrtka se zavrće na osovinu. Takvu ručicu imaju svi aktuelni (evropski) modeli počevši od Caldie pa naviše. :)
TT
Sitniji navoj bolje drži... odavno dokazano ( osovine na točkovima bicikla), ali se lakše oštećuje :takoje:
Hvala Saša, nije mi to padalo na pamet. Mislio sam da su oba navoja u dejstvu. :huh:
Citat: Dva vuka poslato 01 Maj 2016, 20:46:41
Sitniji navoj bolje drži... odavno dokazano ( osovine na točkovima bicikla), ali se lakše oštećuje :takoje:
Ovaj navoj na osovinici je pretpostavljam sitan.Da li je to metrički navoj i da li postoji neki navoj između sitnog i krupnog :huh:
Evo i ilustracija:
Shimano:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBshDQyVIBZbVQxPflmmTbR8aM-C1ZngfP1a74qNnLoKM53ZaOVg) (https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Fimages%2Fg%2FtXMAAOSwKtlWhrdp%2Fs-l300.jpg&hash=26ef929d3c9d2ca2b53d7281d8bfc4c62234fe7e)
Daiwa:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trofej.info%2Fimages%2FPribor%2FCertate1.jpg&hash=81822ca035bab7a9899d13f0ca57507e381075e6)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trofej.info%2Fimages%2FPribor%2FCertate-VintageCustom.jpg&hash=de1b72960d032bd47c77899709ab3d2be5d2c58b)
Vide se levi-deblji i desni-tanji navoji za montažu na levu i desnu stranu mašinice.
Meni se čini da je Daiwa rešenje malo bolje. Zato što je vratilo pogonskog zupčanika ne bušeno pa time i ne oslabljeno.
Napomena:
Daiwa slike preuzete sa sajta Trofej.info
Citat: Dva vuka poslato 01 Maj 2016, 20:46:41
Sitniji navoj bolje drži... odavno dokazano ( osovine na točkovima bicikla), ali se lakše oštećuje :takoje:
U nasem slucaju nemamo nista od iskustva sa biciklom.
Pri samom koristenju masinice saraf tj. rucicu neprestalno dotezemo. Tako da tu nema popustanja sto je moguce kod bicikla, zbog cega navoj i jeste sitniji. Nama je bitno da se navoj ne osteti, a zato i postoje krupniji.
@orka, znam da postoji nekakav vitfortov navoj i tamo jos neki, a u danasnje vreme kada ima svega sigurno postoji i nesto izmedju i svasta kojecega i u svetu navoja.
Mene interesuje dali sam ja jedini koji na rucici tog aspire ne vidi dupli navoj ? Tako ukrivljena gurka pogonski zupcanik uvek na istom mestu, uvek u istu stranu i tezi ka totalnom raspadu sistema.
E sad, nakon koliko godina ce to da se desi nazovi simano i pitaj. To su oni sigurno vec programirali. :lol:
Evo jos jedne sa foruma. Astucit Drachko Pro, "domaca".
http://vukovisadunava.com/ostali-brendovi-masinica/astucit-drachko-pro-johnny-morris-signature-series-jim-hill-millennium-edition/ (http://vukovisadunava.com/ostali-brendovi-masinica/astucit-drachko-pro-johnny-morris-signature-series-jim-hill-millennium-edition/)
Nema duplog navoja..Videćemo šta će se dalje dešavati.Za sada je ceo sistem i dalje besprekoran,bez lufta i čudnih zvukova.. :ok:
Da , Shimano fabrički isporučuje uz Aspire dodatnu osovinicu sa kontra navojem za desnu stranu :wink:
Ušrafljena, našrafljena ručica ili ona sa šestouglom osovinom koja prolazi kroz vratilo zupčanika, što se tiče samog spoja ručice, su sve dobro rešenje, ako su dobro urađene. Videli ste verovatno i šestougaone osovine koje u korenu imaju i uzubljenje sa štiftom ili sa krunom, takve apsolutno nemaju nikakav luft u samoj ručici, niti se on može pojaviti prilikom duže eksploatacije.
Luft u ručici se ustvari javlja sekundarno, kao posledica trošenja zubaca na zupčanicima. Oni se mnogo brže toše nego što bi se pojavio luft u samim ležajima ili spoju ručice sa osovinom zupčanika.
Ali ima tu jedna druga stvar. Pri osmatranju sistema spoja ručice sa osovinom, kod ručica koje se ušrafljuju ili našrafljuju osovina zupčanika obavezno mora biti od čelika. Što je kvalitetnije rešenje. Ne može od špijaltera jer bi se navoj brzo pohabao. Pa se na tu čeličnu osovinu našrafluje ili nasađuje tanjirasti zupčanik koji opet može da se pravi posebno, od manje ili više kvalitetnijih materijala. Obično više kvalitetnijih jer već sama činjenica da je osovina čelična upućuje na to da je mašinica vše klase kvaliteta.
Kod šestougaone osovine ručice, osovina tanjirastog zupčanika sigurno nije od čelika, jer probušiti šesticu u čeliku i to veće dužine nije ni malo jeftin postupak, jeftinije ispada našrafljivanje ili ušrafljivanje. Osovina, pa i istovremeno iz jednog dela izliven sam tanjirasti zupčanik, je onda od špijaltera, koji spada u lošije materijale i koji se lakše lomi i brže haba. Pa samim tim ako osmatranjem ustanovite da ručica ima šestougaonu osovinu treba tu činjenicu i da povežete sa lošijim kvalitetom tanjirastog zupčanika. Uostalom činjenica je da nema skupih mašinica sa šestougaonom osovinom ručice. Bar ja nisam video takvu.
@slob, ti po obicaju na siroko pa u detalje.
Ima i ovde vezano za temu i u tvom stiluhttp://vukovisadunava.com/masinice/rucice-oblici-mane-i-vrline/msg358321/#msg358321 (http://vukovisadunava.com/masinice/rucice-oblici-mane-i-vrline/msg358321/#msg358321)
Usrafljena rucica nije nikakva garancija za dugovecnost masinice. Proizvodjac ugradi delove od neadekvatnog materijala i to je to.
Ali ako proizvodjac proizvede masinicu sa pretpostavkom da ce sa njom moci da se peca recimo 10 sati, onda ocekujem da cu (sa usrafljenom) tih 10 sati da otpecam "ljudski".Bez dugotrajnog, postepenog rasklimavanja rucice.
Pa onda ajd dobro moze za dubinku, pa onda nek deca pecaju sa njom... :no:
Do sada pomenutie i po cenama dostupne. A i aspire je tu.
viva metalim
penn slamer
shakespeare supreme magnesium
mitchel mag pro
pflueger supreme magnesium
fin-nor lethal
abu orra sx
astucit drachko pro
shimano aspire
Luftovi "u ručici"!?
Zašto pod navodnicima? Zato što te luftove, koje mi nazivamo tako i zapažamo ih prilikom mrdanja ručice u raznoraznim pravcima, i nisu u ručici već u mehanizmu sa kojim je ta ručica povezana.
Mada, mogući su i luftovi kod same ručice, ako ona nije spojena sa pogonskom osovinom direktnim našrafljivanjem ili ušrafljivanjem, već mehanizmom za preklapanje ručice, koji sami po sebi mogu da imaju svoje luftove, koji su u principu bezazleni..
Na skici je prikazan princip šema mehanizma mašinice sa "S" oscilatorom, koji nije ni bitan za ova razmatranja, isto bi bilo i sa Wormshaftom.
(https://s19.postimg.cc/jp7zx0kab/mehanizam.jpg)
Crvenim strelicama su prikazani mogući luftovi i u kojem pravcu se manifestuju.
Takođe, imamo predpostavku da je ručica čvrsto vezana za pogonsku osovinu pa njenim mrdanjem direktno, bez lufta, delujemo na pogonsku osovinu.
Razmotrimo prvo mogući luft kada se ručica mrda gore-dole. Taj luft je moguć samo ako kuglični ležajevi (kl1) i (kl2) imaju luft u kuglicama ili postoji luft u njihovom sedištu na kućišta. Ovo drugo je takoreći nemoguće a luft u kuglicama može da nastane tek dugotrajnom eksploatacijom ili pak fabrički neispravnim kugličnim ležajem.
Luft pri rotaciji ručice, najbolje se primećuje kada se rotor mašinice ukoči šakom ruke a ručica mrda u pravcu rotacije. Zašto nastaje? Moguće je da zupčanici tanjira i piniona nisu dobro upareni, ili nisu potpuno uzubljeni ili osovine oba zupčanika nisu stabilne u ležajima. Pogonska osovina uvek ima dva oslonca i dobro je učvršćen, ali pinion može da ima samo jedan ležaj, (kl3) sa jedne strane a druga strana se ili oslanja na biksni u kućištu, pri kraju piniona, ili da se oslanja svojom unutrašnjim šupljinom na osovinu špulne. Pa koliki je tu luft, toliki će biti i luft piniona pa tako i celog sistema. Ne mali broj konstrukcija ima po dva kuglična ležaja na pinionu pa onda luft-mrdanje piniona ne može da postoji.
Luft levo-desno, kako je na skici. Nastaje ako (uslovno) nije dobro distancirana pogonska osovina koja se oslanja na kuglične ležajeve, levo i desno a kada se kućište zatvori-prišrafi. Taj luft se obično podesi fabrički, podloškom (na skici plave boje). To bi ujedno trebalo da eliminiše aksijalni luft i da približi zupce tanjira zupcima piniona, pa i tu da smanji luft.
Ribolovci, vidim, ne retko eliminišu ovaj luft dodavanjem podloški.
Koliko je to preporučljivo? Zašto? Zbog temperaturnih promena.
Luftove ribolovci obično isprobavaju na sobnim temperaturama. Konstatuju da može da se doda još jedna podloška, svedu time luft na nulu a onda.....Šta se dešava na ekstremno niskim ili visokim temperaturama? Mašinica može da zaglavi, zato što bi onaj postojeći luft na sobnoj temperaturi bio sveden na nulu sam od sebe tek na npr. minus 5. Ovako zupci, na niskoj temperaturi, mogu da budu pretesno povezani i da trpe preveliki pritisak. Teoretski je moguće da u takvom slučaju može mašinica ili baš da zaglavi, ili čak i da dođe do loma zupčanika.
Zato mislim da je dodavanje podloški posao sa neizvesnim i mogućim lošim rezultatom. Koliki je dozvoljen luft na sobnoj temperaturi može da odredi samo projektant ili da ga on koriguje na osnovu temperaturnih ispitivanja, koja se sprovode laboratorijski u razvojnim pogonima projektantskih biroa.
Citat: orka poslato 01 Maj 2016, 13:16:01
Posle osam godina korišćenja Aspire 4000 primerio sam vizuelno da ručica malo "baca".Odšrafim istu i imam šta da vidim.Osovina više nije u osi,odnosno malo se pokrivila..U radu nema nikakvih promena.I dalje radi tiho i glatko.Očigledno da je tokom niza godina korišćenja došlo do zamora materijala koji izgleda i nije najkvalitetniji,jer mislim da to ipak nije smelo da se desi,mada ruku na srce nisam sa njom bio ni malo nežan."Silovao" sam je i na ribi i na zakačaljkama.Neki put sam jedva ručicu mogao da odšrafim.. :smiley:
I ne pokrivila se posle osam godina..Znači vreme je za novu mašinu.. :cheesy: :rolleyes:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs32.postimg.cc%2Fi6qbscq1h%2FIMG_1298.jpg&hash=dac76bb562f88e20b87bad9a6d09acdce42f6381)
Zna li neko može li se i na koji način osovina vratiti u osu..?