I mašinica TP SW 2021 ima "plivajuće" uležištenje osovine špulne, što izgleda postaje već klasika za visoki pa i srednji segment ponude.
(https://i.postimg.cc/3wbTknkC/Osovina-Twin-Power.png)
Na video sekvenci je očigledno da šupljina piniona ima podužno čak tri različite dimenzije. Nije mi jasno zbog čega jer se osovina oslanja na dve plastične biksne i ne bi trebalo da je dodiruje. Čak prvi segment unutrašnjosti piniona, bliži matici rotora, ima kližuću prevlaku. Zašto?
Drugo što upada u oči je i dimenzija rupe na donjoj strani piniona. Ona je toliko sužena da samo što ne dodirne osovinu. Zašto i ovo?
Jedini smisleni odgovor koji mi pada na pamet je da je to tako za slučaj istrošenja plastičnih biksni. Na donjoj strani osovina će se osloniti na pinion, uz mali luft, a na gornjoj takođe na pinion ali na onaj deo koji je obložen kližućom prevlakom. Valjda je gornje uležištenje kritičnije od donjeg pa je zato tu potrebna i veća klizavost? A možda je sve to potrebno i zbog moguće elastičnosti plastičnih biksni, pa je ipak bolje da kod velikih opterećenja osovina legne na pinion?
A dodao bih još jedan komentar.
Za gornji kuglager piniona bolja pozicija bi bila da je iznad super stopera a ne ispod.
Ne znam da li bi smjeo da komentarišem, pošto je nisam kupio.
Ali čini mi se Slobo da je dole sužena zbog sprečavanja prodora vode a gore prošireno zbog slobodnijeg kretanja.
Kompromis.
CitatNe znam da li bi smjeo da komentarišem, pošto je nisam kupio.......
Hahaha....nije teško pretpostaviti ko je i zašto lansirao takvu floskulu.
Slobodno komentariši. To pravo nikome ne sme da bude uskraćeno, naravno, dok je u granicama elementarne pristojnosti.
Slob, Glos,
Možda je stepenasto suženje izvedeno zbog situacija sa ekstremnim opterećenjima.
U tim slučajevima bi se osovina oslanjala na pinjon u nekoliko tačaka.
Smanjila bi se mogućnost deformacije plastičnih biksni.
Smanjilo bi se trenje jer bi oslonci bili u nekoliko tačaka u pinjonu a ne na celoj dužini.
Sistem se ukrućuje dodatno i odstupanje od ose pinjona pri velikom opterećenju je manje.
Plus zaštita od prodora vode. A tolerancija u normalnom radu dovoljna da nema naleganja metal na metal...
treba imati u vidu da je gornja biksna u ležaju koji takođe ima aksijalnu toleranciju koja može imati svoje efekte. Isto važi i za pinjon koji leži na više ležajevima.
Zadiremo daleko...
Moguće, jer da je razlog samo kompromis slobodnog okretanja i vodonepropusnosti, dovoljno bi bilo jedno suženje.
Ovde vidimo dva i to tako raspoređena da je potpora rubovima suženja, osovine koja krene u savijanje moguća.
Slažem se sa Milanom...moje iskustvo sa mašinicama koje u dnu piniona imaju plastične biksne kao oslonce je da vremenom dolazi do njihovih deformacija što za posledicu ima blago klimanje rotora ili same osovine unutar piniona a opet se sve to manifestuje kao pojava sumnjivih zvukova koji dopiru iz kućišta mašinice i debelo nerviraju mnoge kolege. Ovakvom konstrukcijom je onemogućeno da osovina vrši preveliki pritisak na biksne a ipak je smanjena sama površina dodira osovine sa unutrašnjošću piniona.
Ja sam juče brzinski protumačio Milana, zbog navike i nedostatka treninga.
Upravo ono što sam govorio Slavku, kako treba dozvoliti sljedeći level, razmahivanje.
Pa će vremenom sve postati i konciznije i smislenije.
Naime spominjanje "nekoliko tačaka" u ovakvom slučaju je neminovno prouzrokovalo takav moj odgovor, koji nije sam po sebi pogrešan, naprotiv, ali jeste omašio originalnu tvrdnju Milanovu, u smislu slaganja i potvrde, pa odma zatim neke vrste digresije.
Pritom, takvim skraćivanjem "radnog" djela piniona ne bi vjerovatno ništa ojačali, već je ipak po meni taj "radni" dio, ostao cjelom dužinom, samo ne na prvu.
A suženi dio je sužen zbog vode i prodiranja, koje je otežano.
Slobo slobodo ti se nisi javio, jesi se naljutio ?
Pa jesam pomalo rezigniran izrazima netrpeljivosti pojedinih članova foruma u odnosu na "tehnoanalitičare".
Pa i ja takođe nisam baš nešto zainteresovan za pojedine drugačije pristupe ali ne kritikujem autore već ih jednostavno preskačem. Jer sigurno je da ti pristupi odgovaraju nekim drugima, pa neka oni brate čitaju, što da ne.
Ali kako god, rekao bih da je uležištenje osovine kod ovog TP dobro izvedeno. Tj rešenje je; -za svaki slučaj. Osovina će kliziti ili kroz biksne ili kroz pinion zavisno od istrošenosti biksni ili veličine opterećenja. Za slučaj da popusti gornja biksna osovina će se osloniti na nanešeni klizajući sloj za koji se čak može reći da je na neki način rezervna plastična biksna.
Međutim, može se postaviti i pitanje; –koliko biksne koje popuštaju pod teretom ili se brzo istroše uopšte i imaju smisla? Osim da omoguće da mašinica koju vrtimo bez opterećenja klizi impresivno kao po puteru, što već više spade u marketing nego u tehničku korist.
Ja bih ipak i svakako želeo da te klizave biksne ne popuštaju pri opterećenju, da dugo traju i da osovina ni u kom slučaju ne dodiruje unutrašnjost piniona.
Treba imati još jednu stvar na umu. Pravilno je da se krupna riba povlači pumpanjem štapom a tek sistem sa olovom ili varalicom namotavanjem. Pa ako ne pokušavamo da namotavamo strunu dok krupna riba vuče, biksne će nam potrajati.
Slob,
Sve si lepo zaključio i lepo i jasno rekao.
U vezi suženja, najviše mi se sviđa i najbolje opisuje sledeća tvoja formulacija: "za svaki slučaj".
I to se odnosi na dovoljno veliko opterećenje kad se odosovinice "ukosi" u pinjonu i na biksnama.
Moje mišljenje u vezi plastičnih biksni je da imaju dve funkcije:
1. Da smanje otpor na dva načina: smanjenim koeficijentom trenja i povećanjem prazne površine dalje u pinjonu gde mast ili ulje mogu da guše viskoznošću.
2. Da utisaju zvuk koji dolazi od trenja osovine po biksni/pinjonu.
Isto tako, plastične biksne su osetljivije na deformaciju jer nemaju tvrdoću metalnih kliznih ležajeva. Oni su sigurno trajniji ali i bučniji i skuplji za izradu.
Sve u svemu, na stairm mašinicama bez plivajućih elemenata ništa se nije znatno trošilo ali je verglanje pod opterećenjem bilo evidentno teže. A šta dalje reći kad se to ne radi kod normalnih ribolovaca. Pumpaš i pokupiš strunu. A sve zadržalo geometriju jer metal neće tako lako da se ulegne kao plastična biksna.
Ako bih mogao da biram, izabrao bih plivajuću varijantu sa namenskim (dobro izabran materijal) kliznim metalnim ležajem.
MINUS-Dobijam veće šumove i možda neznatno veće habanje (kao na neplivajućoj varijanti).
PLUS-Dobijam trajniju varijantu i konstantnu geometriju koja se odražava na ostatak sklopa.
U odnosu na neplivajuću varijantu dobijam manje trenje i potrošne ali i zamenljive elemente.
Ne gubim ništa.
Kolege, skoro da smo zajedno definisali jedan idealan sklop za naše namene!
Još da proizvođači oslušnu i ne naplate rešenje...
Osluškuju proizvođači odavno samo nam sve daju na kašičicu štiteći prvenstveno svoje interese... a u narednom levelu ćemo verovatno umesto plastičnih biksni zateći samopodmazujuće metalne biksne tako da se vraćamo u eru Quickova i Cardinala što i nije tako loše kada su u pitanju oslonci piniona i osovine.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1JQ08eB1D3KVjSZFyq6zuFpXax.jpg)
''Floating shaft'' na starim Cardinalima...bronzana čaura unutar piniona.
(https://www.alanhawk.com/reviews/ab57/33.jpg)
Germina,
bravo za komentar!!!
Trenutno ulazim u jedan eksperiment.
Iste dve mašinice, jedna u matici pinjona sa kugličnim ležajem i metalnom biksnom u njemu, druga isto to ali sa plastičnom biksnom. Namena ista i simterična upotreba. Stradic FL. Ostali korisnici imaju klasično rešenje sa samo mesinganim diskom. Posle nekog vremena ćemo uporediti, ko bude raspoložen, te tri varijante.
Germina me je pretekao. Nešto slično sam i ja napisao.
Citat: milanstosic poslato 26 Januar 2021, 10:26:40
........
Ako bih mogao da biram, izabrao bih plivajuću varijantu sa namenskim (dobro izabran materijal) kliznim metalnim ležajem.
...
Složio bi se sa potpuno.
To si negde već i rekao, da bi biksne trebale da budu metalne, od nekog sinter ili samopodmazujućeg ii drugog metala.
Neka taj materijal bude i skup, ali ga je za te biksne potrebno baš malo.
Dakle, voleo bih da vidim čelični pinion sa biksnama od fosforne ili neke grafitne ili kakve već bronze. Plastika bi imala samo jednu prednost; bolja klizavost i tiši rad, ali ako je metal za bisne kvalitetan ta razlika možda i ne bi bila značajna.
:cheesy: Upravo to je Germina prikazao priloženom slikom :cheesy:
S tim što bi prikazana biksna trebalo da bude u kuglageru matice rotora!
Da,da, sve u kugličnom ležaju u matici rotora (na čelu pinjona), a pozadi direktno u pinjonu jer nema prostora za lako a pametno rešenje...
Pa kako nema? :cheesy: Samo umesto od plastike ista biksna ali od kvalitetne bronze! Pogotovo ako je čelični pinion u pitanju.
Ima raznih minijaturnih biksni za sitne novce :wink:
https://www.aliexpress.com/item/33052799636.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.77902e0eaf8kD0 (https://www.aliexpress.com/item/33052799636.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.77902e0eaf8kD0)
https://www.aliexpress.com/item/4000503779425.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.25327d2ciQPlLu&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=acf48f02-b0e2-4703-9f34-5dde44b51d58&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:acf48f02-b0e2-4703-9f34-5dde44b51d58,tpp_buckets:668%230%23208986%238_668%23888%233325%2313_668%232846%238115%232000_668%232717%237567%23909_668%231000022185%231000066058%230_668%233468%2315613%23493 (https://www.aliexpress.com/item/4000503779425.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.25327d2ciQPlLu&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=acf48f02-b0e2-4703-9f34-5dde44b51d58&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:acf48f02-b0e2-4703-9f34-5dde44b51d58,tpp_buckets:668%230%23208986%238_668%23888%233325%2313_668%232846%238115%232000_668%232717%237567%23909_668%231000022185%231000066058%230_668%233468%2315613%23493)
Citat: slob poslato 26 Januar 2021, 11:09:38
Pa kako nema? :cheesy: Samo umesto od plastike ista biksna ali od kvalitetne bronze! Pogotovo ako je čelični pinion u pitanju.
Na to sam i mislio, samo bez kugličnog ležaja, biksna direktno u pinjonu.
Izvinjavam se na nepreciznosti.
Naravno spoljni kuglični ležaj na kraju pinjona se podrazumeva.
Pa možda i ovako nekako:
(https://i.postimg.cc/X7R6gJ3M/Osovina-TP.png)
Iste biksne ali od bronze.
:cheesy: Još samo da Shimano ili Lurekiller pročita naše postove. :cheesy:
Može, može! :cheesy: :tongue:
Super rešenje.
Umeju kad hoće.
Naravno, za 600 evra. :cheesy:
Evo biksni na Stelli 2019...doduše rešenje su maznuli sa Saltige Z iz 2001.god tako da će Daiwa po kazni turiti metalne u svoje buduće modele da bi tako ispravila istorijsku nepravdu. :lol:
(https://www.alanhawk.com/reviews/stl19/83.jpg)
(https://www.alanhawk.com/reviews/stl19/47.jpg)
(https://www.alanhawk.com/reviews/stl19/83b.jpg)
Milina videti.
Marketing je čudo Milane a ''teoretičari zavere'' su opasni i po industriju ribolovačkog pribora naravno :wink:
''Сада се припремите јер ћете ускоро бити сведоци једног од највећих технолошких достигнућа свих времена. Прави научни прескочни и земљотресни научни скок због којег Хадронов сударач изгледа као смешан школски пројекат ученика четвртог разреда. Погледајте ,,ИнфинитиДриве"! Чак и пре него што уђемо у детаље, човек не може а да не осети тежину и величину ове особине само чувши њено име. То је ,,бесконачно" и ,,покреће" колут, нешто што не оставља сумњу да су начела очувања енергије промешана, да су познати физички закони прекршени и да ће Исак Њутн и Стивен Хокинг ускоро добити безобразно буђење. Завршите све што радите јер ће вам требати неколико сати да објасним, а можда напишем серију од 7 или 8 критика да се надам да се једва дотичем замршености овог драгуља.'' :lol:
:cheesy: :cheesy: :tongue: :cheesy: :cheesy:
Oduševljavaš me!
Ono što nedostaje mašinicama je precizna kontrola brzine uvlačenja strune, sa korekcijom brzine usled promenljive količine strune na špulni. Onda bi kolege mogle da sa tačno podešenom brzinom, bez obzira na prenosni odnos, da kontrolišu rad varalice. Sa korakom od 1.00cm/s. Možda preko mobilne aplikacije da ne moraju da drže teže mašinice. I naravno, upravljiv stativ za sistem štap/mašinica. Sedneš na panjić i jostikom pecas. Kakvo uživanje!
Pošto se ne drži ništa u rukamam može i veća težina pa i zupčanici od bolih legura koji su sigurno10-25g teži.
Neće se dobiti teniski lakat sigurno.
Znam da ćeš i ovo da nađeš negde! :cheesy:
Ne može čelični pinion Slobo, pretvrd je.
Morao bi ga upariti sa isto tako čeličnim pogonskim, a onda već sve ode u čelik, koji je mnogo zeznut za obradu, a i glasniji.
Tu onda nema odlivaka i presovanja, već samo precizna mašinska obrada.
Što bi opet zahtjevalo izuzetnu preciznost svih pratećih elemenata, a to je već previše, za njih.
Ja nekako ipak volim tu bjelu žilavu masnu plastiku, za te pridržavajuće potrebe.
Neka se malo i mrda, ugiba, ali je meka, tiha i suptilna.
Hoću...upravo servisiram jedan računar i usput instaliram igricu '' Monster Fishing'' u kojoj su i takve stvari apsolutno moguće :lol:
Glos,
Kako ne čelični pinion?
I Lurekiller ga ugrađuje. Ali poželjno je ili čak obavezno onda da je tanjirasti od mesinga ili bronze.
Mada imam Šekspirov Prezident II, sa oba zupčanika od čelika. Uz blagovremeno podmazivanje je neuništivo. Ali upravo to je ono što savremenim proizvođačima baš i ne odgovara. :cheesy:
Citat: milanstosic poslato 26 Januar 2021, 12:09:26
Ono što nedostaje mašinicama je precizna kontrola brzine uvlačenja strune, sa korekcijom brzine usled promenljive količine strune na špulni. Onda bi kolege mogle da sa tačno podešenom brzinom, bez obzira na prenosni odnos, da kontrolišu rad varalice. Sa korakom od 1.00cm/s.
Znam da ćeš i ovo da nađeš negde! :cheesy:
Pronaći ću u mojoj glavi... a šta misliš da patentiramo asimetričan rotor na kome će postojati line rolleri na oba nosača preklopnika, pa kad turiš strunu na jedan on če uvlačiti standardno a kad je prebaciš na drugi ''istureniji'' on će uvlačiti više strune po okretu ručice uz isti prenosni odnos...preklopna žica je ionako nepotrebna :lol:
Nema veze, stavi se svašta svuda kod nekoga, nekada, ali to nije optimalno rješenje.
Bronza ( marine ) je za pinion mama, a pogonski može cink, aluminijum ( aircraft ).
Role su od drugih stvari i mehanike komplikovanije za projektovanje jer su i taktilne.
Citat: Germina poslato 26 Januar 2021, 12:49:36
Pronaći ću u mojoj glavi... a šta misliš da patentiramo asimetričan rotor na kome će postojati line rolleri na oba nosača preklopnika, pa kad turiš strunu na jedan on če uvlačiti standardno a kad je prebaciš na drugi ''istureniji'' on će uvlačiti više strune po okretu ručice uz isti prenosni odnos...preklopna žica je ionako nepotrebna :lol:
:cheesy: :cheesy: Germina, Germina, ccc...
Isto će uvlačiti jer struna ide na isti obim na špulni... Samo će istureniji roler imati veću obimnu brzinu. A žica ne treba svakako.
Evo ja poskidah kojkude. Moraću i na Stradicu FL kad se pojede stubić.
Daj nešto drugo! :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Ja sam raspoložen za novitete.
Nemoj samo ova namagnetisana ulja sa opiljcima!
Jesi razmišljao da odamo tajnu za ključ u kućnoj radinosti za MQ kućište?
Ne ovaj šti je smislio Alan Hawk (komplikovano je to) , nego pravi domaći od aluminijumske ili plastične cevke. Ili od gumene loptice... Hmmmm...
Da mogu kolege da prčkaju po Certatama...
Napravili Kinezi odavno alat za MQ kućište :wink:
(https://ae01.alicdn.com/kf/Ude9c34b9b51941b2b5e651332a179e9ar.jpg)
Liči na ključ za svećice!
A vidiš kako šuti, da ima za kupiti.
Njima je jeres spominjati kinesko afirmativno ili barem realno, kao nekada reći u crkvi da je zemlja okrugla.
I sada mu vjeruj kada npr. ustvrdi da KastKing ništa ne valja.
Doći će im Kina glave.
Ako bi napisao rezime, koji se tiče uležištenja osovine špulne, glavne osovine ili kako je već zovu, rekao bih sledeće:
1. Za osovinu, koja je obavezno od čelika, svakako nije poželjno da se oslanja na unutrašnjost piniona.
Zato što; ako je pinion od čelika onda čelik na čelik ne ide. Ako je od mesinga, to je već bolje, ali može još bolje, ako bi se pinion napravi ceo od nekog bolje klizajućeg i izdržljivijeg materijala. Ali to bi bilo i skupo i manje praktično rešenje pri zameni istrošenih delova.
2. Zato je mnogo bolje rešenje da se osovina oslanja, ne na unutrašnjost piniona nego samo na dve biksne na oba njena kraja neposredno iznad i ispod piniona.
Za biksne je potrebno malo materijala, zato on može da bude i kvalitetan i skup, a jednostavna je i jeftinija zamena posle istrošenosti.
3. Materijal za biksne može da bude pogodna plastika ili pogodan metal.
Plastika je klizavija i tiša ali mehanički slabija od metala.
Metal je manje klizav i bučniji ali znatno jači od plastike.
Kompromis bi bio; gornja biksna, koja je više opterećena, da bude od metala, a donja od plastike.
4. Gornje uležištenje treba obavezno da bude spregnuto sa rotorom preko kuglagera u matici rotora, što drastično smanjuje obrtna trenja, dok su aksijalna klizna trenja već smanjena primenom "plivajuće" osovine, koja se oslanja samo na klizave biksne.
U mašinici, osim oslonca osovine špulne, ima još linearnih kliznih elemenata. Najbolja rešenja bi bili linearni kuglični ležajevi umesto kliznih, ali pitanje je da li za to ima dovoljno zapreminskog prostora i da li je to baš isplativo u svakom pogledu (koliko se ulaže a koliko se dobija).
Ovo je moje amatersko viđenje ove problematike, a nadam se da će neko od profesinalaca za ta pitanja (npr. DDJ) ispraviti greške ako postoje i dati svoj stručan komentar.
Evo drugarci, sa vama se na ovu naprednu temu nisam usudio pričati, ali sa frendom Alanom jesam, i složio se:
Ja:
Hi, me friend.
Just a quick thought or two from me, regarding handles in reels, which no one seems to pay attention to. The fact that when they say metal, it can be zinc or aluminum.
Aluminum handle can bend and it gets unnoticed easily. Zinc one is either same or broken.
Zinc is a way to go, or some other but it must be "brittle" metal.
And this : "A slightly smoother (quieter) operation, although I'm not sure if I can classify enhanced smoothness as "practical". "
I would call that chase for smoothness counterproductive, because instead of going for altogether better performance they prioritize it the wrong way.
And somehow I`m sure it can`t be done properly if smoothness and quietness is a must.
Regards. Long live.
Alan:
Hello
Thanks for your message and hope this finds you well.
Appreciate you taking the time to share your thoughts with me. Some interesting points. Certainly agree that the overall package being balanced in quite important. Emphasis on one aspect could indeed cause others to suffer in certain instances.
Stay well, and always tight lines
Alan
P.S. vrlo je moguće da će u nekoj sljedećoj recenziji di bude prilike spomenuti ovo cink - aluminijum i moguće posljedice kod takve ručke.
A onda će to da prihvate i pribora industrije.