Autor Tema: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)  (Pročitano 6253 puta)

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,289
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #45 poslato: 22 April 2020, 08:37:44 »
Neke dileme oko tjuninga, tj podešavanja lufta na ručici mašinice:
Naime, ako je konstrukcija kućišta kao što je na priloženoj skici, a takva je kod velikog broja mašinica, lako je uočiti da podloškom može da se eliminiše samo luft glavne osovine u odnosu na kućište, ali ne i luft na samom zupčastom paru tanjirasti-pinion, koji je svakako od značaja za prenos snage



Dovođenjem lufta na nulu, u odnosu na kućište, pomoću pomenute podloške, sprečili smo samo pomeranje tanjirastog zupčanika u levu stranu i time moguće delimično izupčenje, tokom rada, ali nismo eliminisali i luft samog uzupčenja. On i dalje ostaje kakav jeste. Čak i ne znamo koliki je. Da bi njega sveli na nulu, ili blizu nule, trebalo bi pomeriti glavnu osovinu u desno. Međutim to, u prikazanoj konstrukciji, nije moguće jer sa desne strane ne postoji podloška za podešavanje, a koje bi eventualno trebalo stanjiti, pa je pozicija osovine takva kakva je. Tako je i luft na uzubljlenju takođe takav kakav je, a još nam je i nepoznat. Sigurno nije nula a koliki je zaista i ne znamo.
Možda i postoje mašinice sa podloškama i na desnoj strani. Meni nije poznato, ali ono što sam video, ima konstrukcija kućišta sa ležištima kuglagera koja mogu da se odvoje od kućišta. Tu je podešavanje svih luftova sasvim moguće.
Kakva su vaša iskustva po ovom pitanju?
Napomenuo bih još i ovo. Da bi razmatranje pomenutih luftova bilo smisleno, pinion bi trebalo da bude oslonjem na dva kuglagera. U suprotnom sve je klimavo pa je precizno podešavanje besmisleno.
Negde sam pročitao izjavu kolege vradojcica da on uopšte i ne uzima u razmatranje mašinice koje nemaju uležištenje piniona u dve tačke. Smatra da je to jedan od minimuma koji traži od mašinice. Apsolutno bih se složio sa njim. Ako glavna osovina ima plastične biksne u ležištima lako ih je zameniti kuglagerima. Ali kod piniona je je to uglavnom teško ili u većini slučajeva i nemoguće.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže vradojicicTopic starter

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 5,093
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #46 poslato: 22 April 2020, 10:54:44 »
Ako sam te dobro razumeo, luft uzupcenja je slobodan prostor koji zub pogonskog ima izmedju 2 zuba na pinjonu na koje naleze/izmedju kojih naleze?

Pa kad mrdamo, rotaciono pogonski zupcanik preko rucice, napred/nazad, njega osetimo, tj. osecamo na nekim masinama kako ima lufta izmedju zuba na pinjonu i pogonskom?
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,289
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #47 poslato: 22 April 2020, 11:25:59 »
Mislio sam konkretno na dubinu uzubljenja tanjirastog zupčanika u zube piniona. Ali  luft koji ti spominješ (kada se rotor fiksira a ručica mrda u smeru rotacije i u nazad), zavisi i od dubine uzubljenja, zato što su zubi konusni. Pa kada su pliće uzubljeni mrdanje je veće.

"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Forshlag04

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Maj 2018
  • Poruke: 120
  • Lokacija: Sarajevo
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #48 poslato: 22 April 2020, 12:28:22 »
Sve moje sadašnje mašinice imaju dva kuglagera na pinionu. Ali, one stare obično nisu imale. Čak i one skuplje i kavlitetnije. Daiwa TD-r nije imala, ali je bila dobra i trajala. Ipak, svim mašinicama iz te serije dobro su se klimali rotori!
Što se tiče podloški ispod kuglagera na glavnom zupčaniku, ja bih savjetovao veliki oprez u dodavanju! Ako se nakon dodavanja podloške ručica jednako lako vrti, može se ostaviti podloška. Ali, ako se i najmanje osjeti otpor u ručici, podlošku treba izvaditi jer će se nakon samo jedne upotrebe vidjeti tragovi na tanjiru zupčanika!

Na mojoj Daiwa Certate jedna podloška je ispod kuglagera na glavnom zupčaniku, tri veće podloške su ispod one kape na kučištu i još dvije male sa donje strane kučišta na mjestu prolaza šarafa! I sve te podloške služe da se što bolje upare zupci tanjira i piniona! Ovo me prilično iznenadilo kada sam je prvi put otvorio!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,289
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #49 poslato: 22 April 2020, 15:34:03 »
Kao što je na toj Daiwi, tako bi trebalo i da bude. I to je potpuno korektno.
Prvo se podesi desna podloška tako da tanjirasti sedne na pinion, zub na uzubljenje do dna, sa lurftom nula, pa se onda podesi leva podloška da nama lufta na levo - čime je onemogućeno i najmanje  izubljenje.
Kada se sve ovo podesi i ako je konstrukcija i izrada precizna, pogon ne bi trebao da ima lufta ni kada se rotor fiksira a ručica mota u napred i u nazad.
Ove nula luftove koje spominjem su uslovno nula. Neki minimalni luftovi treba ipak da postoje. Koliki? Pa ne znam, mali :cheesy:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže glos

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Poruke: 825
  • Lokacija: Novi Sad
Uzmi za trećinu jače - duže - teže.

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,332
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #51 poslato: 22 April 2020, 20:02:29 »
A gde da stane mast ako su zubci pogonskog seli do dna uzubljenja piniona i nema lufta apsolutno...mala tolerancija uvek mora da postoji da bi sve pravilno i dugovečno funkcionisalo. Imam jednog drugara koji se nije slagao sa mnom pa je sa podloškama tako izbalansirao mašinu da pogonski u pinionu ne mrda mada se ona okretala uz malo grublji rad. Zbog nedostatka masti koja se istisnula potpuno iz zubaca, mašinica je samo nakon letnje sezone počela da radi ko mlin za kafu...zato treba imati fine podloškice od 0,05mm i ne preterivati  :wink:

Van mreže marina1983

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2015
  • Poruke: 5,188
  • Lokacija: Beograd
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #52 poslato: 22 April 2020, 20:22:46 »
Ja mogu da razumem da umesto neke biksne  , caure ....  moze da se doda lezaj 2,3 ,5 stavi kvalitetniji , ok stedelo se al da neko u fabrici nije ispitao proverio testirao neke zazore luftove pa vi sad tu utrpavate neke podloske limove ....  to mi stvarno ne ide u glavu .
Sto besumnije radi to valjda bolje trza il se vibracija manje prenosi na strunu pa riba slabije prepoznaje prevaru .....  ja znam da je pecanje bolest al ovo je vec za ozbiljno posmatranje.
Kad bi vodio racuna o takvim sitnicama isao bih u sajdzije ne u pecarose   .
Pa nista doveka da traje ne moze . A po obicaju vecinu stvari sto sam cackao i pametovao obicno sam usro i sve to je bilo valjano ali kratkog dah .
Ne moze od babe devojka vazda bilo i ostalo .
Plati pa klati . smiley033
 

Van mreže srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,325
  • Lokacija: Paracin
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #53 poslato: 22 April 2020, 20:26:20 »
''Negde sam pročitao izjavu kolege vradojcica da on uopšte i ne uzima u razmatranje mašinice koje nemaju uležištenje piniona u dve tačke. Smatra da je to jedan od minimuma koji traži od mašinice.''
Ako se dobro secam Slamer nema drugi oslonac za pinjon ali je osovina stabilisana caurom u ''dupetu'',ne mogu da se setim jos neke masine,bar ne novijeg datuma.
Polovina masina prijatelju nema lezaj sa druge strane pogonskog,a tek nebulozne plasticne biksne u vodjici najlona kod masina od 150-200eu,a ti trazis da ti utegnu rucicu u tri tacke.



Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,289
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #54 poslato: 22 April 2020, 21:09:10 »
marina1983, vidi,
Može se reći da je bolest preovladala samo onda kada si se potpuno prepustio samo jednoj stvari a pri tom zapostavio sve ostalo. Zato baš ništa i ne treba shvatati preozbiljno. To što neko pokušava da zamisli kako bi izgledala neka idealna mašinica ne mora uvek da znači da je zbog toga što je ne poseduje zabatalio ono zbog čega uopšte i razmišlja o mašinici, a to je samo pecanje.
A i pecanje takođe ne treba da bude samom sebi cilj. Neko reče da je trenutno u fazi kada mu je više stalo do gledanja u vodu, nego do toga da nešto i upeca. I gde su tu onda luftovi u mašinici? Naravno potpuno nebitni.
Ali ako si se upustio u servisiranje mašinice, što samo po sebi nije nebuloza, čak je i potreba gotovo svakog ribolovca, to ne znači da ne treba da se usavršiš u tom poslu ako ga već i radiš i ako te već interesuje. A sve zavisi od čoveka. Različitim ljudima manje ili više su bitne ili nebitne neke različite stvari. 
I još jednom; ne shvataj gotovo ništa preozbiljno!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,332
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #55 poslato: 22 April 2020, 21:12:53 »
Meni je Slobov post malo i nejasan ''lako je uočiti da podloškom može da se eliminiše samo luft glavne osovine u odnosu na kućište, ali ne i luft na samom zupčastom paru tanjirasti-pinion''
...pa dodavanjem podloški sa leve strane pogonskog on se pomera zajedno sa osovinom ka pinionu i luft je naravno sve manji između njihovih  zubaca. Podloške sa desne strane se dodaju samo ako su zupci pohabani pa njihova radna dubina bude identična sa dubinom zupčanika i onda dolazi do mlevenja mašinice zbog povećanog međusobnog kontakta zubaca. Zato se podloškama sa desne strane malo izdigne pogonski zupčanik iz piniona da bi se bučan rad mašinice smanjio.


Van mreže glos

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Poruke: 825
  • Lokacija: Novi Sad
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #56 poslato: 22 April 2020, 21:25:52 »
Zavisi od mašinice do mašinice, kako je koja projektovana. Uglavnom naravno najskuplje rade sa najmanje lufta, ali čak i one ga moraju imati i isti se mora tolerisati.
Uzmi za trećinu jače - duže - teže.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,289
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #57 poslato: 22 April 2020, 21:56:48 »
Germina,
Samo je u pitanju stvar interpretacije :cheesy:
Osovina sa tanjirom može da se pomera u desno sve dok graničnik na donjem kraju osovine ili pomoćni zupčanik oscilatora ne udari u donji kuglager, ali to ne znači i da su pri ovome zupci uzupčeni u potpunosti. Da bi se potpuno uzubili možda je potrebno da osovina ide još malo desno, a više ne može.
Podloška na levoj strani onda praktično služi samo tome da se zupci ne izubljuju. Da ostanu maksimalno unutra, što ne mora da znači da ne bi mogli još malo da uđu. Ali neda im desna strana koja je već legla do kraja.
Ono što kaže marina1983, proizvođač bi morao to da odmeri i uklopi. Ali i sam znaš kako se velikoserijski sklapaju mašinice.
Ali zašto meni uopšte padaju na pamet ovakve stvari? Imao sam jedan specifičan problem. Menjao sam plastične biksne na glavnoj osovini kod dve identične mašinice. Izmerio sam debljinu jedne biksne -4mm. Kupio kuglagere i jednu mašinicu sklopio bez ikakvih problema. Ali kad sam pokušao drugu; poklopac kućišta je bio odmaknut od tela skoro 1mm. :eek: Premerio sam plastične biksne i tek onda ustanovio da su sve bile različite debljine. I šta sad?
Da bih sklopio mašinicu, zainatio sam se, morao sam da frezujem ležišta za kug lagere. A bilo je pitanje koliko isfrezovati i upustiti levo a koliko desno sedište. Nekako sam isplivao i sada je sve u redu ali sam morao dobro da promozgam problem.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže marina1983

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2015
  • Poruke: 5,188
  • Lokacija: Beograd
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #58 poslato: 22 April 2020, 22:09:47 »
Nije bratic moj,  nego si zaboravio da si ti menjao te biksne preprosle godine  :lol: smiley287

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,289
Odg: Apgrejding - tjuning mašinica (Reel Tuning & Upgrades)
« Odgovor #59 poslato: 22 April 2020, 22:21:00 »
Glos,
Sve zavisi od konstrukcije i primenjenih materijala, tolerancija u proizvodnji....
Ali jedno je bitno, luftovi se menjaju sa promenom temperature u kojoj mehanizam mašinice radi. Važno samo da ne postoji nijedna temperatura u radnom opsegu gde luft bude manji od nule. Što znači zaglavljivanje.
Teško je znati šta se tu zaista dešava. To zna smo ozbiljan proizvođač koji će sve to uklopiti kako treba. A na kraju teoretski nije nemoguće da luftovi na sobnoj temperaturi (oko 20 stepeni) budu baš najveći a da se sa porastom i padom temperature luftovi smanjuju. Ali ne toliko da dođe do zaglavljivanja.

marina1893,
Mašinice su stare oko 30 godina. Šestice. Koristio sam ih za dubinjaka (na čekanje, ne fider) pa su relativno malo i radile. Ipak su još upotrebljive, a upgrejtovao sam ih iz čiste dosade. I naravno znatiželje. Pre toga nikad nisam ništa menjao, samo podmazivao.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

 

  • Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije
  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing