Snaga-jačina mašinice

Započeo Mangup, 17 Avgust 2015, 19:21:08

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

slob

Znači u pitanju je loš prevod. Power ne treba prevoditi sa Snaga nego sa Jačina.
To "Snaga" smo, dakle, mi izmislili.

"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

atml


žex.rašeta

Ne mogu da napišem da sam ispratio sve u temi ali me iskreno smorilo milion podataka i ubeđivanje onog ' drugog ' u svoje mišljenje , prevod i činjenice. Mislim da je tolika snaga bitna samo onima koji love kapitalne ribe a oni znaju šta im treba i šta koriste  :takoje: . Dok ovo pišem pakujem se za Tamiš ujutru i uz Competition feeder štap sam turio Blue Arc 940 i ZNAM da me neće izdati  :wink: . Za naše vode i one ribe koje imamo priliku uloviti uz malo iskustva i znanja završiće posao. A i kidanje je sastavni deo ribolova . Ni u lovu svaki metak ne odstreljuje divljač. Bistro  smiley033
Biće nam bolje kada mi postanemo bolji ljudi!

mrjr

malo sam uskočio u temu nenajavljeno i neću dalje da pametujem,ali samo da pitam koja je snaga mašinice kad je vrtim ja u poredjenju sa snagom iste mašinice kad je vrti dete od pet godina,recimo,...

slob

mrjr,
To smo već izbistrili. Mašinica sama po sebi nema snagu već samo sposobnost prenosa snage.
Snagu ima jedino i samo izvor energije. U našem slučaju to je ribolovac ili riba.
Snaga na ulazu mašinice (na ručici) i na izlazu mašinice (na rotoru) su potpuno jednake, ukoliko nema gubitaka snage u prenosnom mehanizmu. Gubici ipak postoje, koliki su, ne znam. Kod kvalitetnih su manji a kod onih drugih veći.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

mrjr

Ok.Prihvatam razjašnjenje  :thumbup:

acasim75

iste su sile na cekrku gde je prenos isti ali povecanjem broja obrtaja smanjujes jacinu npr P = U · I tj R = P / U i ondA dodjemo do toga da to nema veze sa jacinom masinice:-)
od mene uvek mozete dobiti bezplatne i bezkorisne savete  :rolleyes: :lol:

DDj

Citat: slob poslato 25 Avgust 2015, 14:54:04
mrjr,
To smo već izbistrili. Mašinica sama po sebi nema snagu već samo sposobnost prenosa snage.
Snagu ima jedino i samo izvor energije. U našem slučaju to je ribolovac ili riba.
Snaga na ulazu mašinice (na ručici) i na izlazu mašinice (na rotoru) su potpuno jednake, ukoliko nema gubitaka snage u prenosnom mehanizmu. Gubici ipak postoje, koliki su, ne znam. Kod kvalitetnih su manji a kod onih drugih veći.

Lepo i tacno objasnjenje.

Zabunu pravi pojam snaga. U tehnickom smislu snaga je karakteristika procesa. Govori o tome koliko se energije pretvorilo iz jednog oblika u drugi u nekom periodu vremena. Ukoliko se pretvorilo vise energije u kracem vremenu, snaga je veca. Laicko poimanje snage masinice je sila na rucici masinice. Sto je potrebno primeniti manju silu da bi se povukao veci teret, masinica je jaca. A to su drugaciji pojmovi.

srdjanpn

Za dobru,jaku masinu treba sve da se sklopi ne samo prenos,i duzina rucice,velicina pa i tezina rotora,spulne,broj lezajeva,kvalitet izrade delova.
Ja sam uvek preferirao brze masine i nikad nisam imao problem sa "snagom".
Stradic 4000-prenos 6 i malo jace,Tica Aries 3500-6,3,razocarao me Metalim CD,ful metal,utegnuta,5,5 treba dobrano zapeti da povuces glavinjaru ili nekog veceg voblera,dok Tica i Stradic ne osecaju.BluArc sa normalnim prenosom 5;1vec sam napisao mnogo slabije vuce iste terete ali po meni nije ni napravljen za to.

ibanezi

 Pevušim pesmu mog detinjstva- Matematika, hemija i fizika...ko da su bili veći i od Triglava....grupa Stakleno zvono! A Mangup k'o i svaki Mangup je pitanje- koja će mi mašinica glatkije vući i samim tim  duže trajati, ako vučem glavudže od 30 gr- zakamuflir'o u temu "Snaga - jačina mašinice" i uveseljava nas već "heftu"dana. Mene neće zamoriti nijedna mašinica, utrošak moje energije nije bitan, već samo kako je mašinici i dokle će da me trpi. :lol: Budimo praktični, koja najlepše radi i najduže istrpi moju- tvoju snagu je u stvari najjača- po onome šta sam ja shvatio kao Mangupovo pitanje i naslov teme.
 

slob

srdjanpn,
Lepo si opisao problem. Znači imamo dve mašinice sa istim prenosnim odnosom a sa jednom od njih se ista varalica u istim uslovima teže vuče. Onda se može reći da nije prenosni odnos jedini koji utiče na lakoću povlačenja varalice odnosno savladavanja jedne te iste sile..
Šta može još da bude od uticaja? Već je rečeno ali ajde ponovo:
1.   Neprecizna izrada u svakom pogledu. Mere, glatkoća klznih površina, broj i kvalitet kugličnih ležaja, promašene ili nestabilne ose u samom kućištu zbog njegovog izvijanja pod naprezanjem, loše mazivo, ..... itd. Najkraće rečeno gubici snage u mehanizmu.
2.   Dužina ručice. Ona ne ulazi u deklaraciju prenosnog odnosa ali povećava ili smanjuje silu obrtnog momenta
3.   Poluprečnik rotora. Takođe ne ulazi u brojčanu veličinu prenosnog odnosa a utiče kao i dužina ručice.
4.   Neznam još šta bi moglo?
   
I koju mašinicu će mo pre kupit? Naravno, onu koja lakše vuče varalicu. A kako će mo znati koja je to mašinica?
Bez nekakvog objektivnog merenja malo poteže. Jer; da ne nabrajam šta sve utiče ako bi neko trebalo to da ustanovi putem probe na vodi.
Zato ja često nastojim da se takve stvari utvrđuje nekakvim merenjem (isto kao moj idol, malo zastareli, Lord Kelvin).

E  sad, da li je tačna predpostavka da je ona mašinica koja lakše vuče varalicu ujedno i dugotrajnija? Ne znam
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ibanezi

 E sve ste lepo napisali, ali ste jednu važnu osobinu matertijala zaboravili kada je u pitanju lakoća povlačenja varke. Otpornost materijala na deformitet. Pr. Toliko hvaljeni Slamer meljucka već u prodavnici. Znači kvalitet obrade- pa ajd, neću da kažem katastrofa, ima i mnogo gore, ali nije neki nivo. Međutim, isti Slamer i kada obesiš na strunu glavudžu od 100gr olova, vuče i meljucka ko na prazno u prodavnici. Čelik i Marinska bronza u tvrdom metalnom kućištu se ne savijaju, uvijaju....Takvi su, kakvi su. TP-ne čuje se na prazno. Ni na manjim teretima. Na teretu koji Slamer i dalje vuče k'o na prazno, on već melje. Znači izvanredna izrada, sve super precizno u odnosu na Slamera, ali....Materijal nije toliko otporan na deformitet. Ipak bih rekao da je elastičniji. Istovremeno, ipak je kvalitetniji. Jer on je kompromis i čvrstoće uz težinu(lakoću), pa još vrhunski odrađen. Ne zaboravimo da je Slamer u istoj veličini skoro duplo teži! ''Beš Slamer! Koji će duže trajati? Ne znam, ali bih više voleo da imam TP. Lakoća, preciznost-uživancija-kvalitet na spram sirove snage(žargonski, jer smo došli do zaklučka da je to samo prenosnik moje snage :cheesy:)

slob

Tako je,
To bi moglo da se nazove nesrazmeran prirast gubitaka u mehanizmu u odnosu na rast opterećenja.
Već sam u tački 1. spomenuo izvijanje kućišta kao uzrok povećanim gubicima snage ali sam zaboravio da i svi ostali elementi mogu da se uvijaju, kao što si ti dodao.

To ukazuje na to da nije dovoljno vrteti na prazno već treba pod većim opterećenjem koje je i predviđeno. Pa ih  onda uporediti kao što si ti i učinio u svom postu.

Većina naših pisanija se odnosi na konstatacije problema i opisivanje uzroka i posledica. To nije loše ali bitna je u stvari merna metoda kojom će se ustanoviti kvalitet mašinice u odnosu na prenos snage.
Ako dve mašinice imaš u rukama, to nije problem. Izađeš na vodu, montiraš jednu pa drugu. Povučeš malo jaču vatralicu i praktično u potpuno istim uslovima, prilično tačno, možeš da oceniš, bez merenja,  koja je bolja.
Ali kako sad uporediti s trećom mašinicom koja se ne nalazi na istom mestu, istoj vodi ...itd.
Ili kako uporediti 10 mašinica? Jedino mernom metodom koju može da izvede bilo ko, bilo gde i bilo kad. Da znam kakva je ta metoda, ja bi to odmah, još na prvoj strani napisao ali nažalost ne znam. Pokušao sam da napravim nekakav test ali izgleda da ipak nije to baš to što bi trbalo.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Mangup

Kolega ibanezi svaka ti je u ko Njegosa, kazem vam provaljen sam ja  :smiley: :cheesy: :smiley:
Zver udara kad srce spava!

slob

Mangup,
Da li si u međuvremenu uspeo da provališ ima li nešto još kod mašinice Stelle SW Black PG, što je razlikuje od ostalih iz iste serije. Preciznije rezani zupčanici, jači materijali, kvalitetniji lageri ili već nešto slično,  ili je sve isto osim prenosnog odnosa (broja zubaca na tanjiru i pinonu)?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Teme sličnog naslova (10)

2675

Odgovora: 286
Pregleda: 184330

19569

Odgovora: 205
Pregleda: 118157

6417

Odgovora: 481
Pregleda: 254458

2674

Odgovora: 778
Pregleda: 245889

17110

Odgovora: 49
Pregleda: 36140

17295

Odgovora: 26
Pregleda: 21690

11778

Odgovora: 51
Pregleda: 36101