Snaga-jačina mašinice

Započeo Mangup, 17 Avgust 2015, 19:21:08

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

mouseattacker

 
Ako govorimo o snagi(zi) zupcanika ili osovina onda se lepo rasturi masina, odnese na npr. masinski fakultet ili u neku ustanovu koja ima svu mernu opremu, i sve alate kao i masine za odredjivanje tvrdoce, zilavosti, pa se eventualno tako moze odrediti "jacina" odredjenih komponenata masinice. Adervajz, neko je vec spomenuo u nekoj prethodnoj stranici: masinu u ruke i na vodu  :cool:

specialized

Moze li neko da definise SNAGU? Uci li se to u osnovnoj skoli,ima li toga na internetu,na wikipediji... ?

DDj

Tema je u stvari jako jednostavna, ali trazi odredjena predznanja iz mehanike i masinskih elemenata. Ko to nema, treba dosta pisati, to trazi vreme a i dosta dobre volje da se to prihvati ako neko nije profesionalac u toj oblasti.


slob

Ponovo sam isčitao celu temu i posle svega mislim da je kolega ribolovac DDj, još na drugoj stranici teme,  najbolje i najpreciznije objasnio ono o čemu se u ovoj temi radi. Izgleda da je stručan za ovu oblast, za razliku od nas koji lupamo ko Maksim po trnju, ne bi li nešto i potrefili.
Zato bih mu postavio nekoliko pitanja, a nadam se da će imati volju da odgovori.

Mašinica je prenosnik snage i kao takva ime i gubitke. Koliki su oni? Jesu li zanemarivi ili značajni i da li se menjaju sa porastom primenjene snage na istoj mašinici? Da li loše, neprecizno, izrađene mašinice imaju ove gubitke u značajnoj meri već pri malim snagama, čak i na prazno? I da li je lako okretanje mašinice na prazno garancija da je mehanizam precizno urađen? Ili je prava provera tek pri značajnom opterećenju?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

mi-ne

@slob
Ovde si zapalio vatru sa svojim testom za koga ocigledno vise nemas volju. pa skreces paznju sa pitanjima na koja bi i nase gospodje  (vecina njih) mogle dati odgovor ( na vecinu njih).
Tvoj test kakav god da je jedini si ( od vas koji prave te testove) u koga imamo poverenja da nisi sklon korupciji i da ces nam prikazati tacne podatke. Sve dok na ruku ne okacis Rolex  :thumbup: pomno cemo pratit rezultate tvog rada.  :takoje:
Kad god se docepas kakve masine proteraj je kroz svoju semu pa nam javi.  :ok:

Ako je udomaceni izraz "snaga masinice" neprikladan, koji izraz (najjednostavniji) bi bio tacan ?
Da jednostavno kazes kakvu masinicu imas ili trazis, a da to nije tehnicki besmislemo.

slob

Sa terminom snaga postoji problem i kod štapova. Kaže se "snažan štap", zar ne. A kod štapa je isto objašnjenje kao i kod mašinice. Bukvalno ispravan termin bi bio "mašinica za veliku snagu" i "štap za veliku snagu".
Pa koja je razlika, ako kažemo i "snažna mašinica", pitaće mnogi? Razlika je tolika da mi sada na 5 stranica teme ne možemo da se iskobeljamo jer nas skraćeni, žargonski termin, sa zaboravljenim korenom, stalno navodi na pogrešnu stranu. I nije ovo jedini slučaj u ribolovačkoj žargonskoj terminologiji.
Ja u principu i nisam baš protiv žargona, iako ih za jednu te istu stvar ima mal te ne bezbroj, zbog mnoštva lokalizama. Ali kako znati onda šta tačno znači ustaljeni (pogrešni) naziv? Jedino ovako na ovoj temi da se sve lepo objasni pa onda nek koristi ko kako hoće.
Međutim tema je pokazala da osim osnovnog termina ima tu svega i svačega. Može se svašta i naučiti. Dovoljno je da ti neko samo skrene pažnju na nešto što ti je pred nosom godinama a ne vidiš ga.
Ipak, osnovna svrha ovakvih diskusija mislim da je učenje sposobnosti kako da "pročitaš" mašinicu koju želiš da kupiš. Šta da gledaš, probaš i odmeriš.
Moje mišljenje je da subjektivne ocene nisu baš dovoljno precizne a po nekad baš i pogrešne, Zato je najbolje da imaš neku objektivnu metodu za merenje. Da bi mogao nešto da izmeriš, prvo i osnovno je da znaš šta treba da meriš...itd.

Za test koji sam napravio i pre nego što sam počeo, pitao sam se, i pitao sam forumaše, šta se njime dobija? Koji parametri mašinice.
Sada mislim da je dobijeni rezultat posledica kako prenosnog odnosa tako i otpora u ležištima a donekle i gubci u prenosu snage (stepen iskorišćenja mehanizma). Ali još uvek nisam načisto. Prvenstveno sa tim šta ustvari treba meriti kod mašinice?
Kada je pitanje u vezi sa snagom, moja predpostavka je da su paramerti sledeći: 1. Koja je to dopuštena ili preporučena snaga koju apliciramo na konkternoj mašinici, a da se ona ne bi polomila ili bolje reći da bi imala pristojnu trajnost i 2. Kolika je dopuštena sila iz pravca ribe koja vuče strunu pri begu.

Za ovo pod tačkom 2. ima parametar max Drag (koja je čak i neka vrsta osigurača da ne bi došlo do loma mašinice) a ono prvo nema, a važno je.
Bilo bi idealno kada bi mašinica imala nešto što bi, prilikom vrćenja ručice pri povećanom teretu počelo da preskače. Slično kao što kočnica proklizava.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Mangup

Kud otvori temu, a sta cu Mangupska posla  :smiley: :smiley: :lol: :lol: :rolleyes:
Zver udara kad srce spava!

Александар Бунчић

Posećivao sam sajtove astrofizike i kvantne mehanike koji su manje kompleksni od ove teme:)

Послато са ZTE Blade Q Mini уз помоћ Тапатока

Fisherman/Musician/Astronomer amateur

mi-ne

Citat: slob poslato 25 Avgust 2015, 11:41:38
Bukvalno ispravan termin bi bio "mašinica za veliku snagu"


Ili "snazna masinica" =  "masinica za nejakog pecarosa". :lol:
Vuce veci teret sa manje snage potrebne za okretanje rucice.

DDj

Ribolovac kao krajnji korisnik dozivljava "snagu" masinice kao silu kojom okrece rucicu. Pa je neka masinica "jaca" ako se lakse okrece rucica za neko dato opterecenje. Snaga u tehnickom smislu je nesto drugo i ne treba je ovde diskutovati.

Ako neki odredjeni teret jedna masinica vuce lakse nego neka druga, sa manjom silom na rucici, za nas je "jaca". Vrlo jednostavno. Za dve iste masinice uvek je sila na rucici manja za masinicu sa manjim prenosnim odnosom.

Slob, ako nesto vec zelis da meris, meri ulaz - silu na rucici, i odziv - koliki teret vuce. Ako to radis, treba pazljivo postaviti merenje uzevsi u obzir sva opterecenja.

orka

Citat: slob poslato 25 Avgust 2015, 11:41:38
Ipak, osnovna svrha ovakvih diskusija mislim da je učenje sposobnosti kako da "pročitaš" mašinicu koju želiš da kupiš. Šta da gledaš, probaš i odmeriš.


Uopšte nije toliko komplikovano koliko pokušavaš da predstaviš..Naravno,potrebno je imati malo prakse i iskustva..

Već je neko i napisao u temi..Velika ili veća ručica.,mali,odnosno manji prenosni odnos,uska ili uža špulna, plus kvalitet ugrađenih delova,dobra završna obrada,adekvatan broj ležajeva = jaka,kvalitetna,i dugotrajna mašina..

Evo i kolega DDJ je napisao suštinu koja nam je bitna..

acasim75

I dal je puzni,tanjirasti prenos,isto razlika...
od mene uvek mozete dobiti bezplatne i bezkorisne savete  :rolleyes: :lol:

slob

Citat: DDj poslato 25 Avgust 2015, 12:15:21
..... Snaga u tehnickom smislu je nesto drugo i ne treba je ovde diskutovati.

Sami prizvođači koriste termin "Snaga". I kod štapova i kod mašinica. PG (Power Gear), High Power rods...itd.
Zato termin snaga nije slučajno odomaćen kod ribolovaca. Pa na kraju i neka je. Jedino treba znati šta to tačno ustvari praktično predstavlja, a mislim da su postovi, naročito tvoji, u ovoj temi prilično rasvetlili o čemu se zapravo radi.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

VladimirR

A u j... ti sitno žito, šta sve pročitah!
Ja mislim da je to isto kao i kod menjača na TMV(teretno-motorno vozilo) ili kao kod elise na motoru za čamac?!
Negde ja dato na snagu(vuču) pa sporije  radi, a bolje vuče, a negde je dato na jačinu, pa je slabije snage, ali brže ide...  :huh:
Koji sam ja baksuz, da dobijem ulogu da glumim u pornićima, glumio bih ong muža što ide na posao!

mrjr

Proizvodjači ne koriste izraz "snaga" mašinice ili štapa, već se to prevodi kao jačina štapa ili mašinice. Nemogu štap ili mašinica da imaju snagu u fizičkom smislu,kad nemaju sopstveni pogon.Znači, jačina je pravi izraz, pa su mašinice ili štapovi jači ili slabiji u smislu naprezanja izazvanih spoljnim uticajem,...

Teme sličnog naslova (10)

17295

Odgovora: 26
Pregleda: 21695

2674

Odgovora: 778
Pregleda: 245895

19569

Odgovora: 205
Pregleda: 118162

2675

Odgovora: 286
Pregleda: 184343

17110

Odgovora: 49
Pregleda: 36140

6417

Odgovora: 481
Pregleda: 254469

9734

Odgovora: 6
Pregleda: 3954