Migosa,
Potpuno se slažem sa tvojim mišljenjem. Neuporedivo lakše je izložiti podsmehu, onoga koji pokušava da razjasni neke stvari oko mašinica, nego dati sopstveni doprinos oko razjašnjavanja!

Druže Slobodane,

Ribolov nije teoretska, već praktična disciplina! Veeeelikoj većini nas ne treba 100 različitih tema tipa ''Balans mašinice'', ''Prenosni odnos mašinice u praksi'' ili ''Da l' ga perete (pribor) posle svakog ribolova?'' da bi znali nešto o priboru koji koristimo, kao što Dragan, gore napisa, džaba naša matematika i teoretisanje kad je praksa pokazala da su rupe na saksijama odavno izmišljene... Ja zapravo, kao što u prethodnom postu u šali napisah i podržavam otvaranje tih teoretskih tema o rupama na saksijama, jer će mi se onda teže desiti da kliknem na temu o Shimanovim mašinicama i to baš o meni interesantnim modelima, a čitam o pojmovima i definicijama efikasnosti mašinice iskazane u slobima (Jbg nisam pratio, ali predpostavljam da je jedinica mere za efikasnost mašinice slob? Mislim, mora biti... Kasnije ću se uključiti u te teme, samo da ih pronađem, živo me zanima koliko sloba ima ovaj novi Luvias, koji sam kupio pre neki dan, u odnosu na prošli i da l' sam pare baciJo  ) Ovako, lepo brate teoretičari pootvaraju teme za mozganje i drže se njih, a batale da sole pamet i koriguju druge koji pišu da neka mašinica ima ''pravi varaličarski prenos''! K'o da se ne zna na šta je kolega mislio!? Nego eto ga drug Slob, ko zla kob, sad će on da nam objasni kako pravilno da se izražavamo i koje pojmove i definicije smemo da koristimo...

Najbolja su pisanja za prenos 6,2:1
Krcka masinica, srednji jig nikako teski
A sve masinica za morski ribolov imaju prenos od 5:7 do 6,2:1
Bacaju se varalice 3x teze i pecaju ribe koje su 3x borbenije



Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Mislim da smo već odavno uvideli i utvrdili da kolega Slob voli da teoretiše i proračunava i tu nema ništa loše.Kome se to ne dopada neka zaobilazi i ne čita njegove postove.Vrlo jednostavno.
Svako ima pravo na svoje mišljenje.Kolega Migosa mogao bi nešto konkretno da napišeš iz iskustva i prakse umesto što kritikuješ kolegu Sloba..

U pocetku su pisali na osnovu prakse i iskustva.
A onda krenula teorija, sa koje kakvim proracunima koje ni masinci ne razumeju.
Onda su pecarosi prestali da pisu o svojim iskustvima. Jer su videli da nema svrhe.
Balans, akcija stapa.. itd
Odavno ne citam i uveliko preksacem te teme.

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Orka,
Zahvaljujem na tvom komentaru  i dobro je što su postovi izmešteni sa Shimano teme.

Migosa,
Ja nikoga ne prisiljava ni na šta, a nisam ni zla kob. Jednostavno interesuju me teme o priboru a vrlo često ne razumem šta je kolega hteo da kaže, suprotno tvojoj konstataciji; ,,kao da se ne zna šta je kolega mislio". Možda ti i znaš ali veruj mi ja ne. Zato i postavljam pitanja sebi  a i drugima i ne vidim šta ima lošeg u tome, osim što to tebe a verovatno i još neke druge nervira. Ali to je zaista neizbežno. I mene takođe nerviraju neki komentari. Nema šanse da čovek nešto javno izjavi a da se baš svi slože sa njegovom izjavom i to  je ipak normalno.

Batica,
Veoma mi je drago da si i ti, kao baš iskusan i posvećeni ribolovac, primetio da i mašinice koje imaju visok stepen prenosa mogu da budu ,,snažne" a da nizak stepen prenosa nije sam po sebi uslov za to.
Ja nemam toliko iskustvo ali sam na osnovu teoretskih razmatranja došao do sličnog zaključka.

Ako bi jednoj mašinici smanjili samo prenosni odnos, a sve ostalo isto, svakako da bi dobili snažniju mašinicu. Međutim, ako različite  mašinice upoređujemo po snazi samo na osnovu prenosnog odnosa možemo da pogrešimo jer ova ne zavisi samo i isključivo od toga.
Osim toga za neke primene važnija je baš brzina povlačenja strune nego sama snaga i  to je ono što bih ja voleo da neko praktično obrazloži.

Slob,naravno da nizak prenos nije sam po sebi uslov da će mašinica biti snažna,ali uporedi(provrti) dve iste mašine(proizvođač,model,veličina) sa istim varalicama a sa različiitim prenosom,jedna je recimo 6.2-1 a druga je 4.6-1 i sve će ti biti jasno..To si i sam zaključio kako reče iz teoretskih zaključaka,a ja i mnogi drugi iz prakse..

Citat: slob poslato 16 Decembar 2016, 10:38:39
Osim toga za neke primene važnija je baš brzina povlačenja strune nego sama snaga i  to je ono što bih ja voleo da neko praktično obrazloži.

Za morski ribolov postoji priličan broj vrhunskih mašina sa visokim prenosom.Pomenuću samo dve najskuplje.Saltiga i Stella.Iste se naravno prave i sa nižim prenosom.
To su sve velike mašine,od veličine 5000 pa naviše.Za neke vrste riba je potrebna što brža vuča,odnosno prezentacija vestačkih mamaca.Većinom se koriste veliki i teški pilkeri koji ne prave "veliki" otpor,a koje će bez problema voditi(vući) mašina u veličini 6000 ili 10.000 hiljada,a sa recimo prenosnim odnosom od 5.7-1 ili 6.2-1..Da bi  mašine sa velikim prenosnim bile dovoljno snažne i dugotrajne moraju biti urađene kvalitetno,a to znači precizno i od vrhunskih materijala..Metalno telo i rotor,kvalitetan zupčanik odgovarajuće veličine,velika ručica itd..

Za slatkovodno pecanje na našim vodama skoro pa ni za šta nije potrebna a ni poželjna brza mašina..Eventualno za plovkarenje.

Moj primer iz prakse.
Kupio sam Shimano Staradic FK2500HG model za 2015-tu, sa prenosom 6.0;1, stavio ga na štapić Bushwhocker 228cm, t.b. 3-18gr, i namena kompleta je bila varaličarenje pastrmke i klena sa leptirima od 0 do 2 i voblerima po rečicama i rekama u zapadnoj Srbiji. Mašinica je odradila prolećnu i letnju sezonu na tim rekama u kojima ima i podosta brzaka i kad leptir uleti u brzak oseti se kako se mašinica muči, jer nema dovoljno snage da povuče spinera koji daje otpor u brzaku, sa voblerima nije bilo problema. Elem, pred kraj leta na Tari, na jezeru Zaovine, osetio sam kako se mašinica pri laganom opterećenju čuje, da nešto se čuje, a stara je svega 6 meseci.
Poslušam kolegu Orku, i uzmem daiwu ninju 2000A, sa prenosom 4.8;1, i kad sam je probao, namerno stavio spinera br.2 i bacio u brzak i krenuo da vučem uzvodno. Štap se savio k'o kifla, a mašinica je taj teret vukla kao kroz kadu.
P.S. Uzeo bih ja i Shimana u tom prenosu, ali nisam imao tad kinte 

Orka,
Ono što je meni poznato iz prakse je da brza mašinica (mislim prvenstveno na veličinu uvlačenja strune) je zaista  zgodna kod plovkarenja, ali samo na tekućoj vodi, gde silom prilika moraš, hteo ne hteo, često da namotavaš strunu i ponovo zabacuješ.
Pored toga i kod lova Bucova-Bolena pilkerom-kastmasterom, koji kao što si rekao ne pruža veliki otpor kod vuče, a potrebna je velika brzina povlačenja varalice.
Za još negde?  Ne znam. možda negde kod  fidera ili takmičarskog ribolova gde je vreme od bitnog značaja.
Za sve ostalo brzina i nije neophodna, kao što si takođe rekao, ali negde je zato potrebna veća a negde manja snaga.
Ustvari, negde je akcenat na brzini a negde na snazi namotavanja, a negde Bogami treba i jedno i drugo, što nije slučaj, slažem se, sa slatkovodnim ribolovom. Pa se tako kod slatkovodnog ribolova postavlja samo dilema, oko koje treba da se opredelimo; brzina ili snaga namotavanja?

Trajnost mašinice je stvar za sebe i najčešće se svodi na cenu same mašinice.

Reka Drina, plovci od 8gr, letos...
Shimano Technium 2500 MgS 5.2:1 vs Shimano Stradic 2500 FK-HG 6:1

Oduvao ga je MgS. Znaci to su masine sa WS, prva 220gr, druga 235, isti kapaciteti, gotovo sve isto, samo prenos razlicit. Nije da Stradic nema snage za plovkaroske montaze, dakako ima i super je za plovak, ali se oseca koliko MgS lakse vuce teret kroz vodu.
Prva namotava 74cm, druga 88cm, au, jaka stvar, nisam ja na takmicenju...

vradojcic,
Šta mene kopka?
Ako je razlika kod mašinica koje si spomenuo samo u prenosnom odnosu, onda ćeš računski, za isti teret trebati, kod mašinice sa manjim stepenom prenosa, zaista da upotrebiš  manju silu, ali za svega 13%!
Možda grešim ali to po meni i nije neka značajna razlika da bi se drastično osetilo.
Pored toga, sigurno je da se obe mašinice nalaze u svom radnom opsegu, kada se posmatra opterećenje mašinice.
Ako je razlika u vuči očigledna onda tu mora da ima još nešto. Procenat od samo 13% nije nešto tako uočljivo.

Ali i pored toga činjenica je da se, koliko ja znam, nikada niko nije pohvalio time da je mašinica sa većim stepenom prenosa vukla teret lakše od neke sa nižim stepenom? Što je teoretski sasvim moguće, zbog drugih faktora koji utiču na to.

Pa eto, tvojih 13% teoretski, tako dodje i u praksi, dvadesetak posto, niej to nesto specijalno ali sam hteo da kazem da se oseti fino.
Ima tu jos nesto, MgS je Made in japan i starija skola masinice, od pre desetak godina a ovaj Stradic je novotarija, kao sve full sistemi. Velika prednost Stradica je sto mu se rucka uvrce u pogonski i ima bolju zicu preklopnika.

Citat: orka poslato 16 Decembar 2016, 09:46:04
Mislim da smo već odavno uvideli i utvrdili da kolega Slob voli da teoretiše i proračunava i tu nema ništa loše.Kome se to ne dopada neka zaobilazi i ne čita njegove postove.Vrlo jednostavno.
Svako ima pravo na svoje mišljenje.Kolega Migosa mogao bi nešto konkretno da napišeš iz iskustva i prakse umesto što kritikuješ kolegu Sloba..

To me vučeš za jezik da priznam da Aspira 4000  i Biomaster 4000 FB ''lakše vuku'' od Certatea 13 3000? :) Okreni-obrni, ja kupih još jednog istog, a evo od skoro, ponovih se jopet sa Luviasom.
Moje iskustvo kaže: ''Koristi mašinu za ribolov za koji ju je proizvođač namenio i neće biti problema''. Tj. ako je mašina za finesse ribolov, nemoj njom bacati glavinjare ili ako pecaš UL, zaje.i Penn Slammer-a i nemoj kukati kako loše slaže! I ono najvažnije: ''AKO KANIŠ POBJEDITI, NE SMIJEŠ IZGUBITI!''

Citat: Migosa poslato 16 Decembar 2016, 18:30:24
...........''Koristi mašinu za ribolov za koji ju je proizvođač namenio i neće biti problema''. ..........

Zdrav pristup! Apsolutno podržavam!

Samo da nije prokleta besparica koja iznuđuje želju da sa jednom mašinicom završimo mnogo poslova.

Lepo receno, da nije besparica mislim da bi forum imao 40% manje poruka!
Tukao bih Stelle i Twinove na bolonjeze koji bi bili Daiwe, Maveri... Tako nije zanimljivo, ha, ha.