Sistemi slaganja monofila-struna kod mašinica, koji je najbolji?

Započeo ibanezi, 08 Mart 2016, 21:42:13

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Milan berkut

E, ajd da i ja kažem neku na ovu temu. Pošto meni svaka mašinica, kad je vidim na štapu a na kojoj nije špulna ''puna'' do maksimuma izgleda nekako ''sirotinjski''  :cheesy:, ja sam ''taj'' koji pazi da su mu sve špulne uvek ''pune'' . . . prepune  :takoje:
. . . i tako sam posle dugo vremena došao do zaključka da sa mašinica koje imaju veliki ''korak'' slaganja, tj tzv ''unakrsni'', tj ''retko'' slažu, nikad ne sleće ona ''pušla'' strune ili najlona u odnosu na mašinice koje slažu ''gusto'' . . .
. . . isto tako sam zaključio da jedna ista mašinica daje različite ''efekte'' na dva štapa na kojima su karike manje ili veće, posebno mislim na prvu i drugu kariku iznad mašinice . . .
. . . isto tako, ima razlike u ''efektima'' zavisno od ''krutosti'' onog što je namotano na dotičnu špulnu date mašinice . . .

Tako sam zaključio da sa mašinica koje ''retko'' slažu ''ono'' namotano sleće kontrolisanije, tj potrebno je malčice više sile da se najlon/struna ''svlači'' sa špulne, što za rezultat ima da najlon/struna pravi manje oscilacije ''federe'' i više opružen stiže do prve i dalje do druge karike . . . tako smanjuje trenje koje se u karikama pojavljuje i - produžava zabačaj  :takoje:, a ujedno i smanjuje rizik mršenja.



slob

Citat: Milan berkut poslato 11 Mart 2016, 09:00:13

....

Tako sam zaključio da sa mašinica koje ''retko'' slažu ''ono'' namotano sleće kontrolisanije, tj potrebno je malčice više sile da se najlon/struna ''svlači'' sa špulne, što za rezultat ima da najlon/struna pravi manje oscilacije ''federe'' i više opružen stiže do prve i dalje do druge karike . . . tako smanjuje trenje koje se u karikama pojavljuje i - produžava zabačaj  :takoje:, a ujedno i smanjuje rizik mršenja.

Ovo je važan, a mislim da je i tačan zaključak!
Za manje mršenja - manja gustina namotaja!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

mrjr

E,ako je tako,zašto se scs slow oscillation system(gde su gušći namotaji),reklamira kao rešenje za dalji zabačaj,ako sam dobro video.

slob

Gusto pakovanje i dugačka špulna praktično za istu kloličinu strune smanjuje broj slojeva, pa je ukupno trenje manje. Jer svaki sledeći sloj, pri izletanju, zato što je dublji, ima malo veće trenje od prethodnog (što je praznija špulna struna teže izleće).
Valjda tako nekako.

Mislim da kod dva velika, Shimano i Daiwa, ne treba previše ozbiljno shvatati njihove tvrdnje. Vidim da su skloni, zbog konkurencije,  da prenaduvaju neke novitete. Kasnije, kada "prašina legne" ispostavi se da to jeste neki mali napredak ali i nije nešto naročito.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

mrjr

Evo da navedem citat:
"The Super Slow Oscillation system evenly layers the line onto the spool, reducing the gaps between the line wraps that can cause unwanted friction or hang-ups during casting. By laying the line in an extremely tight parallel pattern, when layers of line are wrapped on top of a lower layer of line there are no crevices or gaps for the upper layer to embed itself into. When the bail is open and the reel is cast, the line flows effortlessly off of the spool for a longer cast than found with a traditional oscillation system. Reels with this feature also come with extra spool support washers to optimize the winding shape based upon line diameter (see owner's manual for instructions)."

i izvor http://fish.shimano.com/content/sac-fish/en/home/customer-service/glossary.html

Kao što je napisano, gusto i paralelno složen najlon(struna) -duži zabačaj,ako verujemo shimanu. Tako sam i ja pretpostavio u jednom od ranijih postova, jer mi je bilo logično.Što manje trenja medju slojevima-duži zabačaj.

p.s.moj zaključak bi bio da treba ići na mašinice sa worm shaft rešenjem ako nam je bitan dugačak zabačaj pre svega.Svakako da pravilnije slaže strunu nego "S" sistem.Medjutim,ako dužina zabačaja nije bitna,onda je svejedno koji sistem odaberemo.

slob

Citat: mrjr poslato 12 Mart 2016, 11:34:55
Evo da navedem citat:
"The Super Slow Oscillation system evenly layers the line onto the spool, reducing the gaps between the line wraps that can cause unwanted friction or hang-ups during casting. By laying the line in an extremely tight parallel pattern, when layers of line are wrapped on top of a lower layer of line there are no crevices or gaps for the upper layer to embed itself into. When the bail is open and the reel is cast, the line flows effortlessly off of the spool for a longer cast than found with a traditional oscillation system. Reels with this feature also come with extra spool support washers to optimize the winding shape based upon line diameter (see owner's manual for instructions)."
..........


Ne znam engleski, koristim google prevodilac, pa ne znam da sam baš dobo razumeo podvučenu rečenicu.
Ako sam je ipak dobro razumeo mislim da to nije tačno. Jer, što su namotaji ređi, ukrštanje namotaja je pod većim uglom a to su manje šanse da se struna "useče". Kod paralelnog namaotavanja, što je ekstreman slučaj SSO, struna lako može da sklizne u donji sloj, pri drilovanju upecane ribe, i pri sledećem zabačaju da zapne. Da se to ipak ne bi dešavalo mislim da je Shimano izmislio Variospid. Ređanje strune sa dve brzine, na dole brzo a gore super sporo, pa ti "spori" namotaji, koji su pod većim uglom i nalaze se uvek između dva "spora" sloja, jesu uvek prepreka struni iz "sporog"  sloja iznad da se useče u prethodni "spori" sloj.

A to da je SSO bolji za dugačke zabačaje –jeste, slažem se. Ali samo pod uslovom da sa prethodno izvađenom ribom ili cimanjem zakačene varalice neki namotaj nije skliznuo u donji sloj.  :huh:
Bacanje, naročito lakših varalica, posle ovoga može da završi vrlo kratko, suprotno od onoga što se pripoveda.
Znači, dalek izbačaj je samo uslovno takav.

E sad, šta su lake varalice? One koje ne mogu da "isčupaju"  "urezanu" strunu? Da li je to ispod 10gr ili...?
Mislim da se SSO inače koristi kod zabacivanja težih tereta .

Ja mislim da je za dalji zabačaj kod varaličarenja dovoljna duža špulna, bez SSO, a to traži ipak Wormšaft, jer "S" mislim da to ne može. Možda se varam, ali mislim to na osnovu same "S" konstrukcije kao i na osnovu toga što mi se čini da nisam video dugačku špulnu kod mašinica sa "S" oscilatorom, a kod Worma jesam.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

laki22

pa kaze extremno uski paralelni namotaji u prvo delu recenice... mozda stvarno ne moze da propadne kroz njih. a i pominje line, kao najlon a ne braid kao strunu za primer.

ibanezi

O ovoj fizici nisam ni malo kompetentan da pišem, jedino- šta se meni više sviđa, ali ni tu nisam načisto. Jedino Laki, lajn je univerzalni naziv za bilo koju vrstu. Kad proizvođač hoće da razgraniči jasno napiše braid ili monofilament. Napr, moja Orra ima 2spulne, ne rezervnu, nego 2 potpuno različite i po obliku i po dizajnu, jednu za strunu, drugu za najlon.  Na jednoj piše - line capacitu 120m 17lb braid, a na drugoj - line capacity 120m 0.33 monofilament. Ova druga je mnogo dublja i nema preciznu karbon-matriks kočnicu, rokit menadžment sistem dna i oboda, tanja je, a bez rupica, jednostavna i druge boje.

laki22

ja kod engleza nikad nisam cuo da kazu monofilament ali ima smisla...

slob

Pokušo sam da skiciram "Varospeed".

Mislim da je sa skice jasno da namotaj iz plavog sloja ne može da sklizne kroz crveni "brzi" sloj koji mu se preprečio. Za razliku od toga kada bi oba sloja bila plava.

ibaneze,
Što se tiče različitih špulni kod tvoje Abu, to nije sigurno slučajno. Abu sigurno zna šta radi i opremio je mašinicu, koja inače nije mačji kašalj, optimalno.


Napravio sam grešku u postu pre ovog, pa je ispravljam. Ispravka je označena većim fontom i boldovano! I ujedno se izvinjavam zbog greške.
Citat: slob poslato 12 Mart 2016, 12:55:13
.............Da se to ipak ne bi dešavalo mislim da je Shimano izmislio Variospid. Ređanje strune sa dve brzine, na dole brzo a gore super sporo, pa ti "brzi" namotaji, koji su pod većim uglom i nalaze se uvek između dva "spora" sloja, jesu uvek prepreka struni iz "sporog"  sloja iznad da se useče u prethodni "spori" sloj.
................



Zaboravio sam i ovo:
Citat: mrjr poslato 12 Mart 2016, 11:34:55

..............

p.s.moj zaključak bi bio da treba ići na mašinice sa worm shaft rešenjem ako nam je bitan dugačak zabačaj pre svega.Svakako da pravilnije slaže strunu nego "S" sistem.Medjutim,ako dužina zabačaja nije bitna,onda je svejedno koji sistem odaberemo.

Mislim da se ne može reći da Wormshaft slaže pravilnije strunu od "S" sistema. Takođe se ne može ni reći da Worm pravilnije slaže bilo koju liniju od "S". Ne znam odakle takvo mišljenje "za strunu je bolji Wormshaft"?.
I jedan i drugi sistem potpuno isto slažu liniju ma kakva ona bila. I jedan idrugi sistem vozi špulnu isto gore-dole, a namotaji se ređaju zavisno od odnosa brzine oscilacija i brzine rotora.
Mislim da je bitna razlika jedino ono što sam već rekao; Worm može da slaže na dužu špulnu i može da ima različitu brzinu u pravcima gore i dole, što "S" ne može.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ibanezi

Izvinjavam se Laki, sad sam pogledao spulnu za najlon. Ni Šveđani ne pišu monofilament. Na Jednoj je Braid, na drugoj samo MONO. :lol: Napisao sam proizvoljno po sećanju, jer mašinicu sam kupio pre oko godinu dana i tada prvi i poslednji put pogledao šta piše.  :lol: Malo se šalim ,ali, ako nije posebno naglašeno, kao na ovom primeru gde se uz mašinicu isporučuju različiti kalemovi, pojam lajn- line ne deli strunu na kanap i najlon. Drugačije se obeležava. Kada je data vrednost u nosivosti u librama podrazumeva se da je  pitanju kanap- braid, a kada je dato u prečniku onda je najlon. A lajn je i jedno i drugo. Često na spulni imaš obe oznake - na pr. Line capacity 150 m 15lb - 150m 030. I tako otprilike i jeste, na spulno na koju staje 150m 15lb koji ima promer oko 0,18 do 0.20 (često kupiš strunu te nosivosti pod nomenklaturom 0,12, ali kad uzmeš šubler :lol:). Ta man staje isto toloko najlona 0,30 koji se isteže, glatkiji je i bolje se sabija na kalem.
Slob, druže, Abu sigurno zna šta radi, ali nisi ni blizu pogodio ono što oni rade.  Nije u pitanju optimalnost, nego štednja. Spulna za strunu je idealna i za najlon da se razumemo. Ali još jedna takva bi bila preskupa. Spulna za strunu na Orri vredi kao ostatak mašinice  sa svim dodacima, rešenjima, a spulna za najlon je obična kalemčina naspram nje. :lol: Više bih voleo da sam za iste pare dobio još jednu spulnu za strunu i da na nju motam najlon ako mi treba.  :cheesy:

slob

Rekao si da je špulna za pletenicu sa boljom kočnicom od one za monofil. Tako i treba jer kočnica je mnogo važnija kod upotrebe pletenice koja je neistegljiva, nego kod monofila koji se isteže i već pre nego kočnica prokliza amortizuje zatezanje. Ali u pravu si kada kažeš da bi voleo da su obe za pletenicu, naravno. Jer onda bi ona bila u pravom smislu reči rezervna, namotana istom pletenicom koja stoji u rezervi.

Što se tiče različitih naziva za "liniju" ja sam večito u dilemi koji naziv da upotrebim. Kod nas je čini mi  se odomaćeno -najlon i struna. A i jedno i drugo su od najlona samo što je jedan monofil a drugi multifil :smiley:. Ajde za ovo drugo naša reč je -pletenica. A kako onda za monofil koja nije naša reč?
Tu postoje još izrazi koji su naši a možda i nisu: konac, struna, žica, nit...
Koji od izraza upotrebiti kada je uopšteno -linija , a koje za mono i multifil?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ibanezi

Pa po meni pravilan izraz za lajn po naški bi bio struna. Jer struna i jeste univerzalni naziv. Za mnogo toga. I za žice na instrumentu, dlaku na gudalu, u stvari za sve. I flu line je mušičarska struna, zar ne iako ne liči na ove koje mi koristimo.  Mnogi su  do pojave pletenica i monofil nazivali strunom. E sad, problem je što strunu  danas mnogi poistovećuju sa pletenicom, pa bi došlo do najasnoća u postovima. Ipak, po meni struna je prevod za lajn u svim vrstama, pletenica  za brajd, jer to je upravo bukvalan prevod- značenje.  Bukvalni prevod za monofilament je jednonitni. Monofilament line- jednonitna struna, ali mi to nekako komplikovano i ja bih ga i dalje zvao u skraćenom obliku monofil, ili po starinski najlon. Bez obzira što je i pletenica od najlona (verujem tebi, inače nemam pojma), ipak kada se kaže najlon, zna se da se misli na klasični monofil iliti jednonitnu strunu Komplikacijo jedna terminološka :lol: Ali bih ipak pokušao da iz izraza struna sklonim shvatanje velikog broja ribolovaca da je to pletenica. Da im nametnem pravilni izraz - pletenica, a da struni ostavim pravo značenje - objedinjeni naziv za bilo koju vrstu.
Sad kada sam pročitao šta sam napisao...ko razume ima moje divljenje :lol:

slob

 :lol: :lol: :lol: :lol:
E sad, posle tvog objašnjenja , isto sam u dilemei kao i što sam bio pre toga.
Jedino u šta sam siguran, isto kao i ti, da je pletenica potpuno odgovarajući naš izraz za "braide".
I trudiću se uvek da ga upotrebim, jer tu nije ništa sporno.
Kada se upotrebi -monofil ili -najlon, mislim da tu nema zabune za oba izraza, pa dok se ne pronađe pravi izraz ....A strunu ću da izbegavam, jer u suštini i ona potiče od materijala za ribolovni konac -upredena konjska dlaka, a i mnogi ga koriste za pletenicu.
Najradije bi za opšti naziv upotrebio reč -konac, ali nije uobičajen a i može da se pomeša sa upredenicom ili pletenicom. Hebga. Ne znam ni ja.  :huh:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

ibanezi

Ipak, ako i dalje hoćeš da izazoveš moje divljenje, probaj da rešiš test za prijem u Mensu. Lakše je, manje komplikovano, a i dalje vredno divljenja :lol:

Teme sličnog naslova (10)