Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Mašinice => Temu započeo: KAJMAN poslato 24 Jun 2010, 19:16:52

Naslov: Rotor
Poruka od: KAJMAN poslato 24 Jun 2010, 19:16:52
Kod kupovine masinica jasno je da se vodi racuna o svemu i svacemu, ali karakteristicno je da se uopste ili bar minimalno vodi racuna o velicini, masi i konstrukciskom obliku rotora na masinici.
To da su rotori balansirani to je O.K. ali sve ostalo nije svejedno..... Najvaznija funkcija kod stacionarnih masinica je rotacija, odnosno, rotaciono namotavanje strune na spulnu i sletanje iste sa slpulne.
Eh, kakva ce ta rotacija da bude to je ono sto odredjuje sve ostale performanse jedne masinice. Sto je ta rotacija kvalitetnija to je visi procenat efikasnosti kompletnog sklopa masinice. Za kvalitet i snagu raotacije nije sve jedno kakav ce rotor da bude obzirom da je direktno vezan tj. oslanja se na pinion.
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Vladda poslato 24 Jun 2010, 19:36:00
Potpuno se slazem da rotor mora da je snazan i od kvalitetnog materijala. Naravno u preciznim osloncima.

Sve ostalo, pa i balansiranje(s obzirom na brzinu rotacije) smatram sminkom i marketinskim zamajavanjem. Veci disbalans prave losi lezajevi ili nesimetricno namotana struna-najlon.

I uopste, izgleda da se malo zastranilo u trendovima, sada se traze masinice od 170 grama koje izvlace ribe od 20 kg.., a uz to i da su precizne kao svajcarski sat..potpuno besmisleno.

Zelim grubu, aljkavu i snaznu masinu za tezak ribolov, laganu za varalicu, i to je sve.

Ako neko tegli 40kg opreme i mamaca, stapovi i masinice stoje satima na rodpodu.. cemu usteda od 600 grama na tri masinice??
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 24 Jun 2010, 19:41:44
pa ne bih se bas slozio, moj komplet za varalicarenje soma je nesto preko 450 gr...uz njega nosim jos mali ruksak sa varalicama  i to je to...zasto se razi da je sve izbalansirano i lagano..jednostavno da bi imao siri raspon pecanja sa jednim priborom...a velicina rotora je definitivno bitna, ali mislim da je bitnije od cega je napravljen
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: KAJMAN poslato 24 Jun 2010, 19:42:09
ja ja ja to je O.K. nego mislim koliko dobro konstruisan rotor doprinosi da kod namotavanja-povlacenja varalice ili džiga, olakša rad pogonskom mehanizmu
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 24 Jun 2010, 19:47:02
pa ja sam nedavno prodao jednu jako dobru daiwu...jer sam sa stellom imao puno bolji kontakt sa varalicom nego na njoj, udarc se jednostavno osjeti u ručki...rj mi nije vjerovao
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Keltan poslato 24 Jun 2010, 19:50:49
Citat: Vladda poslato 24 Jun 2010, 19:36:00
Potpuno se slazem da rotor mora da je snazan i od kvalitetnog materijala. Naravno u preciznim osloncima.

Sve ostalo, pa i balansiranje(s obzirom na brzinu rotacije) smatram sminkom i marketinskim zamajavanjem. Veci disbalans prave losi lezajevi ili nesimetricno namotana struna-najlon.

I uopste, izgleda da se malo zastranilo u trendovima, sada se traze masinice od 170 grama koje izvlace ribe od 20 kg.., a uz to i da su precizne kao svajcarski sat..potpuno besmisleno.

Zelim grubu, aljkavu i snaznu masinu za tezak ribolov, laganu za varalicu, i to je sve.

Ako neko tegli 40kg opreme i mamaca, stapovi i masinice stoje satima na rodpodu.. cemu usteda od 600 grama na tri masinice??
Imenjace,izgleda nisi imao u ruke daiwa Bg 90. :sad: Dolazi nebalansirana.ako ne dodas ili izvadis olovo koje je u rotor..mislim ako je ne izbalansiras,otkinuce halter-tvrdim ovo  :takoje: u ruke da je okreces nema sanse ...wobla ko luda...jednostavno se ne moze drzati.  smiley033
Maverick,drugo cilja Kajman  :wink:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: rj poslato 24 Jun 2010, 20:28:42
samo da odgovorim kumu ...stella bolje osječa vibracije na ručki...i za vobler je to bolji osječaj mada meni ntreba ...dovoljan mi je signal štapa ...a i za prenos nije baš sjajno da prenosi vibru  :bye:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: pikeman poslato 24 Jun 2010, 20:33:32
Valja li ovaj rotor? smiley157

Daiwa Certate 2010 - Air Rotor (http://www.youtube.com/watch?v=R3H_w_XnBnM#ws)
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 24 Jun 2010, 20:57:27
ne znam sta znace one crvene i zute mrlje na normalnom rotoru, nije valjda da se toliko vise grije nego ovaj zracni
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: pikeman poslato 24 Jun 2010, 21:00:21
Rekao bih da se to odnosi na otpor vazduha? smiley157
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: rj poslato 24 Jun 2010, 21:05:52
G sila zbog debalansa  :takoje:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 24 Jun 2010, 22:14:41
moraju i oni reklamom potkrijepiti neki novitet...moraju imati nesto sto ce nam zagolicati paznju, inace ne bi nitko nista kupio...a tko zna mozda i valja
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Keltan poslato 24 Jun 2010, 22:16:11
He he ...dali je bas tako ili je ipak nesto korisno... Air rotor..evo sta kaze Daifa..novi rotor dramaticno je smanjio pritisak  line rolera time sto preusmerava te sile na donji deo rotora( time se drasticno smanjuje uvijanje,savijanje rotora)
Osetljivost rotora (bolje prenosi vibracije kroz masinicu)upotrebom posebne smole je povecana(usput 15% laksi)manja tezina znaci bolji balans,nizi centar gravitacije.Sada rotor ima veca povrsina i mnogo je jaci...stim sto je odlicno povecano strujanje vazduha u njemu sto sprecava talozenje necistoce,vode na kriticna mesta...Ja bih dodao i odlicno ''hladi'' spulnu a time i lamele u kocnici..  smiley033
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: rj poslato 24 Jun 2010, 22:20:31
od kojeg matrijala je taj daiwin rotor  :question:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: KAJMAN poslato 25 Jun 2010, 08:58:07
.......Maverick,drugo cilja Kajman  
ha Keltane jesi lisica, moji komplimenti!!! Nego ubedi li onog Gloda apropo Saltiga? Tesko prike takvima nesto objasnjavati :cheesy:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 25 Jun 2010, 10:06:50
pas ja rekoh da na nekim rolama osjetim bolje od drugih...a kum kaze da to kad osjetim u rucki ne valja  :eek:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Hemingway poslato 25 Jun 2010, 12:11:32
Citat: rj poslato 24 Jun 2010, 21:05:52
G sila zbog debalansa  :takoje:


...ili je mozda jos uzput aerodinamika zbog smanjivanja sumova ..??
zbog termike ? ..nevjerujem... :no: nema tu neke bitne brzine..
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: KAJMAN poslato 25 Jun 2010, 13:33:54
a kako masa rotora utice na pogonski sklop?
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: damjan poslato 25 Jun 2010, 14:11:18
pretpostavljam da sto je rotor laksi i manji,to manje opterecuje pogonski sklop.jel tako?
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 25 Jun 2010, 21:08:22
bas ne znam ako je ucvrscen u dvije tocke kako tezina utice..
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Vladda poslato 26 Jun 2010, 13:45:15
Zavisi da li pricamo o praznoj masini ili masini u akciji, kada je zakacena neka borbena ala.

U trenucima zamaranja i natezanja, ne bih primetio ni da mi neko izuva cipele, a ne neki disbalans rotora. :cheesy:

Varalicarenje je ozbiljno drugacija prica od staticnog ribolova, i ne vidim zasto miksati argumente.
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: rj poslato 26 Jun 2010, 16:13:36
Citat: KAJMAN poslato 25 Jun 2010, 13:33:54
a kako masa rotora utice na pogonski sklop?

prike pošto volis shimano trebao bi znat da TP 3000...4000...5000,ima samo razlićit rotor i špulu a mehanizam odnosno tjeli je isto....tako da nebi trebalo imat neki bitan utjecaj
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: KAJMAN poslato 28 Jun 2010, 14:31:50
RJ ja ne treba da volim shimano ja imam sve te masinice koje si nabrojao!!! :cheesy:
da se razumemo, pricam o masinici i njenom rotoru dok prezentujes varalicu. Masivan-veliki rotor sa vecom visinom zahvatanja strune olaksava rad pogonskim zupcanicima /lakse namotava/ tako da je filing kod prezentacije u rucici bolji, za razliku od niske zahvatne visine strune i laganog rotora gde je vece opterecnje na zupcanike pa samim tim i filing u rucici zahteva vise snage za obrtanje namotavanje pri prezentacije....Jasno ne treba brkati pojmove zasto je to tako ova druga solucija ukazuje da su te masinice namenjene za smirivanje velikih riba i pretpostavka je da su i zupcanici pogonski i pinion kvalitetni.Recimo moja daiwa GS8 4000 gabaritom je veca od twin powera 4000fa, ali rotor daiwe i rotor twina FA su razliciti, filinG u rucici twinOm definitivno je takav da imas osecaj kako sa manje snage povlaci istu tezinu silikonca, daleko od toga da je ova daiwa losa........naprotiv, ima neverovatno debelu osovinu to se ne vidja cesto hehehe zato sam je i kupio - bikoz, ona i jeste takva tu lending a big fis.
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: damjan poslato 28 Jun 2010, 15:34:30
dali je na ovoj saltigi i stelli masivan rotor? a namenjene su za velike ribe.
ova long cast shimano ima ogroman rotor,ali zbog long cast spulne,dali je zbog toga jaca.?
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2505ixk.jpg&hash=d01cebf6496bcb0ff6e0575d0252c2b80ec46ef2)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2mw6tg1.jpg&hash=8cba71f573534fddae6bde64a5c96dab3e907fcf)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2uqolxc.jpg&hash=f3256ed0d3ae3da6ca4c0c1db829687d85d61a57)
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Keltan poslato 28 Jun 2010, 15:44:53
Ameri su pametni ljudi,kako god mi mislili za njih:Sta rade? Na jednu masinicu koriste pametno dve spulne koje imaju.Jedna cuvaju punu za daleki izbacaj a druga poluprazna za vertikalno dziganje sa broda.Zasto tako ? Pa poluprazna spulna je isto ko da si rotor menjao..to hoce da objasni Kajman  :cheesy: kako sad to ? Pa menja se razdaljina od tacke gde struna pravi krug na spulni i roler koji je mota...setite se Arhimeda, sta je rekao...  :cheesy: znaci sto duzi krak veca sila delovanja..A kad je puna to rastojanje se skrati i manja je poluga veca sila treba za isti rad  smiley033
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 28 Jun 2010, 15:51:07
svaka cast obojici na objasnjenju a za tu polupraznu spulnu nisam znao... :eek:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: damjan poslato 28 Jun 2010, 15:57:25
jel treba nekom 50m strune,posto sada skracujem strunu na pola. :lol:
koliko ustvari to malo razlike,moze uticati na rad,aj kad vadis ribu,ali kad motas varalicu.?
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Keltan poslato 28 Jun 2010, 16:22:49
Nije bitno tu zamaranje vec varalica Damjane.Kako je lakse motati  rukama konac na cjev promera 1cm(okreces ga rukama) ili na cjev promera recimo 20 cm,plus menja se duzina strune koja skuplja na okret...
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: rj poslato 28 Jun 2010, 16:55:27
tu je ključ u promjeru špule ..ako je prenos isti i promjer zupčanika
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Keltan poslato 28 Jun 2010, 17:05:18
Jeste tako,ali poluprazna spulna i puna ne skupljaju na jedan okret istu duzinu strune..
Mozda ovako najbolje objasniti.One elektricne dizalice koje koriste za dizanje tereta na zgrade.. recimo kad je sajla sa 4 sprata spustena do dole i pocne da dize neki teret...kako se sajla namotava na makaru povecava se  precnik makare i motoru treba sve vise snage da dize isti teret....To preneseno na nas sport  je ovako elektromotor je ruka a kalem spulna... :rolleyes:

Sad mi palo na pamet...kako cete najbolje  videti razliku.kad namotavate novu strunu na spulni,u pocetku lakse je okretati rucicu,kako se puni sila potrebna za okretanje rucice se pojacava(naravno pritisak na kotur uvek da bude isti).Ovo moze svako odmah probati i bice jasno da nije bas mala razlika vec naprotiv... smiley033
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Vladda poslato 28 Jun 2010, 18:22:51
Sto se mene tice, mogu da izbace tu zicu, urade malo dublju vodjicu, i na rotoru naprave balans, na pasivnoj strani.

Medjutim, dizajn ostaje staromodan, i postavljaju se kontraverzni zahtevi, tako da dobijamo parcijalna resenja i ogromne cene.

Za daleka izbacivanja je multiplikator, bilo koji, neprikosnoven, ali to nije trazeno resenje, trazi se spin za izbacaj.. smiley094

No, to nije tema, kada je rotor u pitanju.

Treba da bude snazan(sto ne mora da znaci i masivan) dovoljno je koristiti titanijum, koji ipak nije preskup za cene pojedinih masina, korektno nasedanje lezaja i kvalitetan lezaj(a ne u plasticnim kucistima)..

Govorimo o silama, ali ipak o silama ljudske ruke, a ne o masinama, robotima i reduktorima smiley033
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: KAJMAN poslato 29 Jun 2010, 09:52:47
Keltane ti si CAR kevemi, naravno o namotavanju i varalici se radi ne o snazi masinice i zamaranju....Lepo si objasnio meni jasno :thumbup:
Ali pomenuh rec FILING u ruci kojom namotavas definitivno se razlikuje od masinice do masinice...
Jasno je to kod dizalica i visini zahvata strune...tacno kao da si promenio rotor, bravo!!!
mozda da uprostimo.......imas bicikl sa 10 brzina i sad Vojvodina ravno i travno prebacis u petu, sestu, sedmu...i... i picis, ali onda naidje Fruska Gora eeeeee ne moze vise vracas i saltujes kako se uspon povecava treca uh vec naporno za noge, druga dobroooo...uzbrdo jes vece saltujes u prvu jeste noge brze motaju ALI LAKSE se penjes uzbrdo!!!
Al sam objasnio  :sad: A mozda i jesam  :smiley:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: klinac iz parka poslato 29 Jun 2010, 23:26:05
Što lakši rotor i težina bliže sredini ili prema pinionu...
bistro!
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: jamal poslato 12 Jul 2010, 00:42:45
za brisanje!!!!
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: rj poslato 12 Jul 2010, 00:45:05
čiki biser vladin ili keltanov ???????????
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: jamal poslato 12 Jul 2010, 00:45:52
Citat: maverick poslato 24 Jun 2010, 19:47:02
pa ja sam nedavno prodao jednu jako dobru daiwu...jer sam sa stellom imao puno bolji kontakt sa varalicom nego na njoj, udarc se jednostavno osjeti u ručki...rj mi nije vjerovao
koji biser!!!!
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 12 Jul 2010, 00:46:41
ocito nisi isprobao obe... :bye:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: jamal poslato 12 Jul 2010, 00:47:52
nisam ali objacni mi koji udarac osetis na masini a ne osetis rukom kojom drzis stap!
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: maverick poslato 12 Jul 2010, 00:51:11
nije napisano da ne osjetis na stapu, vec da se udarac prenosi do same rucice....stella je puno osjetljvija rola od naprimjer daiwe infinity q xp....sa kojom sam je usporedio..i koja meni nije legla...
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Keltan poslato 12 Jul 2010, 00:56:48
Citat: jamal poslato 12 Jul 2010, 00:45:52
Citat: maverick poslato 24 Jun 2010, 19:47:02
pa ja sam nedavno prodao jednu jako dobru daiwu...jer sam sa stellom imao puno bolji kontakt sa varalicom nego na njoj, udarc se jednostavno osjeti u ručki...rj mi nije vjerovao
koji biser!!!!
Mozda ipak ima nesto tu..JBg zaboravio sam kako izgleda kuckanje klena u vobler..dugo lovim samo soma a zna se kako on kucka .nego sliikone -struna-stap...kako primate informacije sta se desava? preko stapa ,tako?A sta ih prenosi na stap ? struna naravno preko vrha i karike...zasto su otvoreni neki stapovi ..goli blank oko haltera .ali ima tu jos..struna mozda bolje prenese informacije preko rotora ?? ipak tu ima najdirektniji kontakt..a rotor preko masinice na stap ..itd..
daiwa za novi ceratate (za rotor)naglasava da bolje prenosi informacije.. smiley033
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: jamal poslato 12 Jul 2010, 00:58:39
samo ti se kaze da je daiwa bolja masina!
daiwa ne oseca nista dok na steli trpi!
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Keltan poslato 12 Jul 2010, 01:06:40
Citat: Vladda poslato 28 Jun 2010, 18:22:51
Sto se mene tice, mogu da izbace tu zicu, urade malo dublju vodjicu, i na rotoru naprave balans, na pasivnoj strani.

Medjutim, dizajn ostaje staromodan, i postavljaju se kontraverzni zahtevi, tako da dobijamo parcijalna resenja i ogromne cene.

Za daleka izbacivanja je multiplikator, bilo koji, neprikosnoven, ali to nije trazeno resenje, trazi se spin za izbacaj.. smiley094

No, to nije tema, kada je rotor u pitanju.

Treba da bude snazan(sto ne mora da znaci i masivan) dovoljno je koristiti titanijum, koji ipak nije preskup za cene pojedinih masina, korektno nasedanje lezaja i kvalitetan lezaj(a ne u plasticnim kucistima)..

Govorimo o silama, ali ipak o silama ljudske ruke, a ne o masinama, robotima i reduktorima smiley033
Ima Imenjace,ima i toga  :takoje: Evo, sve zelje sto si ovde spomenuo imas ovde..i titanijuma i bez zice i jak ROTOR ..da ne budem OF topic  :wink: :lol:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi27.tinypic.com%2Fiegqk9.jpg&hash=5f086112b78f6099810d76ee0fcf96de7dbad8f4)
Zee Baas  :thumbup:
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: Vladda poslato 12 Jul 2010, 12:32:17
Znam da ima,  :tongue:, samo je ekskluziva, najstrasnija, nesto kao klima u kolima pre 20 godina, na ovim terenima :wink:.

Umesto da omasove tehnicka resenja, oni se ubise da osavremene stap i kanap...sto me nesto podseti da raspakujem stapove :lol:

To su sve prosti mehanizmi, koje marketing besmisleno odvlaci u pogresnu stranu.

Oslonac rotora, specifican balans, za varalicu neophodan, za staticne nepotreban, odnosno dozvoljen je veci disbalans..

Po meni, spulna i rotor su sustina masinice, prenosni mehanizam se bira prema zeljenoj brzini rotacije.

Recimo, iscekujem neke novitete, recimo dvobrzinske masinice, ili masinice sa elektromotornim pogonom.

Sto bi uprostilo mnoge stvari, od kocnice do free run situacije, ali bi tezina porasla...a to nije u trendu, trenutnom..
Naslov: Odg: Rotor
Poruka od: glos poslato 08 Jul 2022, 09:42:17
Teži rotor = jača rola za vuču varalica, od recimo nekih 10 do 40 grama. Ili recimo leptira četvorke, koji bi se mogao smatrati "preteškim" . Sve lakše i - ili teže od toga , uključujući naravno i samo zamaranje ribe, izvlaženje olova senka, ne potpada u te ustvrđene sile fizike, inercije - rotacije. F = ma

Mada tim anuliranjem težinske beneficije za rad role, razlikama odnosno krajnostima u težini varalica, ne znači da se gube kvalitete - beneficije težine, težeg rotora.
Samo nisu toliko uočljive.


10 Februar 2023, 18:56:31
Evo. Potvrda
Slučajno naletih sada:
X RIGID ROTOR

SHIMANO's X Rigid Rotor is an extra strong and durable rotor. The shape and thickness of the aluminium rotor creates high rigidity that results in more fish fighting power. Increased mass of the aluminium rotor generates more inertia resulting in easier fishing of heavy jigs and high resistance lures.