Ibanezi . . . svaka ti je na mestu!

Citat: Dusko poslato 18 Novembar 2015, 16:23:47
Multiplikatori se koriste uglavnom uz krace stapove iz camca ili sa razvucenim sistemom gde daljina ne igra ulogu.

Ne bih rekao.

Pogledaj kako kolega baca olovo od 150gr 281.75 metara jednostavnim "sa zemlje" zabacajem. Iz nekog razloga mnogo ribolovaca misli da su multiplikatori losi za zabacivanje. Mozda je to zato jer su kod nas cesto u opticaju jeftini trolling multici.

http://www.planetseafishing.com/video/watch/watch-new-world-casting-record

Zanimljivo što u krajnjem položaju kod zabačaja drži štap pod skoro pravim uglom u odnosu na tlo. Mislim da time stvara veći otpor nego da vrhom "prati" najlon i olovo, odnosno na nekih 60-70 stepeni u odnosu na zemlju.   

Citat: ibanezi poslato 18 Novembar 2015, 00:56:39
Nema odavno DDj da se javi. Ima nešto specifično u držanju multiplikatora na dugačkom štapu. Pogledajte moderne lovce na kapitalne losose. Po ceo dan drže 150gramac dužine 3,3-3,6m sa multiplkatorom i bacaju na drugu stranu Kenajia. Ima nešto u tom dugačkom gornjem rukohvatu i džigovanju (i bilo kom povlačenju, te zamaranju) sa oslonjenim štapom i multiplikatorom daleko ispod ruke koja drži štap. Zamisli dugačka močuga sa neoubičajeno kratkim donjim rukohvatom za tu dužinu i neoubičajeno dugačkim gornjim rukohvatom. Između ostalog, mislim da je to i zbog dobrog balansa iako naizgled nema logike Al kao što rekoh, neće još Sava, Dunav i Tisa da poteku uzbrdo. Ja sam nešto ubeđen da taj komplet, upotrebljavan na predviđeni način mnogo manje zamara, i mnogo je balansiraniji i lakši od 3m 150gramca sa st mašinicom gabarita pivske krmače. I mnogo jeftinije. Jer iole laka, a jaka mašinica za varaličarenje soma stvarno košta, mada nije baš ni laka, dok su multići za ta posla ko i mašinice za recimo smuđa- po klasama od-do. Od skromnih 50ak e, pa do.....

Pozdrav prijatelju, ne javljam se jer imam previse obaveza svih mogucih vrsta.

Lepo si primetio, dugacak gornji rukohvat je za borbu sa velikim lososom, kada se stap osloni na telo i drzi za gornji rukohvat. Stapovi 3.3-3.6 metara su norma za lov lososa. Kvalitetan stap za lososa obicno nije 150gr, vec pre 50 gramac specijalne konstrukcije. Enormno jak u donjem delu a lagan u gornjem delu. Razlog je jednostavan. Vecina ribolova se obavlja na plovak koji je obicno 1.5 do 2 oza tezak. Naravno, ima i drugih tehnika koji traze malo drugacije stapove. Ovakva konstrukcija je povoljna za drzanje jer je tezina skoncentrisana u donjem delu. I da se niko ne vara, mada se ti stapovi deklerisu kao recimo 50gr, enormno su jaki. Najkvalitetnije stapove pravi SAGE kompanija, koja ih ne reklamira jer ne zeli da kvari imidz musicarske firme.

Spojene poruke: 18 Novembar 2015, 22:54:49

Citat: Batica poslato 18 Novembar 2015, 07:17:53
Ti sto pecaju kraljevskog lososa na reci Kenaj cisto sumnjam da pecaju po 4, 5 dana. Mogu u zivot da se kladim. Ja sto sam gledao, pecaju kratkim stapovima, mocugama i 90% njih peca na imitaciju ikre.

Kolega pa nemoj u zivot, mnogo je:)

Postoji jedna popularna tehnika na velikim rekama slicna nasem dzigovanju gde se standardno koriste stapovi 3.3 do 3.6 metara, glava je 75-100 gr a baca se stotinak metara daleko. Provodio sam mnogo dana bas tako pecajuci. Kada je glavni ulaz red springa ili sockaya mnogo ljudi uzme godisnji odmor i provede ga na reci, pecajuci svakoga dana i bas tako.

Lov lososa je vrlo kompleksan i sirok pojam. Jedan zivotni vek je jedva dovoljan da se dobro upoznaju svi aspekti. Lov u otvorenom okeanu, lov u priobalnom podrucju pred ulazak u reke, lov u velikim glavnim rekama, lov u pritokama, vrlo se razlikuju. Pa onda lov musicom (jednorucnim ili dvorucnim stapovima), plovkom sa vestackim ili prirodnim mamcima, varalicom, dzigom, stacionarno dubinski...Sve to puta pet jer ima pet Pacifickih vrsta koje se dosta razlikuju. Dugacki stapovi (3.3 - 3.6 metara) su pravilo, kratezi samo u specijanim situacijama...

Citat: Gagi poslato 18 Novembar 2015, 22:29:10
Zanimljivo što u krajnjem položaju kod zabačaja drži štap pod skoro pravim uglom u odnosu na tlo. Mislim da time stvara veći otpor nego da vrhom "prati" najlon i olovo, odnosno na nekih 60-70 stepeni u odnosu na zemlju.   

Ne, tako se multiplikatorom skraćuje zabačaj. Upravo se tako izbacuje, kao napr. kada košarkaš ubacuje tricu. Visoki luk i bez koske. Na ovaj način i kasting kompletom velemajstor baca teret u čašu. Problem kod iskusnog ribolovca, a istovremeno početnika sa multiplikatorom  u prvim pokušajima izbacivanja je što po dugogodišnjoj navici prati vrhom najlon i izbacuje pod uglom manjim od 90stepeni. To skraćuje izbaćaj i još dovodi do mršenja strune. Još ako nema nikog da mu to kaže i pokaže, posle 3-4 izbačaja i upropašćene skupe strune odustaje i prodaje multiplikator. I pri bacanju sa strane ( da može i tako, da neko ne pomisli kako se iz šume i žbunja ne može pecati vrh mora da izbacuje teret prema gore, ne može pravolinijski napred. Sa malo vežbe i osećaja na ta 2 načina može da dozira snagu  izbačaja i gađa u željenu tačku. Nema teorije da st mašinicom nabaciš više puta uzastopce površinca ili silikonca na list lokvanja udaljen 10-15m, što je kasting kompletom sasvim normalno. A pošto je tema mašinica za soma i dalje sam ubeđen da je za bilo koju tehniku multiplikator bolji. Jači, lakši, dalje i preciznije baca. Jedina tehnika teškog varaličarenja gde st mašinica dominira, a zato se i proizvodi u tim ogromnim veličinama je poping tune i sl. morskih grabljivica zato što se traži enormna brzina uvlačenja koju multiplikator zbog malog obima kalema ne može da ostvari, A za soma ide polako.

Fala Ibanezi.      znao sam da nisam trebo ga prodajem.  Ubi me neznanje. 

Citat: Gagi poslato 18 Novembar 2015, 22:29:10
Zanimljivo što u krajnjem položaju kod zabačaja drži štap pod skoro pravim uglom u odnosu na tlo. Mislim da time stvara veći otpor nego da vrhom "prati" najlon i olovo, odnosno na nekih 60-70 stepeni u odnosu na zemlju.   

I meni je čudan ugao štapa dok teret i struna lete.
Kako kaže Gagi pravac štapa, radi manjeg trenja, treba da prati pravac strune. Pravac strune nije sigurno 90 st. već je sigurno 45st u odnosu na tlo. Hitac 45st. dostiže max daljinu dobačaja. I manji i veći ugao ga skraćuje. Artireljci to dobro znaju .
Ali nismo mi rekorderi već on. Zašto ga drži pod tim uglom? Pitaj Boga.
Inače sam zaprepašćen rekordnom daljinom od 280 i kusur metara. Zaista neverovatno.

Ma navikao bih se ja vremenom, ali ne leži mi i to je to. A nemam ni vremena da se navikavam. Definitivno je manji otpor ako je štap u ravni najlona, ali kod multiplikatora, eto vidiš kaže Ibanezi treba druga tehnika. Ne sumnjam da su razvili najbolju tehniku. A i vidim po metraži kod ovog takmičara. Malo smo van teme. Ljudi, na koje mašine ga pecate.......  Varalica, dubinka....   

Citat: slob poslato 19 Novembar 2015, 07:20:06
I meni je čudan ugao štapa dok teret i struna lete.
Kako kaže Gagi pravac štapa, radi manjeg trenja, treba da prati pravac strune. Pravac strune nije sigurno 90 st. već je sigurno 45st u odnosu na tlo. Hitac 45st. dostiže max daljinu dobačaja. I manji i veći ugao ga skraćuje. Artireljci to dobro znaju .
Ali nismo mi rekorderi već on. Zašto ga drži pod tim uglom? Pitaj Boga.
Inače sam zaprepašćen rekordnom daljinom od 280 i kusur metara. Zaista neverovatno.

Kod dugih zabacaja najlon ima tendenciju da pada zbog gravitacije. To smanjuje duzinu zabacaja, jer taj "pali" najlon vuce na dole teg. Kada se podigne stap, koliko toliko padanje najlona se smanjuje, jer prvo treba da dodje u liniju leta pa da "pada".

Jasno, drži štap pod pravim uglom da bi održao na visini i najlon i olovo. Ako bi oborio vrh štapa, brže bi gravitacija odradila svoje.  Pa i na stacionarnoj mašini ako požurim sa spuštanjem štapa skraćujem daljinu. Inače nisam video da je neko bliže obali upecao soma od Mađara. Samo pogledajte jedan od filmova Ferenca Koos-a. Čovek peca soma na plovak, na gliste i durdubake, i na pola metra od obale mu udara som, i to dobar. Još ga zeza plovkom dok ga ne iziritira da zagrize, bukvalno pod nogama. Evo klipa, premotajte negde na 4:40.

! No longer available

 Baš tako! Slob mani artiljerije. Granata iz haubice ne vuče strunu za sobom. I cev haubice je fiksirana. Ona ne izbacuje teret nego samo usmerava. Paljenje izbacuje granatu. Dok vrh štapa izbacuje teret. Zamisli koja inerciona sila se ostvaruje zamahom. Smanjivanjem ugla u odnosu na horizontalu teret ponire pod inercijom na dole i pada pred tebe usput mrseći strunu na kalemu koji se okreće iako je varalica udarila o patos. Vrh mora ostati gore kao usmerivač pod uglom od oko 80 stepeni baš kao kod ovog velemajstora (pogledaj pažljivije, ne stoji baš pod pravim uglom), jer inercija zamaha gura teret napred, a veliki ugao mu ne dozvoljava nagli pad. I kada izbacuješ st. mašinicom na veliku daljinu, pustaš prst sa strune kada je vrh skoro pod pravim uglom u odnosu na horizontalu. Po čistoj navici obaraš vrh štapa-kao usmeravaš vrh prema putanji i time skraćuješ zabačaj, samo se manja manifestuje. Drugačiji je način. Probaj da po izbačaju st. mašinicom ne obaraš vrh prateći putanju. Iznenadićeš se! Eto dok sam ja pisao i Gagi napisa u međuvremenu slično, samo što ne samo da ne treba da požuriš sa smanjivanjem ugla, nego uopšte i nema potrebe za smanjivanjem. Mnogi od nas po navici smanjuju ugao, ali to je već u momentu kada je teret ostvario putanju ipočeo da pada. A nema potrebe, naprotiv dobili bi još koji metar!

Ima  smisla to što govorite, ali mislim da je to izraženo samo kod jako dugačkih izbačaja kao što je spomenuti rekord.
Kad olovo dođe u zenit i počne da pada nizlaznom putanjom iza njega je čitavih 140 metara strune - solidna težina i verovatno ako ne bi podigli štap, u pravu ste, na oko 7o,80 stepeni, struna bi verovatno počela da pase travu i to  bi skratilo dobačaj.
Ali kod zabačaja 50 d0 70 metara nema iražene te pojave. Baš sam posmatrao strunu i trudio se da držim štap u njenom pravcu, zbog manjeg trenja i želje za max zabačajem. Ugao strune se ne menja sve dok varalica ne padne na vodu, pa i onda jedno vreme zbog inercije nastavi da leti, što treba sprečiti jer je to višak koji može da smeta. Obratite pažnju i videćete da je tako.
Ali kod 280 metara ima smisla, prihvatam objašnjenje.

Gagi je postavio pitanje na koje mašinice pecamo soma. Nisam somdžija ali tema mi je interesantna pa sam na forumu i temi "Pribor za soma" napravio spisak svih mašinica koje su spomenute da se  koriste za varaličarenje soma:

1.   Banax SI 1600       
2.   Banax SI 1300          
3.   Banax Si 800            
4.   Cormoran Texas AL-9PiF5000
5.   Daiwa certate 4000         
6.   Daiwa Exceler 3500         
7.   Daiwa LAGUNA E 4000      
8.   Daiwa Saltiga Z 4500         
9.   Daiwa legalis 2500         
10.   DAM VSi 440
11.   fin-nor ahab 8
12.   formax INVENTO 40
13.   Kingston Pescado 40
14.   Mitchell ALU 298
15.   Mitchell Blade Alu 4500
16.   Okuma salina 55
17.   Okumu RAW 55
18.   Penn Slamerom 360
19.   Penn Slamerom 460
20.   Penn Slamerom 560
21.   Ryobi ecusima
22.   Ryobi Vertigo 5000.
23.   Shimano Stella 6000Fa
24.   Shimano Stella SW 20000
25.   Shimano Nexave 4000fa
26.   Shimano Seido 6000
27.   Shimano Spheros 8000
28.   Shimano Technium 5000 Fa
29.   Shimano Twin Power 4000 FA
30.   Shimano Twin Power 6000f
31.   Shimano Twin Power 6000 FC
32.   SPRO bluearc 750
33.   SPRO red arca 10400
34.   SPRO Incognito 940
35.   SPRO Passion 750
36.   Tica Spinfokus 4500gt.
37.   Tica Taurus 2500

Ima izbora u tom spisku, Slob. 
Što se zabacivanja tiče, ajde iz čamca i nema smisla pitanje, ali recimo sa obale. Ne verujem da za soma iko zabacuje dalje od (hajde da preteram) 50 metara. Zavisi od vode, ali lično nikad nisam zabacivao sa obale dalje od 30-ak metara. Znači, da stanem i zabacim dubinku ili balerinu. Dakle, pod time ne podrazumevam razvlačenja na određena mesta gde se očekuje som. A za smuđa recimo, zavisi opet od doba dana, terena, i vodostaja i na 4-5 metara od obale. Olovce 30-ak gr tanak najlon.

Pozdrav kolege :)

Tarzim odgovarajucu masinicu za pecanje soma na dubinku sa obale, ali da moze da posluzi i za sarana (takodje sa obale). Imam neke predstave kako bi trebalo da izgleda, pa bih zamolio da mi neko pomogne savetom oko izbora i eventualno komentarom na moje zahteve, npr. u vezi kog zahteva vredi napraviti kompromis a u vezi kog ne. Inace pecam na Dunavu i nisam imao soma veceg od 6,5 kg, koga sam izvukao na Shimano Hyperloop 4000 bez ikakvih problema.

Elem, masinica koju zamisljam ima full metal telo, bar 3+1 lagera, long cast metalnu (alu?) spulnu, prenos 4,2:1 ili manji, pogonsku osovinu od bar 6mm debljine, brzu prednju kocnicu (bez bait runnera, ili eventualno bait ali znam da on dosta poskupljuje masinicu), rezanu metalnu rucku koja se srafi direktno u pogonski zupcanik i pogonski zupcanik od kovane bronze.

Najslicnije sto sam nasao je Penn-ova spod  masinica (ili surf, ne secam se tacno ali sam je video u Formaxu i deluje bas impozantno, nema je na sajtu Formaxa), ali kosata oko 200 eur, a posto mi trebaju 3 komada, to je daleko van mog budzeta... Ryobi Nose power mi se isto svidja ali joj je osovina malo tanja u odnosu na moju predstavu... Gledao sam i neke kineze, koji imaju skoro sve sem metalnog tela i rucke koja se srafi, sa pristupacnom cenom i dobrim komentarima na netu... kad je dzep dovoljno dubok, lako je biti pametan i napraviti dobar izbor, ovako moram mnogo da razmisljam pre izbora jer ne znam kad u opet biti u mogucnosti da ponovo kupujem masinice... neko mi je preporucio anakondine masinice ali opet mi se osovina cini jako tankom za soma... Hvala unapred!

Od osobina masinice koje si naveo ja bih izbacio siroku i dugu, long cast spulu. U diskusiji o snazi masinice zakljucili smo da sto je spula sira, prenesena snaga je manja. Sto je spula duza, vece je opterecenje osovine rotora i celog sklopa.

Na Dunavu u ribolovu sarana /soma nisu potrebni ekstremno dugi zabacaji ali ti treba sto vise snage, pa bi neka konvencionalna spula bila prikladnija.