Hvala Germina!

Pa, kako Saša reče –Daiwa Exist LT zaista sadrži gotovo sva aktuelna tehnička dostignuća. Ful metal, monocoque kućište, 2 kuglagera u špulni, 2 u knobu, 2 u vođici, 2 na pinionu, 2 na pogonskoj osovini, 1 u zpčaniku oscilatora ispod kojeg je i teflonska klizna podloška, 1 na rotoru, plivajuća osovina špulne, klizna šipkica za stabilizaciju S krive i pored svega ovoga dobro je zadihtovana (dihtunzi i magsealed). A lagana, a jaka.

U odnosu na ono što je meni poznato, jedino nema točkić na ,,zubu" prebacivača, još jednu stabilizacionu šipkicu i teflonske klizne biksne na S krivi gde ova klizi po šipkicama.

Ja ne znam kako izgleda savrsena masina, moguce i da ne postoji, ali vrteo sam taj Exist LT i mogu ti reci Slob da je jako blizu tome...
Apsolutno se nalozis u trenutku.

Nikad nisam prebacivao rucicom nego uvek rukom i sve mi je to mehanika bez gledanja . Rukom prvo  napipam konac onda vratim preklopnik i povucem prema vrhu stapa kako bi je zategao .  U suprotno ostane labav smaknut sa spulne pa je mrsenje neizbezno . Pogotovo nocu .
Usput imam osecaj da prebacivanjem rucicom drndam ceo sklop.

Takodje kao Marina, cista navika.. cak nekad i zaboravim da moze okretom da se preklopi, pa gledam sta je puklo kad slucajno zaboravim da nisam rukom vratio 

Послато са POCOPHONE F1 помоћу Тапатока

Jedino dostigniće koje fali Egzistu i još nekim mašinicama je da dostigne cenu jedne dobre veš mašine, a ne da košta kao 2 -3. Onda bih rekao da je savršena.

Kolega Ibanezi, imaš mašine za veš "Miele" čak i skuplje od Exista LT.  Ja imam jednu takvu iako je nisam platio nego dobio. Da sad ne objašnjavam kako. Koštala je 1000 eura. Zaista je nevjerovatno da takva kvalitetna mašina za veš i to veoma teška košta malo više nego Exist LT koji je lagan kao perce. Uz uvažavanje svih mogućih stručnih objašnjenja, teško mi je to ukapirati. Ali, takvih primjera i poredjenja ima puno.

Cena je relativna stvar. Šta bi tek onda rekao za cenu nekog skupog sata koji je težak kao trećina Exista LT (ili puno manje) a košta preko 470x više. Recimo, Girard-Perregaux Quasar Light Tourbillon košta ni manje ni više nego £300,000 (300.000 britanskih funti). :D

Imate li predstavu koliko košta napraviti jednu mašinicu od nule? Pogotovo ovako preciznu i kvalitetnu mašinicu? Koliko koštaju alati za izradu samo jednog dela? Cele mašinice? Koliko koštaju precizne mašine koje izrađuju Exista... Koliko koštaju materijali koji se koriste? Radni sat visokoobrazovanog stručnjaka u Japanu? Kada bi sve to znali - možda vam Exist ne bi bio tako skup, odnosno ne biste gledali njegovu cenu samo kroz prizmu težine materijala od koga je izrađen. Veš mašine su puno jednostavniji i manje precizno izrađeni uređaji čiji se delovi izrađuju serijski i masovno, pa ako želite možete lako promeniti dobavljača nekog dela i koristi neki drugi, jeftiniji. Kod Exista to nema, svak delić (sem možda jednog dela kugličnih ležaja) je izrađen samo za njega. A to košta, pogotovo ako se mašinica neće prodavati u stotinama hiljada ili milionima primeraka već samo u par hiljada/ili koju desetinu hiljada... a ta količina treba sve to i da isplati... :)

 Ništa ja nisam rekao na temu vredi li ili ne. Samo sam napisao da je to jedino tehničko dostignuće koje još fali da ga kupim.  :cheesy:Mada...... Po tvojim rečima bi se dalo zaključiti da se za Certate napr koriste uz isti unženjering, jeftuniji materijali, nepreciznije mašine uz ista i još malo siromašnija teh rešenja. A Cetate košta ....A Luvias, a.....I ne mislim tu samo na Daivu. Svaka čast za kvalitet, za rešenja, za dostignuća...ipak "malo" i levate.

Nema tu nikakvog levaćenja, hoćeš - nećeš, ako hoćeš - super, ako nećeš - opet super, poljubi pa ostavi (kako se to kod nas kaže, jelte)... :D 

Exist je premium proizvod bez kompromisa pa ga naravno prati i premium cena (koja realno opet i nije nešto specijalno ako je poredimo sa nekim zaista premium proizvodima - dao sam primer gore). Da, Certate LT se radi u istoj fabrici i iako nekome možda izgleda da je to (skoro pa) isto pa još kada vide njenu cenu kažu: "ala Daiwa levati kod Exista".... - nije baš tako, ima mnogo sitnijih i krupnijih razlika između ta dva modela, počevši od zupčanika koji nisu isti, kućišta koje nije isto (kod Exista magnezijum, kod Certate aluminijum, itd) pa na dalje... Plus, Certate je predviđen i ciljan da se napravi u daleko većim brojkama za razliku od Exista pa je i tu onda moguće imati nižu cenu. Itd, itd... No dobro, ima i puno drugih mašinica, za svačiji džep i potrebe. :)

Citat: Saša poslato 27 Novembar 2020, 07:53:01
Nema tu nikakvog levaćenja, hoćeš - nećeš, ako hoćeš - super, ako nećeš - opet super, poljubi pa ostavi (kako se to kod nas kaže, jelte)... :D 

....... No dobro, ima i puno drugih mašinica, za svačiji džep i potrebe. :)

Ja lično nikada neću kupiti skupu mašinicu samo iz jednog jedinog razloga - neodgovarajuće moje kupovne moći. A da su vrhunske stvari uvek precenjene – jesu. One su uveliko i stvar društvenog prestiža i onda to mora da bude tako, a bumbarima to i ne smeta, naprotiv, prija im to što ja ne mogu da je kupim a oni  mogu. Međutim onaj koji nudi nešto iz te oblasti ne može baš da ponudi ništa za velike pare, mora uvek iza visoke cene da stoji i visoki kvalitet.

Ali, nije loše znati šta se to nudi u visokoj klasi, jer onda imamo osnovu za upoređenje sa onim što možemo da kupimo. Tu vidimo najbolja tehnička rešenja, kvalitet materijala i izrade, što nam je kod procene kvaliteta jeftinijih mašinica dragoceni osnov. I naravno onda se sa ekonomskog stanovišta trudimo da za svoje pare dobijemo što više.

Naprimer. Kupio sam Mikado mašinicu. Ona je full metal (visokokvalitetan aluminijum), monokok kućište, rezervna metal špulna, 2 kuglagera u vođici, 2 na pinionu, 2 na pogonskoj osovini, 1 na oscilatoru. Plivajuća osovina špulne. Dva stabilizatora na oscilatoru. Nema ležajeve u špulni, u knobu i na rotoru, nema rolnicu na zubu prebacivača, nema teflonske klizače na stabilizatoru. Kvalitet pogonskog, dril kočnice i prebacivača i nije baš neki. Ali nema ni visoku cenu (80E), desetak puta nižu od najskuplje Daiwe. Znači mogu da kupim deset umesto samo jedne za iste pare?!

Pa kako odprilike reče i Saša -ko voli nek izvoli.

Au bre Slob, da ne znam o cemu pises mislio bih da je Bugatti u pitanju,  e vidis to je recimo nesto sto nikada necu moci priustiti 0-100km  za manje od 3 sek
Exist moze ko pozeli da kupi kad 'oces u nekom periodu, i nemojte bre kukumavciti nad svojom sudbinom.
Ko je uzme recimo danas ili sutra itekako je dobro prosao, i resio pitanje kupovine masinice za narednih 5-10-20 god, sta god da peca.

Što se tiče prebacivanja preklopnika rukom, podržavam.
Kad zapnu zupčanici pri lošem položaju otvaranja i prebacivanje se nastavi ručicom to je bespotrebno opterećenje za zupčanike.
Takođe udar nosača žice na stubiće oko kojih se preklopnik rotira nije poželjan jel polako meca stubice. Veće je habanje. Taj udar se prenosi i na ostatak sklopa. Inercija žice koja potiče od sile kojom opruge poguraju preklopnik nije mala. Dobro opiči. Razmrdava sve i daleko je jači nego kada dobra glavinjara vibrira. Takođe, veza rolera i viljuške koja ga nosi trpi zbog inercije žice, a to utiče kao udar na vijak koji povezuje žicu, roler i vilkušku.
Rukom se uvek spusti mekano i bešumno. Ni taj zvuk nije zaenamrljiv u nekim slučajevima, pa zašto ga ne izbeći...
Zatvaranje rukom podrazumeva da je kažiprst na struni i da je već zateže (bar kod mene). Smanjuje se mogućnost mršenja. Takođe se prihvt strune dešava u uvek istoj poziciji i smanjuje se verovatnoća da struna ostane negde umotana oko knoba špulne ili na nekom drugomm nepoželjnom mestu.
Na novoj mašinici prvo izvadim polugu preklopnika i više me ne dovodi u iskušenje da zatvarama ručicom. Pri jakim zamasima prilikom zabačaja nema gubitka varalice usled neželjenog preklapanja usled inercije.

Što se tiče cena za preskupe mašinice, mislim da su mnogo veće od realnih bez obzira na aspekte razvoja, investicija u proizvodnju i kvalitete upotrebljenih materijala.
Da se ne lažemo, deru nas tu bez imalo stida.
Takođe je činjenica da svako voli, bira i kupuje ono što mu se sviđa i što može.
Nemam ništa protiv toga.
Samo mi je žao što najbolja rešenja nisu dostupna svima.
Lično, imam mogućnost da kupujem najbolji pribor ali nemam srca da to i učinim jer nema opravdanja da dajem toliki novac za te stvari, a da pri tome u svojoj okolini imam gladne i žene kojima je taj novac preči.
Civilizacija je zastranila i tu nemam više šta reći.

Citat: Grof1204 poslato 27 Novembar 2020, 09:25:42
Au bre Slob, da ne znam o cemu pises mislio bih da je Bugatti u pitanju,  e vidis to je recimo nesto sto nikada necu moci priustiti 0-100km  za manje od 3 sek
Exist moze ko pozeli da kupi kad 'oces u nekom periodu, i nemojte bre kukumavciti nad svojom sudbinom.
Ko je uzme recimo danas ili sutra itekako je dobro prosao, i resio pitanje kupovine masinice za narednih 5-10-20 god, sta god da peca.

Baš tako, danas i sledeća 2 dana je 22% dole plus  može da se kupi i na 6 rata, teško da može bolje od toga. :)

Tako je, kako je...
Postoji dosta nacina danas ko zeli da se izopsti iz Vavilona...ne treba trpeti.
Niko nas ni na sta ne primorava i stvar licnih zelja i mogucnosti...nego pisemo o jednoj vrhunskoj masini kao o necemu nedostiznom itd...

Grof1204,
Ja ne kukumavčim već pokušavam realno, koliko to mogu, da sagledam stvari. U principu veliki broj nas ipak može da kupi pomenutu Daiwu ali veliko je pitanje da li je ta kupovina razumna obzirom na manju ili veću žrtvu koju ipak treba neko da prinese. A taj film od 10 do 20 godina mislim da može da se gleda samo kad su u pitanju mašinice iz visoke klase starije produkcije. Pa ih na kraju ipak ranije penzionišemo i zamenimo da bi pribavili nova i napredna tehnička rešenja.

milanstosic,
Zahvaljujem na iscrpnom objašnjenju u vezi prebacivanja rukom. Već počinjem drugačije da gledam na tu problematiku i sve mi se čini da ću uskoro da pređem na stranu onih 99%.