Slažem se!
Propustio sam ne beznačajnu, ako ne i među najvažnijima, a to je kvalitet materijal i prciznost obrade.   

Citat: slob poslato 28 Novembar 2020, 08:49:55
Kako treba da izgleda jedna poželjna, uslovno rečeno – savršena,  mašinica?

Mašinica, pre svega, treba da ima dobar odnos težine i efikasnosti, vučne i zaustavne snage kao i što veću izdržljivost tj. trajnost pri deklarisanom dozvoljenom opterećenju. Da ima dobra ergonomska rešenja, kao i da ima sve ovo u dobrom odnosu prema ceni.

Da bi bila što veća verovatnoća da će sve prethodno biti i ostvareno poželjno je da mašinica (sa  S sistemom oscilatora) ima sledeća tehnička rešenja:

1.   Telo i špulna od metala
2.   Telo iz jednog dela (monokok)
3.   Da se pogonska  ručica ušrafljuje, neko bi poželeo i da se preklapa
4.   Da ima kuglične ležajeve  (12 ili 14 kom)
   a.   2  u knobu
   b.   2  u vođici
   c.   2  u  špulni
   d.   1 na rotoru
   e.   2 +1 na pinionu
   f.    2 na pogonskoj osovini (i da su fiksirani zavrtnjima)
   g.   1 na zupčaniku  S oscilatora,   ispod kojeg treba da bude teflonska podloška a na stubiću zupčanika bronzana biksna
   h.   2  na stabilizatoru S krive + tihi točkić, ili dve šipkice sa teflonskim  ili bronzanim biksnama na S krivi (ne klizne pločice za stabilizaciju)
5.   Da ima bronzane ili teflonske biksne na osovinicama prebacivača
6.   Da ima točkić ili kuglager na ,,zubu" – aktrivacionoj poluzi prebacivača
7.   Da ima plivajuću osovinu špulne (sa teflonskim ili bronzanim biksnama)
8.   Da ima glasnu zvučnu signalizaciju rada drila
9.   Da ima kliker kod podešavanja drila
10. Da dril radi glatko i precizno

Nadam se da nisam nešto propustio ili pogrešno rekao. Dopunite me ili ispravite.

11. Da joj se kućište otvara bez skidanja rotora,
12. Da špulna ima zakošene usne.
13. Da joj opruga u knobu špulne dozvoljava dovoljno postepeno zatezanje, a ne naglo pretezanje.
14. Da su podloške drila od carbontexa.
15, Da je glavni zupčanik od bronze.
16. Da je pinjon od čelika.
17. Da je osovina podizača špulne od čelika ili titanijuma.
18. Da nem zupćanika od aluminuijuma ili zinka.
19. Da su plastični zupčanici od dobro izabrane plastike.
20. Da su dihtunzi i gumice ako ih ima od silikona.
21. Da su lizne šine od bronze.
22. Da su viljuške rortora i nisač rolera dovoljno čvrsti i da se uvijaju i pucaju tek na silu preko 7kg.
23. Da joj konstrukcija osovine pogonskog zupčanika obezbeđuje dodavanje podloški do ležajeva kućišta, sa obe strane.

Ima još nabrajnja , a sve se ovo da se lako napraviti. U 300g, veličina 3000-4000.

Kad ovo ima ne treba joj 200-300 pecanja da se dokaze. Sve je jasno.

Eto projektnog zadatka. Ali veliki igrači su mali u očima kupaca zbog svog mešetarenja.
I odlično znaju šta treba da se napravi samo neće. A pare hoće. Zbog toga prave od mašinica Pateq-Filipe, IWC-ove, Omege, Longine.

Tehnologiju imaju, znanje takođe, volju nemaju jer im je para slađa od brige i sreće ribolovaca.
Sve razumljivo.

Napraviće savršenu mašinicu ali po ceni Golfa 5, a budale će i to kuputi.

Kolega MilanStošić, reč je o Formaks riverkraft metod 5000. Redovna cena 8500, na bf 6500. Istu mašinicu pod imenom Browning sphere na bf košta nepunih 18000, a redovno oko 22000. Videćemo na vodi odakle Brauningu hrabrost da tresne takvu cenu, da joj da ime sphere i nameni za svoju superskupu perjanicu pod istim imenon kada su štapovi u pitanju. Moja logika vrišti da Brauning koji nije makar ko u fider segmentu ne bi pokušao nešto što ne može da prođe. A to otvara mogućnost da je pod Formaksovim imenom i po Formaksovoj ceni top topova. A zna se i za koje je klase i kakve mašinice do sada bilo rezervisano magnezijumsko kućište. I naravno, mo'ž da bidne, ne mora da znači. Videćemo neke stvari čim oklembesim nešto preko 100grama i povučem nazad iz vode. Ali na suvo je stvarno brutalna. Po Slobovoj specifiaciji savršene mašinice joj fali taman pola nabrojanog, ali joj ne fali ništa da ne bude baš dobra. U varaličarskoj verziji to je Formaks Zenon 4000 koji se već dokazao kod nekih ljudi kao odlična mašinica za srednje i srednje teško varaličarenje. Razlikuje ih rotor i spulna. A Orka je u pravu. Nekada davno ribolovci koji su pecali sa Šekspir Prezidentima, Kvikovima, Kardinalim ili Mičelima iz top ponude, smatrli su ih tehničkim savršenstvima i smatrali da nema dalje.  Uglavnom su imale po jedan jedini ležaj i bile su besmrtne. Danas znamo da su za moderne tehnike neupotrebljive, a mi razmaženi nalazimo mane mašinicama koje su zaista tehničko savršenstvo naspram njih. Ja ni mašinicama iz današnje srednje klase Šimana i Daive ne nalazim mane osim po meni zaista previsoke cene. Meni je to savršeno iako neke imaju  skoro duplo manje ležajeva od mog kineskog Sisajda CL SW koji ima 10 + 1 ležaj i košta 4500rsd i realno i ne vredi puno više.

milanstosic,

Citat........Napraviće savršenu mašinicu ali po ceni Golfa 5, .......

Hahaha. Dobro rečeno!

Inače male primedbe na dopunu spiska, a sa ostatkom se slažem.

Citat13. Da joj opruga u knobu špulne dozvoljava dovoljno postepeno zatezanje, a ne naglo pretezanje.

Postoje dve vrste dril kočnica; brza-borbena i postepena. Kod prve mora da bude naglo pritezanje a kod druge -postepeno.

Citat14. Da su podloške drila od carbontexa.

Ne mora da bude. Dobro odrađene filcane podloške mogu da pruže čak i bolju preciznost i glatkoću, ali nisu za velika opterećenja.

Citat18. Da nem zupćanika od aluminuijuma ili zinka.

Za cink bih se složio, ali kovani zupčanik od tvrdog aluminijuma pa još sa presvlakom od korunda može da bude vrlo kvalitetno rešenje. Lagano, jako ali i skupo.

Citat22. Da su viljuške rortora i nisač rolera dovoljno čvrsti i da se uvijaju i pucaju tek na silu preko 7kg.

Malo je 7kg ako je dril deklarisan na 35kg. Odnosno viljuške, kao i sve ostalo,  moraju da izdrže deklarisanu snagu drila.

ibanezi,
Dopuni spisak, ne bi li konačno svi znali na šta da obrate pažnju pre kupovine. Iskustva sa vode se naravno podrazumevaju.

Jesi li siguran Ibanezi da je Sphere Mgti ista masina kao Rivercraft?
Osim sto se u obe reklamira ta magnezijumska legura, sta li je vec..
Ja nisam ubedjen, gledao sam ih obe...inace pretpostavljam da kompanija Zebco koja ima u svom vlasnistvu brend Browning  takodje proizvodi u Kini, neka me ispravi neko ukoliko gresim?

  Slob. Ne mogu da dopunjavam spisak jer se u tehnologije materijala i tehnička - mahanička rešenja razumem ko Marica u...
Moj spisak je mnogo jednostavniji;
1. Da glatko i mirno radi.
2.Da lako povlači zadata opterećenja i da se ne uvija pod njima i pod jačim drilom.
3.Da dobro slaže i ne mrsi.
4. Da dobro - precizno koči.
5. Da traje.
6. Da nije preteška.
7. Da mi je lepa.
8. Da nije preskupa.
Eto takva treba da bude, a čime i kako je to postignuto me savršeno ne zanima.
Ja nisam uživo video Grofe Braunig, ali su to rekli i Saša koji obe prodaje i Isa koji je video. Sphere i Riverkraft 4000 su isti. Riverkraft metod 5000 je drugačijeg rotora i spulne od Riverkraft 4000. Kompanija Zebcco ima u svom vlasništvu i Van Stall koji se radi u USA. Mislim čak i Zee Baas koji je američka ekskluziva kada su mašinice u pitanju. Takođe ona je osnovala i u njenom vlasništvu je Kvantum. I još svašta nešto. I za sve što je dobro ima drugačije ime. A ono što prodaje pod svojim izvornim imenom je roba najniže produkcije i nju naručuje. Nekada nije tako bilo. Tako da ne znam šta i da li ima nešto svoje u Kini.

Kolega Milan je rekao jednu veoma važnu stvar, a koju sam propustio da naglasim.

CitatKad ovo ima ne treba joj 200-300 pecanja da se dokaze. Sve je jasno.

Misli se na spisak tehničkih rešenja.

Ako me sećanje dobro služi kad su drugari prošle godine kupili spfere na BF koštala je oko 90e. Godinu dana su je koristili za method feeder i zadovoljni su jako.....jeste da method u opšte nije zahtsvan po pitanju mašinica ali pošto su to 3 "manijaka" izlazaka je poprilično. Čisto radi poredjenja Custom Bleck i Njinja su im trajali nepuna 3 meseca....Spfere je izdržao celu sezonu što takmičenja što slobodnog ribolova.

Citat: slob poslato 28 Novembar 2020, 10:10:33
milanstosic,
Hahaha. Dobro rečeno!

Inače male primedbe na dopunu spiska, a sa ostatkom se slažem.

Postoje dve vrste dril kočnica; brza-borbena i postepena. Kod prve mora da bude naglo pritezanje a kod druge -postepeno.

Ne mora da bude. Dobro odrađene filcane podloške mogu da pruže čak i bolju preciznost i glatkoću, ali nisu za velika opterećenja.

Za cink bih se složio, ali kovani zupčanik od tvrdog aluminijuma pa još sa presvlakom od korunda može da bude vrlo kvalitetno rešenje. Lagano, jako ali i skupo.

Malo je 7kg ako je dril deklarisan na 35kg. Odnosno viljuške, kao i sve ostalo,  moraju da izdrže deklarisanu snagu drila.

ibanezi,
Dopuni spisak, ne bi li konačno svi znali na šta da obrate pažnju pre kupovine. Iskustva sa vode se naravno podrazumevaju.

Kolega Slob,
Nijanse su to...
Drilkoji brzo preteže ili lagano i precizno nije problem prema sebi ušteliti.
Tanki fino pleteni catbontex je bolji od filca ali nismo svi imali prilike da se susretnmeo sa njim. Znam šta misliš pa je zapažanje skroz ok.
E što se tiče krivljenja na 7 kg, do tog opterećenja sve treba da bude nepomično i ukrućeno, to sam mislio. posle toga može i da prodiše. Ipak lično mislim da je 7 kg plafon u mom slučaju jer ja štelujem dril na 1/3 nosivosti strune. Ako je struna 21kg, dril ide na suvo, iza rollera na cc7kg, ne više. U tom slučaju bih na ruci pri izvlačenju usled dejstva ribe osetio oko 15-18kg, a ostatak do 21 kg nek otpadne na rizik čvora. E, sad postavlja se pitanje koliko ja dugo mogu da stopiram 15-18kg... Zato sam postavio dril na 7kg. I sve miruje, ne krivi se ne uvrće. Preko toga može, ali ako do 7kg nije mrdnulo, izdržaće i 20kg, a to sa mojim podešenjume neće nikad da se desi i mašinica,a ni ulov neće biti ugroženi. Zato sam 7kg stavio kao mrtvu tačku u projektnom zadatku.

Zupčanik presvučen tvrdim matreijalom (korundom, AL2O3) je mač sa dve oštrice.
kako se skoida tako čestice koje zaostaju u mazivu još više "šmirglaju" aluminijum koji progleda ispod.... ;-)

Inabezi, hvala na odgovoru!

Spojene poruke: 28 Novembar 2020, 11:28:08

izvinjavam se na slovnim greškama, kucam u vožnji.
Možda ima i nepreciznih formulacija...

Citat: ibanezi poslato 27 Novembar 2020, 20:31:53
Saša, prvo da pohvalim. Malopre sam ispratio Isu koji mi je doneo mašinicu tvog - našeg domaćeg brenda. Očekivao sam dobru mašinicu, međutim i za pare koje košta u redovnoj prodaji, a pogotovo za pare koje je plaćena danas sa popustom od 22%  mašinica nije samo dobra, nego je bar na suvo "brutalno zlo" kako bi rekla moderna omladina. Posle izlaska na vodu gde očekujem da potvrdi ono što mi "priča na suvo", otvoriću temu i predstaviti svoje impresije. Ali na ovu temu malo  sa mog ribolovačkog aspekta. Ako je sve kao što kažeš, da nove modele prate nova dostignuća u materijalma i tehnička rešenja koja su nama ribolovcima od "životnog značaja" i ako je toliko truda i novaca uloženo u njihov razvoj, ako su iznad starih "svetlosnu godinu", zašto starom Certate -u nije bar upolovačena cena, nego košta i dalje isto kao pre i isto ili  neznatno jeftinije od novog? A onaj još stariji, prethodnik od prethodnog, tehnički i materijalima "skroz zaostao" model gde god ima još da se nađe nije pao na cenu ...recimo nove Daive BG mag sealed, nego skoro da drži cenu najnovijeg LT modela? Tačnije ima kakvu je uvek i imao, samo je novi još skuplji.  Sve je u stvari vrlo jednostavno. Ljudi na stvarima neophodnim za život štede, dovijaju se, snalaze, kupuju jeftinije, nekvalitetnije... kupiće najjeftiniju veš mašinu, šporet, frižider, čak i hranu, ali za hobi daće i ono što nemaju. Takav je mentalitet hobista, pogotovo fanatika. Svesni su toga u industriji, ne samo ribolovačkoj, nego svih hobi rekvizita, da se mora imati sve vrhunsko, najbolje....i levate li levate. I da ne shvatoš pogrešno -  i treba kad smo...A kao krunski dokaz  mojih reči citiraću baš tebe na drugoj temi! Povod je mašinica koju sam danas kupio; "Browning ovu mašinicu, malo ušminkaniju prodaje po 3x većoj ceni". Browning je u segmentu coarse ribolova napucana firma i sumnjam da bar u tom segmentu ima drugačiju poslovnu politiku od Daive (i Šimana i svih drugih) Pa te pitam, jesi li ti dobra vila  ili Browning levati?

Drago mi je da ti se mašinica dopada. :)

Dalje, nisu nove mašinice nikad "za svetlosnu godinu" ispred generaciju starijih modela ali svaka nova generacija ipak donosi određena manja ili veća poboljšanja, pa se to- kroz 4-5 generacija "nakupi" i onda se na nekoj seriji vidi značajniji napredak (kao što je to sada slučaj sa modelima Exist/Certate LT), a proizvođači naravno to itekako umeju da naplate. Cene nažalost stalno rastu, to je neminovnost, još nisam video da je novija generacija nečega jeftinija od one starije (sem ako i kvalitet nije drastično spušten). I zašto misliš da će onda neko da spusti cenu mašinicama koje su do juče bile top modeli - samo zato što se pojavio još noviji model? Misliš da će nama Daiwa umanjiti nabavne cene novih, pa ćemo onda i mi (ili bilo ko drugi ko ih prodaje) isto tako spustiti cene starih? Ne druže, te mašinice su nabavljene po nekoj/određenoj ceni, na tu cenu su dodati troškovi (transport, carina, porez) i određena zarada i mašinica se prodaje po toj ceni dok se ne proda. Sem ako čistiš lager zbog nove robe - onda se lepo odrekneš zarade, spustiš cene i rasprodaš sve, vratiš uloženi novac, kupiš novu robu i krećeš u novi krug prodaje. Kvalitetnim/brendiranim stvarima inače daleko sporije i manje opada vrednost pa tako danas prvu generaciju Certate (one plave) čak i polovne recimo teško možeš da nađeš kod nas ispod 170-180 evra, iako su stare 10 i više godina i prošle kroz sito i rešeto. Da li je to realno ili ne, proceni sam. Ja mislim da je realno.

Što se tiče Browninga i njegovog modela Sphere, sve zavisi kako gledaš na stvari. Sphere ima špulnu koja je bar 2-3 puta skuplja u proizvodnji od one na Zenonu/Rivercraftu jer je kod nje primenjeno puno mašinske obrade, ima i karbonske detalje i slično, ima i malo drugačiji rotor koji je isto skuplji u proizvodjni a to sve košta. Funkcionalno nema razlike između takve estetski maksimalno dorađene špulne i one jednostavnije na našim modelima a pošto je meni funkcija uvek bila iznad estetike  - za mene je to šminka. Isto tako Sphere ima i polugu ručice od pravog karbona i čitav niz aplikacija na sebi koje itekako koštaju u proizvodnji, no oni kao mnogo veća i finansijski jača firma (jači brend) mogu sebi da priušte takav skuplji izgled mašinice i veću proizvodnu cenu u startu (koja onda povlači i veću prodajnu cenu) jer postoje kupci voljni da daju puno veći novac za proizvode sa njihovim znakom. Dakle, ta Sphere zaista košta puno više u proizvodnji od našeg Rivercrafta i sa tog aspekta Browning nikoga ne levati. Pa ko voli neka izvoli. Ali je isto tako istina činjenica da su kućište te mašinice i prenosni mehanizam unutra identični i na njoj i na našem Rivercraftu/Zenonu, odnosno obe mašinice pravi ista fabrika. Pa ko to zna/prepoza i ume da ceni - biće u dobitku ako kupi našu mašinicu. Ko ne veruje u naš brend - eno mu Sphere, neće isto pogrešiti, ali će izvaditi puno više novca iz novčanika. :)

milanstosic,
Kucaš u vožnji! A ko vozi?   

Vidiš, za ovo šmirglanje zupčanika prašinim korunda prvi put čujem. Primedba ima smisla jer to praktično ima efekat dijamntske šmirgle. 

Pa, standardni ribolovac jedva podnosi dril podešen na 10kg. Zavisi mnogo i od dužine i krutoće štapa.
Pretpostavljam da su drilovi veći od ovoga pa i 35kg predviđeni samo za štapove u držačima.

Vozim i kucam u pauzama... 
A i naočare za čitanje nekad zafale, 47god... 

Citat: milanstosic poslato 28 Novembar 2020, 09:43:28

15, Da je glavni zupčanik od bronze.
16. Da je pinjon od čelika
.......................................

Kad ovo ima ne treba joj 200-300 pecanja da se dokaze. Sve je jasno.

Evo ovo meni nije jasno obzirom da sve do jedne vrhunske Daiwe sa ovim materijalima promelju vrlo brzo. Nema veze sto posle traju 100 godina nepromenjivo ali nikad nemaju onaj gladak rad sa pocetka. Certate HC, Saltiga game, Tournament Force. Za razliku od njih stari Certate radi 10god isto a nema sve te nadrkane materijale.

Simpsone-H,
Nisam najbolje razumeo koje brzo promelju?
Ove sa čelikom i bronzom ili ove nove sa aluminijumom?

@Simpson

Mnoge su imale takav rad čim ih izvadiš iz kutije, dakle potpuno nove. :D Ja to ne mogu da tumačim drugačije nego da je u pitanje neprecizna izrada ili neprecizno uparivanje zupčanika. Ili možda neadekvatan materijal... ili sve zajedno, najverovatnije. Tu nikad nisu umeli da stignu Shimana, njihove mašinice su uvek nestvarno fino, tiho i glatko radile, makar u početku - kasnije "rondaju" i one. :D Recimo Stella FD 3000 mi je prorondala posle mislim dve sezone. No sa ovom poslednjom generacijom Luvias LT/Certate LT/Exist LT/Saltiga mašinica nadam se da se tu konačno nešto promenilo, puno su poradili na zupčanicima i to se vidi: Exist LT puteriše i dalje posle cele sezone maltretiranja, dok mi je recimo 16 Certate 2500 prorondala već posle jedne sezone (i evo "ronda" tako već četvrtu i rondaće sledeće 44 godine :D ). Ja inače jako pazim na mašinice u transportu i slično, nemaju ni ogrebotine, uvek ih skidam sa štapova kada krenem kući, ali...  kada sam na vodi i kada "čupam" ribu iz lokvanja, trave i granja - zaboravim sve, pretvorim se u životinju, ne štedim ih nimalo. :D No briga me, bitno da i dalje sve radi normalno i lepo tokom upotrebe, pod opterećenjem, a kako rade "na suvo", u sobi kući - briga me baš...  :)