Kupovina varaličarske mašinice

Započeo pikeman, 07 Februar 2009, 18:58:44

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

sasabosko

Na ovom tvom linku koji si postavio, eno daiwa oceano za 80e, ryobi verum 6500, uni cat v-shot 4000, wft repta 5000, aquatic sea devise 4000. Sve jako povoljne cenom i zanimljive masinice, uzmi ovu oceano i ne brigaj, jedina prituzba koju sam ikad cuo za nju je sto ima plasticnu biksnu u vodjici, pa se ista mora podmazivati malo cesce, a inace sve ove do 100e sto pobrojasmo imaju isto :takoje:
Znoj nilskog konja je roze boje

alehandro

Wft repta 3000 i 5000 ima na KP za 40 € nove, ako nekog zanima. Ne znam samo kakve su to masinice.

Sent from my E2003 using Tapatalk


shulesd

Pošto sam levoruk i premeštam ručicu mašinice, ručica dolazi do plastične biksne a ležaj je na suprotnoj strani tela.
Da li to dovodi do umanjena radnog veka sklopa, da li će pre da se dobije luft, u najkraćem da li se menjaju radne karakteristike mašinice.
Ako samostalno ubacim drugi ležaj verovatno se ostaje bez garancije ?
Ne mogu da nađem ovlašćeni servis za Shimano koji bi to uradio. Po zakonu o zaštiti potrošača za svaki proizvod kupljen u Srbiji sledi garancija od dve godine. Ili se Shimano ne kvari, ili se pokvareno menja za drugi ispravan primerak ?

vradojicic

Dovodi, ako bacas velike glavinjare posle nekog vremena ce se pojesti osovina zupcanika kod biksne i tu ce dobiti malo lufta.
Resenje je ubacivanje kvalitetnog lezaja. A te stvari oko garancije ne znam. Mada niko ne moze da ti zabrani da masinicu podmazujes redovno npr. tako da mozes da je otvoris. To se i ne vidi kad uradi neko ko zna.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Germina

Ja više nikad neću pazariti mašinicu od levorukog ribolovca a napravio sam istu grešku dva puta zaredom pre nekoliko godina :cheesy:
Iako su mašinice bile malo korišćene i perfektno očuvane, kod mene su promlele za kratko vreme...pretpostavljam da su se zupčanici kod levorukog kolege trošili na odredjen način uslovljen poziciji ruchice sa desne strane kućišta i postojanjem malog lufta u njoj odnosno pogonskom zupčaniku.
Kad sam prebacio ručicu na levu stranu primetio sam da nešto grublje radi ali ništa za sekiraciju, medjutim posle par meseci mlevenje mašinice se primetno pojačalo  :no:

shulesd

Alan Hawk - u google prevodu

"U svakom slučaju, čahura u Spheros SW nije ništa manje izdržljiva od ležaja u Saragosa SW, a ja bih rekao da je to još više izdržljiv i otporan na elemente."

Da li mu verovati
Negde je bilo na forumu o ovim čaurama - biksnama - teflonskim ležajima. I tu ima razlike u kvalitetu. Ali da je izdrživljivije od kugličnog visokog kvaliteta nešto sam pesimističan. Mada imam DAM Quick 331 sa jednim ležajem još je u funkciji.

vradojicic

Problem i jeste sto je izdrzljivija. Koncepcije su razlicite, lezaj je tako napravljen da se njegov unutrasnji deo okrece sa sve osovinom a biksna je fiksna i pogonski zupcanik se okrece u njoj uz trenje a to trenje vremenom pojede za neki deo milimetra pogonski zupcanik. To sam video nekoliko puta na Techniumu FA. I onda kada se on pojede, ti stavis lezaj npr. i pogonski u lezaju ima luft a takodje ga dobije i u toj biksni.
Sve sto se okrece oko svoje ose treba da bude na kuglicnom lezaju. Kvaliteti lezaja su u sirokom spektru, ko hoce da da moze da kupi i keramicki od 15 dolara.
To sto on kaze je po meni glupost.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Germina

 Ma stare mašinice su druga priča, imam ih punu fioku i sve rade kao nove bez trunke lufta posle više decenija...oslonci osovina zupčanika su dugački sa bronzanim biksnama pa je bio dovoljan jedan lager u rotoru.
Na novijim se brzo ojede osovina ako pogonski lezi na lagerima lošijeg kvaliteta ili ako postoji bilo kakav veći zazor u njihovim osloncima kao što je vradojicic primetio....bolje je u startu zameniti plastičnu biksnu na Spherosu sa lezajem od 5$ nego kasnije kupovati novi zupčanik koji košta 50$.


slob

Imam nekoliko starih mašinica veličine oko šestice ili čak veće, bez ijednog kugličnog ležaja. I čelični pinion i pogonska osovina leže u biksnama od fosforne bronze dužine oko 2 cm, Pogonska osovina nema oslonac na obe strane već samo na jednoj, na toj biksni od 2 cm. Mašinice su kupljene pre 40 godina i prilično rabljene u dubinskom ribolovu uz upotrebu monofila. Odavno su u penziji ali su i dalje u besprekornom voznom stanju i ko zna koliko bi još mogle da rade. Za čudo i nepokretni valjčići vođice strune su još uvek nenačeti.
Ne bih da tvrdim kako su bolje mašinice bez kugličnih ležaja, daleko od toga, ali za neke namene, kao što je dubinski ribolov uz pomoć monofila, mislim da imam opravdani utisak da one nisu ništa lošije.

Međutim, tamo gde je efikasnost mašinice od prioritetnog značaja naravno da su kuglični ležajevi neophodni i nezamenljivi. Čak što više njih - to bolje. Neke pozicije ležaja doprinose više a neke manje efikasnosti mašinice ali svaka od njih sigurno daje makar i najmanji doprinos. I kada se ručica takve mašinice zavrti ona može sama da se okreće duže vreme, što je kod starinskih mašinica sa biksnama nezamislivo.

Ali sve što postoji na ovom svetu ima dve strane svoje medalje, pa tako i kuglični ležajevi. Nisam stručan za tu oblast ali ipak kroz iskustvo, informisanje i komentare kolega, došao sam do nekih zaključaka koji su ako ne potpuno istiniti najverovatnije vrlo blizu tome.
Opterećenje koje trpe kuglageri u mašinicama za pecanje su za njih takoreći ništa. Broj obrtaja mali, pritisci mali, temperature male, ukupno vreme rada relativno malo. Gde im je slaba tačka? Voda i pesak! Da nije toga i najmanje kvalitetni kuglageri radili bi praktično većito i sa fabričkim mazivom (kod zatvorenih lagera). A imaju i jednu veliku prednost u odnosu na bronzane biksne - neuporedivo je lakša zamena!

Za plastične i teflonske biksne –ne znam, ali biksne od fosforne bronze imaju jako dug vek u mašinicama za pecanje a nisu tako osetljive na vodu i pesak kao kuglični ležajevi.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

vradojicic

Slazem se sa tim ali tada je masinica pravljena da traje vecno, materijali su bili vrhunski sto sada, hteli da se slozimo ili ne, nije slucaj.
Danasnji pognski zupcanik i bikse od nekada, ja mislim da bi ga te bronzane biksne unistile, jer su mnogo jace i kvalitetnije...
U pravu si kada kazes da sve ima dve strane medalje. Ali te masinice su odavno izgubile svrhu, ne kazem da nisu dobre, jednostavno ih je vreme pregazilo, tehnicka resenja su zastarela, uzitaj je los, primena im nije bila ista kao ovim sada...
Kako Germina kaze, staviti pristojan lezaj umesto biksne i ne razmisljati, jednostavno si miran a on ce cesto na nadzivi zelju ribolovca da peca vise tom masinicom.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

slob

Pa to si dobro rekao - ležaj često nadživi želju ribolovca da peca sa tom mašinicom.
Zapravo mašinice su u poslednjem periodu vremena brže zastarevale nego što su im ležajevi propadali. Mada, inovacije su sve ređe i može se čak reći da su sve više bez nekog velikog značaja. Kao da je već sve izmišljeno, makar ono što je bitno, pa se noviteti sa sve većom mukom produkuju.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

mrjr

Mašinstvo je nauka 19 i 20 veka,a sada se mašinski sklopovi,koji su odavno izmišljeni i update-ovani, "oplemenjuju" sa nekim novoizmišljenim materijalima,a najčešće grafitom.Sve u interesu izmišljanja noviteta po svaku cenu,smanjenja proizvodjačke cene,a suštinski povećanju zarade.Obzirom na tendencije razvoja,ja očekujem da Japanci izbace na tržište prvi shimano-tronic ,tj. mašinicu sa elektronikom u sebi... :ok:

vradojicic

Mene nekako drzi onaj stariji stil, od pre 15ak godina, pogotovo kod Shimana. Na primer, da ima, pre bih kupio novi Twin Power F ili FA nego ovaj novi, Stellu F nego ovu novu.
Generalno, samo okrecu slicne stvari, u pravu si kad kazes da nema nekih krucijalnih inovacija.
Prvim modelima bio pinjon na dva lezaja, pa deset godina bio na jednom, sad opet skoro svakoj masini na dva. Tu i lud zna da je bolje na dva. Pogonski je svakoj boljoj bio na dva. Vidjica manje vise ista 20 godina, lezaj opet u njoj, u nekim modelima i dva.
Spulna na dva kod najjacih modela. knob na dva, osovina worma na dva... Odavno vidjeno i ne trebaju tu neke inovacije, zna se da je tako dobro. Razliku u ceni pravi poneki lezaj, materijal kucista...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

nslemi

Citat: vradojicic poslato 07 Februar 2018, 07:37:52
Problem i jeste sto je izdrzljivija. Koncepcije su razlicite, lezaj je tako napravljen da se njegov unutrasnji deo okrece sa sve osovinom a biksna je fiksna i pogonski zupcanik se okrece u njoj uz trenje a to trenje vremenom pojede za neki deo milimetra pogonski zupcanik. To sam video nekoliko puta na Techniumu FA. I onda kada se on pojede, ti stavis lezaj npr. i pogonski u lezaju ima luft a takodje ga dobije i u toj biksni.
Sve sto se okrece oko svoje ose treba da bude na kuglicnom lezaju. Kvaliteti lezaja su u sirokom spektru, ko hoce da da moze da kupi i keramicki od 15 dolara.
To sto on kaze je po meni glupost.
Nikako se ne bi slozio sa tvojom tvrdnjom da sve sto se okrece mora da ima kuglicni lezaj.Potvrda toga su automobilski motori koji su uglavnom svi na kliznim lezajevima.Bregaste osovine u bloku motora su u bronzanim caurama i traju dok auto ide.Tu imaju konstantno podmazivanje,ali su i obrtaji mnogo veci i razlike u temperaturama.Dobra caura u masinici ce trajati duze od lezaja to sam skoro 100% siguran.

vradojicic

Mile druze, znam to, slazem se u potpunosti ali sam mislio na danasnje masinice. Izneo sam svoje iskustvo jer sam video kakav je pogonski na mestu gde je bila teflon biksna posle 2, 3 sezone koriscenja a kakav je na mestu gde je lezaj. Takodje automobilski motor je pod uljem, masinica nije uljem oklopljen sklop.
Meni je lezaj bolje resenje u masinici od teflonske biksne, na to sam mislio.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Teme sličnog naslova (10)

11301

Odgovora: 610
Pregleda: 239241

2675

Odgovora: 286
Pregleda: 187134

19569

Odgovora: 205
Pregleda: 120694

6417

Odgovora: 481
Pregleda: 256802

1036

Odgovora: 602
Pregleda: 242616

2674

Odgovora: 778
Pregleda: 249024