Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Mašinice => Temu započeo: Košava poslato 24 Februar 2010, 23:42:04

Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Košava poslato 24 Februar 2010, 23:42:04
Odlicna, nista joj ne fali upravo sam sa njom izvukao nedavno amura preko 12 kg.
Riba se vuce sa stapom a ne sa masinicom, tako da sam bas zadovoljan  smiley033.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Fse69mv.jpg&hash=9499b59de5bff169bc9d603361362fdffbde9f00)
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Vasa poslato 24 Februar 2010, 23:45:07
Hvala na savetu i ja mislim da ce dobro da sluzi :wink:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: STUKOLOVAC poslato 25 Februar 2010, 01:10:31
riba se vuce stapom a ne masinicom!?
diskutabilna izjava...  :no:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Košava poslato 25 Februar 2010, 01:27:10
Sta je tu diskutabilno ja tako radim ,bas me interesuje kako ti izvlacis ribu :question:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: STUKOLOVAC poslato 25 Februar 2010, 04:18:09
i stapom i masinom,s tim sto mi stap sluzi za amortizovanje begova a masina trpi nimalo zanemarljivo opterecenje...  :ok:
zasto li inace prave masinice velicine 5000 i navise?
zasto lepo ne staviti masinicu za belu ribu velicine 1500 na 300 gramac stap i pecati opusteno mladicu,sto da se mislim kad stapom vadim ribu...?  :smiley: :wink:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Vasa poslato 25 Februar 2010, 08:37:02
I ja izvlacim stapom, pa namotavam masinicom,ali to je zanemarljivo opterecenje.
Pa nije ovo masinica za belu ribu.
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: STUKOLOVAC poslato 25 Februar 2010, 14:05:25
nisam ni pricao o ovoj masini nego uopste o tome kako "stap vadi ribu"...
i zaista masinica sluzi samo za skupljanje viska najlona?zanemarljivo opterecenje?hehehehehe...premotajte se malo unazad,kada ste zadnji put vadili ribu pristojnih razmera,masinica se motala sama od sebe?mislim da se ipak rucica malo teze okretala,zar ne...?  smiley033
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: maverick poslato 21 Jun 2010, 21:02:50
keltan i rj zapustise temu, cini mi se ili prelaze na shimano program
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Keltan poslato 21 Jun 2010, 21:31:38
Citat: STUKOLOVAC poslato 25 Februar 2010, 14:05:25
nisam ni pricao o ovoj masini nego uopste o tome kako "stap vadi ribu"...
i zaista masinica sluzi samo za skupljanje viska najlona?zanemarljivo opterecenje?hehehehehe...premotajte se malo unazad,kada ste zadnji put vadili ribu pristojnih razmera,masinica se motala sama od sebe?mislim da se ipak rucica malo teze okretala,zar ne...?  smiley033
Da ne kopiram i tvoj gornji post..zasto ne staviti velicina 1500 na 300 gramac..odgovor je prost...zbog malog kapaciteta spulne  :cheesy:
Nema potrebe da se premotavam unazad Stuka,masinica vise strada od varalice nego od zamaranje ulova..sad da ne drzim skolu zamaranja...velika riba se ne kurbla vec dizes stapom pa namotavas dok vrh ide dole...sta je tu sporno...i sta je pod opterecenje i koliko :huh: Nista nije diskutabilno u onome sto je napisao KOSAVA  smiley033
MAVERICK ...pu pu pu.. nemoj da kobis covece  :lol: :lol: kakav crni Shimano  :lol: :lol:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: STUKOLOVAC poslato 21 Jun 2010, 22:05:05
ah druze izvini molim te,izgleda uporno zaboravljam kako svega nekolicina vas zna da peca na ovom forumu a mi ostali se divimo brilijantnim postovima i stalno nesto novo ucimo od vas!mozes li ipak odrzati neko predavanje o zamaranju velike ribe,molim te?jer izgleda ja ceo zivot "kurblam" dok ostali pecaju tako savrseno da im samo ekipa "Discovery"-a fali...  
jos nesto,masina vise strada od varalice?mozda Pro Speed...  smiley033
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Keltan poslato 21 Jun 2010, 22:14:03
Ne znam sta te toliko dodirnulo u moj post  :huh: ali Ja nisam  izmislio takav nacin zamaranja..zato sam napisao da ne drzim skolu....a Ja ovako zamaram malo vecu ribu... smiley033
http://www.youtube.com/watch?v=a-fEwrckzrA (ftp://http://www.youtube.com/watch?v=a-fEwrckzrA)
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: maverick poslato 21 Jun 2010, 22:17:41
stukolovac priznaj da si shimano fan..i ovi daiwa majstori ponekad izbace iz takta  :lol:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: STUKOLOVAC poslato 21 Jun 2010, 22:33:56
@ keltan

iz nekog razloga ne mogu da pristupim linku ali je to verovatno onaj snimak zamaranja soma iz teme o diaflashu,gledao sam ga i za to kapa dole  smiley033 ja istina nisam ulovio toliku ribu na varalicu ali nisam ni zimzelen koji peca od juce pa mu treba pojasnjavati za sta koji deo pribora sluzi...da spustimo loptu popi.deo sam zbog banalizovanja teme tj. stavljanja masine u maltene nebitnu ulogu u odnosu na stap (i to sve u temi o masinici!?)...
smiley033

@ maverick

sta da ti kazem...kriv sam po optuzbi  smiley110  :lol: :lol: :lol:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: maverick poslato 21 Jun 2010, 23:51:43
 smiley033 treba ih malo suzbiti...rasirili se previse  :lol:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: forshlag poslato 25 Jun 2010, 09:03:10
Mozda cu izazvati reakcuju tipa: "Otkrio si Ameriku"! Ali, govorim samo na osnovu iskustva. Leptir najbolje testira masinicu. Unistio sam jednu jer sam htio da provjerim moze li vuci cetvorku. Nije mogla! Pocela je poslije toga da melje i nikad vise nije bila ista. A moze li Quick 330 da vuce najvece leptire? Moze, kao od sale i to ako treba 100 godina. Zna se i zasto! Dakle, po meni jedino su kvalitetne masinice sa puznim prenosom pouzdane. Koliko znam, vise ih niko i ne pokusava praviti. Zašto!!! Prave se sve laksi stapovi i svi hocemo da ih uparimo sa laganim masinicama. Nemam one najskuplje i najlakse, ali ne vjerujem da i one mogu vuci leptir peticu i ostati "normalne"!

Pozdrav svima!
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: maverick poslato 25 Jun 2010, 10:11:09
pravi test su mislim vece glavinjare...sarafi ispadaju iz nje
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: damjan poslato 25 Jun 2010, 10:38:42
nem pojma,meni masina samo sakuplja visak strune,a i popusta dril,kad udari nesto vece. :takoje:
Naslov: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: maverick poslato 25 Jun 2010, 12:47:17
i to je samo jedan nacin, a svi ostali bas opterecuju masinu
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: perhanche poslato 25 Jun 2010, 14:31:11
opterecenje je i na stapu i na masini kad se vadi nesto ozbiljno smatram da zato i kombinacija (dobro odabrana) resava stvar.niti jak stap sa plasticnom masinicom vadi ribu niti neki plastican stapic sa najacom masinom to radi potpuno ista svar ...
pecaros vadi ribu  smiley033
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Imre poslato 25 Jun 2010, 14:37:06
Štap sa podešenim drilom role da ne dođe do kidanja.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: UCHA poslato 25 Jun 2010, 16:53:56
Na pitanje odgovaram pitanjem : da li je vise polomljenih stapova ili rasklimanih rotora i zupchanika u izvlachenju ribe :question:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Jovica poslato 25 Jun 2010, 17:54:54
Bavim se ribolovom 40 god. i baš mi je drago da i ovo naučim .Molim vas za još saveta.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Imre poslato 25 Jun 2010, 23:32:31
Citat: UCHA poslato 25 Jun 2010, 16:53:56
Na pitanje odgovaram pitanjem : da li je vise polomljenih stapova ili rasklimanih rotora i zupchanika u izvlachenju ribe :question:
Po meni to već zavisi i od ribe na koju pecamo,nije isto izvlačiti šarana ili soma,pogotovo sa obale ,mada to i ti znaš ,čak bolje od mene.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: STUKOLOVAC poslato 26 Jun 2010, 00:32:11
Citat: UCHA poslato 25 Jun 2010, 16:53:56
Na pitanje odgovaram pitanjem : da li je vise polomljenih stapova ili rasklimanih rotora i zupchanika u izvlachenju ribe :question:
cega god da je vise u pitanju su procenti...coveku je som od 30kg u Kladovu razvalio DAIWU 504 (Japanac,puzni prenos) ali servisiranu i prepravljanu kod "majstora" a stapu nista posto je u pitanju bila plava germina,dakle prica pocinje da se vrti u krug kolege...  smiley033
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: BORKO.hr poslato 26 Jun 2010, 00:46:31
Citat: perhanche poslato 25 Jun 2010, 14:31:11
opterecenje je i na stapu i na masini kad se vadi nesto ozbiljno smatram da zato i kombinacija (dobro odabrana) resava stvar.niti jak stap sa plasticnom masinicom vadi ribu niti neki plastican stapic sa najacom masinom to radi potpuno ista svar ...
pecaros vadi ribu  smiley033

Uglavnom je to što je povećano, bit svega. Svaka čast perhanche !  :clap2:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: juzba poslato 26 Jun 2010, 01:19:05
Štap najviše amortizira one najjače udarce i drilove a onda tek rola proklizi, nju vrtim samo kad popustim na štapu kod velike ribe :thumbup: :takoje:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: UCHA poslato 26 Jun 2010, 01:29:39
Citat: ladikimre poslato 25 Jun 2010, 23:32:31
Citat: UCHA poslato 25 Jun 2010, 16:53:56
Na pitanje odgovaram pitanjem : da li je vise polomljenih stapova ili rasklimanih rotora i zupchanika u izvlachenju ribe :question:
Po meni to već zavisi i od ribe na koju pecamo,nije isto izvlačiti šarana ili soma,pogotovo sa obale ,mada to i ti znaš ,čak bolje od mene.
Nekoliko puta sam imao bas krupne i snazne  somove koji su mi u cugu izvlachili i preko 50m. Stap savijen ko kifla,cvili kanap preko karika,kochenje
po potrebi dodatno rukom na spulnu dok ga ne zaustavim a stane kad mu stavim do znanja da nije jachi od mene i pribora i tada pochne da mlati glavom levo- desno i repom po kanapu. To su strasni udarci i ako se tada ne otkachi krecem
pumpanjem stapa da ga privlachim a namotavanje u spustanju stapa  pod opterecenjem .
 Komade od 5-10 kg uglavnom izvlachim mashinom(a Tica taurus 6000 to ni ne oseca) smiley002  :lol:
  Nadam se da ce moj prijatelj Jovica imati prilike da nasa iskustva uskoro primeni  smiley033
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Jovica poslato 26 Jun 2010, 09:35:01
Ako smo se prijatelju razumeli onda dobro a ako nismo da kažem ne zbog tebe nego zbog ostalih.Izvlačenje ribe zna se kako ide isto mislim kao i ti ali sad neka polemika oko toga je suvišna.Varaličarenje neznam zato pratim sve i stvarno učim od vas i vaših iskustava. P O Z D R A V 
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: igy poslato 21 Jul 2010, 23:28:53
čemu uopce toliki strah dali mašinica može da izvuče ribu kad se zna da se ne privlači mašinicom nego štapom a višak strune kupi mašinicom, pa ne kupuje se skupa mašinica zbog toga nego zbog gušta i trajnosti.po toj teoriji nikad nitko nebi mogao izvući šarana preko 3kg na match štap i najlon 0,16
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Keltan poslato 22 Jul 2010, 00:06:29
 :cheesy: pa 99 % nas misli  ko ti igy,ali ako si citao od pocetka,vidis ima i ko se ne slaze sa nama  :huh:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Olovo poslato 22 Jul 2010, 05:24:48
Ja sam za varijantu ''banjalucko kolo''    sa konceptom 2 lagera.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Nemanja_vfr poslato 19 Avgust 2010, 20:44:23
jedno je sigurno kad krene u u krosnje i panjeve gde je kidanje u najavi... obicno vucem ribu stapom/bicepsom  :cheesy:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: voja poslato 19 Avgust 2010, 22:03:34
U tom slucaju i stapom i masinom a bogami umem i da se popnem na klupu pa na prste i dignem stap visoko ako treba da se preturi preko visoke grane  :rolleyes: pascu jednom tako u vodu sigurno  :lol:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Košava poslato 19 Avgust 2010, 22:44:35
Citat: damjan poslato 25 Jun 2010, 10:38:42
nem pojma,meni masina samo sakuplja visak strune,a i popusta dril,kad udari nesto vece. :takoje:

podopisujem,ko nezna neka pita Damjana  :tongue::rolleyes: smiley033
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: MIF poslato 19 Avgust 2010, 22:50:00
A ŠTA će ti mašinica?? :lol: :lol:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Košava poslato 19 Avgust 2010, 22:57:29
da skuplja visak strune i da driluje  kako se riba nebi izcepala i za pokazivanje :lol:. pecao sam bambusovim stapovima bez masinice i rukom vukao najlon ,sarani padali redovito.Masinicom nisam nikada vukao ribu nego stapom ,nevuces ni ti masinicom one Sisacke somove ,nego stapom a masinica samo kupi  strunu i driluje jel tako ili gresim :question: smiley033
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: MIF poslato 19 Avgust 2010, 23:10:41
Ma šala druže,ne ljuti se :lol:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Vladimir poslato 19 Avgust 2010, 23:13:39
Svaka malko ozbiljnija riba mora da se vadi štapom, to je bar jasno, ko ne veruje nek proba mašinom, al ja ga posle neću tešiti niti mu kupiti novu.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Košava poslato 19 Avgust 2010, 23:22:45
Citat: MIF poslato 19 Avgust 2010, 23:10:41
Ma šala druže,ne ljuti se :lol:
ma kakva ljutnja ,neljutim se ja, samo sam nervozan zbog ovog visokog vodostaja :lol: :ok: smiley033 pa od nervoze pritiscem moj podpis probaj i ti ga pritisni smiley136 smiley033
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: labuka poslato 22 April 2012, 11:03:08
Riba se vuče štapom , u povratku štapa mašinicom se pokupi višak nailona i tako ponovo natezanje na štapu , povratak štapa i istovremeno namotavanje nailona . Bitno je samo da nailon ili struna uvjek bude nategnuta . Ja vadim brancine i do 10 kg , takvu rbu izvući na varaličarskoj mašinici ( 35 - ici ) je ravno harakiriju . Sutra idi kupiti novu mašinu .
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: srdjanpn poslato 22 April 2012, 14:52:02
tema je prilicno uopstena zato i toliko polemika.koju ribu,kojim stapom,kojom masinicom.ako kurblas soma od 10 kila taurusom ili slamerom nista strasno,ako probas ovom daiwom sa pocetka teme sutra mozes da je bacis. i stap i masina  bi trebalo da budu adekvatni ribi koju zelimo da pecamo a i terenu na kome pecamo.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Košava poslato 22 April 2012, 14:58:34
Stapom :takoje: smiley033
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Wrangler poslato 22 April 2012, 19:12:05
Definitivno štapom stim da sitniju ribu jednostavno nakurblaš mašinicom.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: juzba poslato 22 April 2012, 19:16:04
Ako pecaš direktašem, onda samo štapom, a ako imaš štap sa rolom, i jedno i drugo podjednako trpe, mislim na opterećenje pod krupnom ribom, i kada je kočnica adekvatno uštimana.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: željkosom poslato 25 April 2012, 21:10:03
štapom pa mašinicom namotam višak strune:) smiley001
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: twister011 poslato 25 April 2012, 22:11:22
Vec sam pisao i pre, ali mi i dalje nije jasno kako vi to pecate na rekama :takoje: Vecina izgleda uspeva da privuce tako ribu da masinom samo pokupi strunu :shocked: A pritom masina ne trpi nista :shocked: Vecinu zivotnog veka sam proveo na reci, a posebno na jacem toku i strasno bih voleo da vidim kako to u praksi samo skupljate strunu na toku :huh:
Od cega nam se samo iole nekvalitetnije masine raspadaju :huh:
Ovde naravno ne mislim na kanale i bare, vec na vodu koja cim spustite vrh stapa, ne bi li pokupili strunu, nosi "teret" na suprotnu stranu :takoje:
Pa ja ni obicnu granu ni dzak tamo ne mogu da izvadim bez ozbiljne masine :no:

Premda vidim i da Juzba, i Srdjan imaju malo "objektivniji" stav :takoje:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: juzba poslato 25 April 2012, 23:12:47
Većina ih, izgleda, misli da ako se štap savija, samo on i trpi, a nikad nisu razmišljali o sili koju trpi rola.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Olovo poslato 26 April 2012, 02:51:01
A šta ćeš , love se male ribice. :cheesy:.šta bih ja da natežem makinom smuđa od kilu,šćuku od kilo . Naravno da to ide preko glave napolje , a ovo krupnije neravno otpadne .
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: kimi poslato 26 April 2012, 07:38:02
Poslednjih stotinak godina vučem i mašinom,a ranije sam samo štapom. :takoje:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: twister011 poslato 26 April 2012, 11:44:44
Citat: OLOVO poslato 26 April 2012, 02:51:01
A šta ćeš , love se male ribice. :cheesy:.šta bih ja da natežem makinom smuđa od kilu,šćuku od kilo . Naravno da to ide preko glave napolje , a ovo krupnije neravno otpadne .

Gorane, zezao se ti ili ne, ogromna je razlika u privlacenju ribe iz camca i sa obale. Suprotno vecinskom misljenju, cesto mi je teze iz camca :takoje:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: Zmaj Strasni poslato 26 April 2012, 11:49:44
Teze je jer si nestabilniji i cesto u sedecem polozaju. Moras da upotrebis druge misice u camcu da bi bio stabilniji. Ali imas vise prostora za manevrisanje.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: twister011 poslato 26 April 2012, 12:01:42
Kada si bre mene video da sedim u camcu :huh: :lol: :lol:
Ako i sednem, bacam i dalje.
Teze je samo iz jednog razloga, a to je sto 99% riba dovlacim direktno nasuprot struje. Koliko popustis toliko struja nosi, tj stalno pravi pritisak i na stap a i na masinu, a i konac (najlon) je stalno nategnut.
Da nije tako ne bi se masine delile prema tezini ribolova, vec samo stapovi a strunu bi mogao da skupljas cime god hoces :takoje:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: rašo poslato 26 April 2012, 12:35:02
Opet po tko zna koji put moram objasniti neke stvari. Prvo u čamcu ti se sila otpora povećavva sa protokom vode, težinom ribe, vrstom i snagom ribe. Prevladava mišljenje da smuđ nije borac, istina ponekad i nije, ali teže je izvući manje borbenu, nego borbeniji. Pa i najlon kesa kad se zakači na dnu stvara veći otpor nego štuka od 5 kg. Kod ribolova s obale riba se privlači u mirniji dio i pod drugim kutom te je otpor sasvim drugačiji. Drugo nestabilnost, svaki čamac se prlagođava vrsti i načinu ribolova. Šaranaši uvijek sjede u čamcu i stabilnost čamca i vrsta korita je manje bitna nego kod varaličarenja. Kod varaličarenja se koriste čamci sa čvrstim, ravnim i stabilnim dnom jer se 99 % ribolova obavlja stojeći i hodajući po čamcu.
Korištenje štapa ili mašine je pitanje stvarno za onog koji tek počima sa ribolovom. Snaga, veličina, debljina se prilagođava vrsti ribolova. Nećeš tegliti soma od 50 kg mašinom, ipak to nije big game niti oprema za to, kao što bucova ili smuđa od 500 g nećeš privlačiti štapom. Sve ovisi o trenutku u kojem se nalaziš .
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: pinki poslato 26 April 2012, 12:41:07
Slazem se sa Rasom.Naravno da u izvlacenju ribe ucestvuju i stap i masina ali koji su procenti jednog i drugog po meni zavisi od vise faktora npr.velicine i borbenosti ribe,terena za pecanje,jacinom najlona kojim se peca itd.itd  tako da je to veoma diskutabilna tema.
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: twister011 poslato 26 April 2012, 13:03:14
Tj. nema crno-belo i iskljucivosti :takoje:
Naslov: Odg: Kako vučete ribu, štapom ili mašinicom?
Poruka od: pinki poslato 26 April 2012, 13:27:38
Upravo tako  :thumbup: