Citat: Zmaj Strasni poslato 23 Decembar 2012, 00:10:17Imam 2 masinice sa baitruner-om koje sam uzeo ove godine i jednu bez. Saran mi uglavnom dolazi na stap sa masinom bez baitruner-a. Probao sam da menjam poziciju ali isto-80% udaraca ide na taj stap. Zato sam razmisljao da nabavim jos 2 takva i povecam procenat udaraca za 200%, al ne mogu da nadjem taj model   Ali, salu na stranu. Pecam na Dunavu sa obale na kratke zabace nekad u granju, nekad u kamenu, a retko na cistini i to ne duze od 10-15 metara. Par puta mi se desilo da malo odem od stapova da protegnem noge i u tom trenutku saran udari, a baitruner-i nisu otkoceni. Kao da je znao. I svaki put su bili promasaji dok stignem do stapova. A jednom je udarac bio takav da je savio stap do vode sa metar visine(parabolik je) i posto je stap bio dobro pricvrscen, precvikao je damil 0.4 kao od sale. Otada stalno drzim ukljucen baitruner na ta dva stapa. Mislim da to ne moze da skodi bez obzira na konfiguraciju terena jer bolje da riba ode i u granje nego stap u vodu, a to se moze desiti  za samo 2 sekunde, a ako sam malo dalje od stapova ne bih stigao. Desilo mi se i par puta da zaspem, a on udari i stap buc u vodu prednjim delom, a masina ostane zakacena za drzac pa spasi i stap i mene od kupanja. Jednom sam lupio u prazno jer sam zaboravio da zakocim baitruner kad je udario pa su se svi okolo smejali. Mislim da cu sledece sezone malo vise da obratim paznju na neke detalje oko kocnice, mada mi nije problem da levom rukom brzo olabavim prednju kocnicu i malo amortizujem udare.

Druže, a jel` ti palo na pamet da baš ta činjenica kako udara di nema bajtranera znači da mu uključen bajtraner daje isuviše lufta i mogućnost ostavljanja..

Inače kad se već javljam, da konstatujem da ja sada sa dve role bajtranerske, jer sam uzeo još jednu uz onu Daivu, iste ( ili istima, bajtraner ) uopće ne uključujem, jer su za Dunav sa time neuporabive.
Eventualno jezera, bare, štuka i slično.

P.S. Gremline sjećaš se da sam ovo sada izneseno tvrdio i tebi kada si se mislio i pitao da ih uzmeš.
Ne zbog, ..sa ribom konfrontacije nego sve drugo.
Pet puta ga uključuješ isključuješ i naštimavaš a prije nego li uopšte udarac neki dočekaš.
Jer je tu sveprisutno stalno cimanje, štelovanje.. hendlovanje. Generalno, štapova, ne nužno bajtranera. Ali sa njima, aktiviranima, mora se i to odraditi.


P.S.S. Smuđa pecam ali ajde recimo da bi se za dunavskog šarana isto odnosilo.

I bajtraner treba da se našteluje. Ne treba da bude potpuno otpušten, već da lagano koči, tako da obezbeđuje kačenje, a da kasnije otpušta najlon.

tiki61, kako to mislis "...Ne treba da bude potpuno otpušten, već da lagano koči, tako da obezbeđuje kačenje, a da kasnije otpušta najlon..." ?

Baitrunner nema nikakve veze sa kacenjem sarana, za inicijalno kacenje je zaduzeno fiksno olovo u modernom saranolovu.

Inace, mnogo vise volim baitrunner nego QD za mirne vode. Pomalo sam histerican po pitanju preciznosti podesavanja jacine kocnice a taj problem ne postoji kod bajta. Nema brzinskog podesavanja kocnice posle udarca sarana.

Problem moze potencijalno da postoji kod tekucih voda. Dosta losijih baitrunner-a nema sirok opseg podesavanja jacine kocenja bajta bez obzira sto mogu da rade i funkcionisu odlicno. Jednostavno, tada je bait preslab. U slucaju da je voda malo brza, zabacuje se malo dalje a koristi se deblji najlon, bajt ne moze da potpuno zadrzi povremeno odmotavanje najlona snagom vodenog toka, sto unosi zabunu, aktivira signalizatore i komplikuje i onemogucava ribolov. Zbog ovoga, ako bait nije dobro projektovan, QD je korisniji i bolji za recni ribolov.

Zmaj ga je rekao bih koristio u nekoj varijanti popuštanja u startu, bez kačenja.
Prevelik procenat udaraca na onaj bez.. a da je isti setup.
Možda grešim, ali to sam na prvu pomislio. Nema druge.
Na rjeci, mislim da ne ide dobro ta klasična self hook up varijanta.

Колега tiki61: "I bajtraner treba da se našteluje. Ne treba da bude potpuno otpušten, već da lagano koči, tako da obezbeđuje kačenje, a da kasnije otpušta najlon.", поштовани колега, бајт не служи за качење рибе.

"... Baitrunner nema nikakve veze sa kacenjem sarana, za inicijalno kacenje je zaduzeno fiksno olovo u modernom saranolovu ...", тачно тако колега DDj, олово треба да качи шарана, како у данашњем модерном риболову, а тако је било и у оном ондашњем "старинском", пецању шарана, увек је олово било и остало задужено за качење шарана.

Свака иоле нормална машиница која има бајт систем, исти треба сама да искључи чим покренете ручицу машинице. Ако већ имате машиницу са бајтом, сама контра и покрет руке на ручицу машинице треба да вам буде као условни рефлекс, дакле то треба да буде ваша аутоматска радња. А то "контра", схватите условно. Не треба вам никаква "контра", у лову шарана већ само полако подигните свој штап, јер се ту шаран већ сам закачио, и нема никаквог разлога да риби цепате уста некаквом вашом контром. Све те тзв. контре у риболову шарана су контрапродуктивне.

Нема никакве везе да ли се шаран пеца на реци, или на неком језеру, ревиру, са ефикасношћу система за самокачење рибе. Ако пецате на реци шарана, користите олово одговарајуће тежине и нећете имати никаквих проблема са самокачењем шарана, а и немојте користити бајт (ни обичну, ни брзу кочницу) да кочите олово у току реке, ставите теже олово. Људи почесто знају да куде бајт систем, а користе га погрешно, наравно причам о бар коректним машиницама са бајт системом. Ако човек већ има коректну машиницу са бајтом, он свакако има више опција него са машиницом са брзом кочницом. Свашта сам од тих машиница користио у лову шарана, а шта је боље и за где је боље? како коме. Што се мене тиче, да хоће да направе ону стару Даиву Инфинити 5500 ал једно 250-300 грама лакшу, боља машиница ми не би требала у животу. Ал пошто од тога нема нич, ондак су добри и ови данашњи ку-де    врндељи, па ко се како снађе 

 

Apropo kontriranja - samokačenja i reagovanja načina.
Ne dovodeći u pitanje predviđeno i ustaljeno korišćenje bajtranera, već samo prikaz alternativnih, a rekao bih u stvari realnih..  načina pecanja i reagovanja, na rjekama..
A na osnovu kojih sam i ja uzeo u obzir da bi neko zbog istih pokušao sve to i tako, preko bajtranera..

Hteo sam da kažem da ne treba previše otpuštati bajraner, pogotovo noću ili kada ste dalje od štapova, da ne bi šaran suviše brzo otišao u neko granje.

Pecam šarana na tekućoj vodi a mašinicu sa bajtom nikad nisam koristio. Znam kako bajt radi ali nisam baš siguran  čemu služi. Jedino što mi pada na pamet je to da kod bajta šaran silovitim udarcem ne može ili da isčupa štap iz držača ili ako je tvrda kočnica da ne može da pocepa usta.

Kako već reče Dragan Nešković za šarana nije potrebna kontra. Nju daje ili fiksno montirano olovo ili vrh štapa kod kližućeg olova, a kod upecanog šarana treba samo podići štap uz dalju manipulaciju koja je već poznata.
Jedino što kod mašinice sa običnom kočnicom treba znalački odmeriti podešenu silu koja će se usprotiviti šaranu u prvim momentima po ugrizu i pokušaju bega. Ako je sila kočenja isuviše mala šaran može pobeći u zakačku a ako je suviše jaka može isčupati štap ili pocepati usta.

Sećam se jednog davnog događaja kada sam pecao sa rileksovim mašinicama. Sila kočnice je bila previše blago podešena. Udario je šaran od nekoliko kilograma, koji su inače nabesniji i najluđi. Izvukao je puno najlona sa špulne i obmotao se oko najlona oba preostala štapa i tako mi napravio neviđeni cirkus. Osim toga, što je za neverovati, od silovitog povlačenja plastične špulne ona se jako zagrejala i bukvalno zavarila za plastičnu biksna po kojoj kliza a koja je fiksirana za glavnu osovinu špulne, što je adekvatno blokiranju kližuće kočnice. Šaran je i dalje silovito vukao i kako je kočnica praktično bila blokirana zakrenuo je glavnu osovinu a ova je savila plehanu vođicu S klizača, što je blokiralo namotavanje na mašinici. I pored opisanog neverovatnog i neviđenog cirkusa besni šaran je izvađen,  zajedno sa preostalim štapovima, a mašinica je otišla na popravku.

Citat: Dragan Nešković poslato 06 Avgust 2025, 00:27:55...олово треба да качи шарана, како у данашњем модерном риболову, а тако је било и у оном ондашњем "старинском", пецању шарана, увек је олово било и остало задужено за качење шарана.
 

Pa ne bas sasvim, imenjace. Bar ne u mom i susednim atarima, radi se o jezerima u centralnoj Sumadiji. Od velikih reka se ogradjujem.

Tamo negde, druga polovina sedamdesetih, osamdesete i sam pocetak devedesetih godine. Sumadijska jezera su bila prebogata ribom, sarana je bilo u izobilju, redovno se i obilno poribljavalo. Ne tako puno ribolovaca.

Saran se drugacije pecao. Olova su bila mala, 30-40-50 grama, obavezno klizna. Moj standard je bio 40 grama. Najlon obicno Zlatna Kornjaca 0.40. Udice 1/0 i 2/0, obavezno jedna donja, ispod olova i jedna gornja, na predvezu iznad olova. Mamci - kuvani kukuruz ambarac, valjak pripremljen na razlicite nacine sa ili bez aroma i dodataka, glista, korica hleba...

Stap je bio u drzacu, najlon obicno zategnut ili veoma blago opusten. Stapovi Germine i razliciti derivati Germine. Ideja je tada bila potpuno drugacija. Olovo je trebalo biti malo i obavezno klizno, da ne smeta saranu koji ponese mamac a kontru daje stap, ne olovo.

Funkcionisalo je to odlicno, procenat realizacije je bio odlican. Ovakvo pecanje je donosilo vrhunski tril - stap savijen do vode dok kocnica zuji a srce ubrzano zakuca...Svih tih godina nikada nisam video nekoga ko je pecao drugacije, bar ovde kod mene u centralnoj Sumadiji.

Kasnije su dosle novine, rod podovi, benk stikovi, signalizatori, fiksno olovo i pecanje na dlaku, boile i sve ostalo.

Lepo je vreme to bilo, rado se secam, valjda zato jer sam bio mlad. Voleo sam da odem na kraj najdaljeg kraka Garaskog jezera, Lekice, i cesto ostajao 2-3 dana. Dobar ulov sarana se podrazumevao. Tada niko nije ni pecao tamo, osecao sam se kao Robinzon. To je trazilo pesacenje preko brda kroz sumu od nekih minimum 45 minuta sa 20-25 kg tereta. Prihrana od kuvanog kukuruza, hrana, voda, drzaci, Germine i sve ostalo.

Dolazak na jezero pa kupanje prvo, pa priprema vatre za pile na raznju, pa postavljanje markera od stiropora. Otplivao bih da precizno nahranim i plivanjem precizno razvlacio stapove.

Sator?? Koristio sam satorsko krilo. Na jednoj polovini spavao direkto na zemlji na obali pored stapova, drugom polovinom se pokrivao. Nocu je bilo rose, sve je bilo poluvlazno, nije mi smetalo niti sam tu sitnicu primecivao. Tonuo sam u san gledajuci zvezde iznad sebe, sanjajuci daleke snove.

Jastuk?? Jastuk je bila cetvrtasta zelena plasticna vojnicka cutura pod glavom. Nisam ni primecivao da je to mozda po malo neudobno. A onda me tokom noci probudi zvuk zvoceta i kocnice koja vristi na sav glas u nocnoj tisini i saran je tu.

Once upon the time...

Imate na tom kanalu od Metju Kolinsa klip u kojem objašnjava zašto uglavnom koristi klizno olovo u zadnje vreme.
Kačenje šarana je dokumentovano podvodnim snimcima zadnjih, ne znam, 20-25 godina. Usisa i tokom pljuvanja se zabada udica, prilično jednostavno. Ako ne zabode udicu kada ispljune onda nema vajde od vrste i tipa montaže olova.
Da ne kažem da se to sve usisaj-pljuni odvija u delićima sekunde, toliko velikom brzinom da je nepotrebno pričati o nekim kontrama.

Bait Runner mi je poznat još od pecanja na moru, zato je izmišljen. Udarci su uglavnom toliko siloviti a ribe jake da bez bait runner-a ili štap leti u vodu ili ti treba baš puno vremena da ga izvučeš iz držača. Uglavnom se pozdraviš sa ulovom.
Dugo sam pecao bez bait runnera (nije tada bilo QD kočnica) i posle sa njim. Meni je uvek bait runner nešto čemu dajem prednost. Na reci (Tamiš) ga koristim takođe, podesim da ne izvlači.
Imam neku QD mašinicu i dešava mi se da je često pretegnem, više sam naklonjen običnim kočnicama. Špulnu uvek možeš da pridržiš. Bait runner volim jer dok podižeš štap si ga već isključio, sve komforno i ide borbena kočnica. Nema mnogo petljanja.

Inače sam gledao drugara kako skače u vodu za štapom sve sa lagano podešenim baitrunnerom. Meni je u momentu najlon otišao jedno 20 metara udesno, ne znam da li su dve sekunde prošle dok sam uzeo štap u ruke. Ljudi nisu svesni koliko se brzo može kretati pod vodom. Ima velika riba lufta da ode gde hoće i sa maksimalno zategnutom kočnicom. Imaš stomak na najlonu, imaš uglavnom veliku elastičnost najlona, imaš uglove kretanja, imaš sigurno najmanje bar pet metara lufta u takvom podešavanju.
Fiksna olova, da se ne uvrede poznavaoci šaranskog ribolova, se više ne vode kao sportski ribolov. Polufiksna se koriste, ako pokidaš lako se oslobodi olova da ga ne vuče za sobom.

Može bez Bait runner-a, nije da ne može ali lično mi je mnogo korisna stvar i uvek mu dam prednost. Često i mali šaranski i feeder gde je baitrunner prebacim na kedera ako je izgledno mesto za smuđa.

Ako u razmatranje uzmemo 20-30 razlicitih ali vrhunskih (najskupljih), top masinki za lov sarana, koliko njih ima baitrunner? 

Udica se zabada prilikom pljuvanja ali poprilicno plitko ako je olovo lagano. Bez nekog otpora, da li olova, stapa ili nase kontre ubod udice je povrsinski, plitak.

Ja sam misljenja da kocnica, bila bait ili QD mora biti dobro nastelovana u skladu sa terenom na kome se peca i onda nema nikakve razlike koja je od te dve. 

O tome smo vodili diskusije i diskusije 
Ako se ne zabode odmah lepo, otpašće u svakom slučaju. Ovaj baš studira (Metju) to na svom jezeru, odatle i ta gomila načina vezivanja sistema. Olovo je i dalje na ta dva ili tri načina montaže. On je recimo odustao (bar prema tome što je rekao) od polufiksne jer ima dosta spadanja sa težim olovima. Misli da da ako olovo minimalno zapne o nešto na dnu, dolazi jednostavno do spadanja ribe kada krene sa cimanjem i begom.
Ako se zabode kako treba, olovo ili vrh štapa, po mom mišljenju samo potvrdi zabadanje.
Ja sam izuzetno retko koristio olova teža od 50 grama. 70 grama ako baš mora dalje, 100 sam gledao da izbegavam. Ništa manje riba se nije kačilo a ni spadalo.

Svojevrmeno smo takođe i toj potpuno zatgnutoj kočnici u kršu raspravljali. Ništa diskutabilno ako si revolveraš. Deset godina sam plivao (srednje žalosno 9-10 u bivšoj Jugi). Oko metar u sekundi je prilično lagano da plivaš. 2 metra u sekundi su neke ljudske maksimalne brzine. Sa pogonom (peraja) možeš i preko 2,5 metra u sekundi da pređeš. A ribe su mnogo brže od nas. Posebno šaran u njegovom "run for life" begu. Ne znam da li je to iko merio ikada, ali skoro ceo život sam i ronio pa nije da nisam video koliko se brzo pliva kada je panika.
To je po meni neko objašnjenje Bait Runner-a. Imaš silu i imaš brzinu, Ne treba ti više ništa za čupanje opreme ili spadanje ribe kada je šaran u pitanju.

Apsolutno se slažem da obe rade svoj posao, pitanje je samo šta kome više odgovara da koristi. Treba probati ako oba ako je moguće i prema tome odlučiti.

Што се тиче саме теме "Instant Drag VS Baitrunner u šaranskom ribolovu", може се на њу гледати и кроз Прагматизам, али треба знати да је он у својој суштини филозофски правац који наглашава односе између теорије и праксе, па сад како ко воли. Ако гледам на ову тему из своје праксе, дакле из практичне примене једног и другог система, бајт може бити корисно помагало, али ништа епохално не доноси у шаранском риболову. Све то што имам са бајтом, могу имати и без њега, суштински нема са њим никаквих предности у риболову шарана. Тачна је констатација да се бајт аутоматски искључује при подизању штапа и покрета на ручицу машинице, и да се онда активира борбена кочница, али је такође тачно и да када се активира та борбена кочница, зависно од шарана на удици, такође треба ту борбену кочницу прилагодити, отпустити или притегнути. Борбена кочница није фиксно намештена, и непромењива. Она се мора прилагођавати ситуацији коју имате са сваком појединачном рибом коју имате на штапу. Са тог практичног становишта гледано, чему ми онда служи бајт систем у риболову шарана? Машиница са бајтом има више делова, дакле више могућности да се нешто искундачи током њене употребе временом, отежава саму машиницу, и све у свему, чему то нама практично служи? Шта је суштински допринос квалитетнијем, бољем, сигурнијем пецању шарана са машиницом са бајтом, у односу на машиницу без бајта? Тог доприноса једноставно нема, и ту нема спора. Шта ко више воли, или шта њему више одговара, то је већ субјективна категорија и о томе не судим и не коментаришем. Коме је лепше, лакше, безбедније, или шта год боље пецање са машинама са бајтом, ок немам ништа против. Мени лично не смета, могу га користити без проблема, а и не морам га имати, јер ми ничему посебном не служи, све што могу добити са њим, имам и без њега. Даклем, то му је то што се мене тиче.

Е сад, приче о томе како је неко имао "лагано подешен бајт", па скакао у воду за штапом јер га је то чудо од рибе које зовемо шаран одвукло у воду, значе само да је тај бајт "лагано", био погрешно подешен  Да ли ви имали бајт на исправној машиници или неку другу кочницу, и ако је та кочница отпуштена како треба, риба не може одвући штап у воду. Једноставно ће само одвлачити најлон који ће без икаквог отпора отицати са шпулне. Па зар нисте видели до сада, на мали милион филмова да људи пецају шарана и са штаповима положеним на земљу, а са отпуштеним кочницама на својим машиницама, па коме је од њих риба одвукла штап у воду? 

Ако човек пеца са бајтом, а не зна да га користи, или га користи погрешно, на пример у пањевима, то не значи да је бајт лош систем, већ да људи нумеју да користе то што имају  Није ту крив бајт, већ човек   

Slažem sa svim aspektima, pogledima i tako tim ... 
Mnogo je to davno bilo, na Deliblatu, pošto mene pominješ. Ne znam ni više koje su mašinice bile u pitanju ali daleko od toga da je čovek neiskusan i sa lošim priborom. Nije da nije išao na one kupove pa računam da ume bolje od mene rekreativca. Da ne ulazimo u fiziku onoga što sam video svojim očima. Nekako mu se poklopilo.
Smisao bait runner-a itekako postoji, ali poštujem i tuđe mišljenje bez obzira koliko je pogrešno 
QD je u stvari neka moderna verzija bait runnera, malo drugačije se radi itd... Imam jednu, koristim je ali ne više za šarana i napisao sam da je meni to loše rešenje i lično mi ne odgovara. Da li sam mator pa je to navika korišćenja običnih kočnica, ne znam, ali tako mi je kako mi je.
Kvalitet bait runner mašinica i u nekoj srednje žalosnoj klasi uopšte nije upitan več dugi niz godina. I sam koristim takve.
Težina opreme i šaranski ribolov uglavnom ne idu u istu rečenicu, retko šta je tu ispod kile kod ozbiljnije opreme, imala BR ili QD. Nije to nešto čime mlataraš svaki čas u rukama. Moja šaranska oprema sa BR je lakša od nekih fidera koje viđam u zadnje vreme. Ako ne barata sa kilogramom u rukama svakih nekoliko minuta ja ne znam šta drugo radi 
Ti što polažu štapove na zemlju a ne preklope mašinicu na otvoreno su revolveraši ili kupači/plivači/ronioci/grabuljaši. Nema između, samo odgledaj malo bolje. Ovo pišem, ne radi diskusije nego da ne bude posle ode štap u vodu Neškoviću

Dobra je tema, ja razumem prednosti QD savršeno ali i dalje dajem prednost Bait Runner-u.
Pišem jer se ne slažem baš sa svim iznetim a nije da nisam svašta probao. Moram i da gledam ka QD, nisu ni mašinice od juče, možda se i predomislim u jednom momentu