Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Mašinice => Temu započeo: pikeman poslato 22 Januar 2011, 16:11:08

Anketa
Pitanje: Koju vrstu frikcione kočnice (drila) preferirate?
Opcije 1: Prednja - front drag
Opcije 2: Zadnja - rear drag
Naslov: Frikcione kočnice
Poruka od: pikeman poslato 22 Januar 2011, 16:11:08
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2F8ijzol4b5%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_20_04_22.png&hash=2e4f03bb270dda5bfafa7076990ac8590bbe6ba5)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2Fvz799m0i9%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_19_58_55.png&hash=8a53f51bb706c86307d3a1a4bb24592aa448feee)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2Fjbrhx3lld%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_19_59_13.png&hash=4693f43a8c1fb99405d27f06f5cfbbbe0036a97b)
Nekad i sad - večita je tema za diskusije. Istina je da je globalizacija ništa drugo do trka za još većim profitom, a njene posledice su (pored ostalih) i manja trajnost SVIH proizvoda! Kraći radni vek, ali ne i, generalno gledano, ukupno lošiji proizvodi. Jer više se nikom ne isplati da napravi nešto što će trajati deceniju ili dve. (Povod ovakvom razmišljanju je moj televizor SONY Made in Japan koji je sinoć riknuo - kupljen je 5. 11. 1988. i ispravno je radio do sinoć, 16. avgusta 2006. godine. SLAVA MU!)

"Nisam dovoljno bogat da bih kupovao jeftine stvari", stara je engleska poslovica, i ja sam je se (kad god sam "finansijski" mogao) pridržavao. Ali sad se postavlja pitanje: "zašto platiti mnogo, ako će trajati kratko"? Kad su mašinice za ribolov u pitanju, ta dilema je još izraženija, jer: zašto platiti za Stellu (tro)duplo više nego za Twin Power, kad će trajati (približno) isto, a stari Twin možda čak i duže od nove Stelle?! Odgovor je prost: Stella je lepša, jača i lakša... pa ko voli nek' iz... Nek' izvadi novčanik, marim baš! Jer, nije sve ni u parama. Ali, kad se gleda pouzdanost role sve je u kočnici!

Zbog toga nikada nisam voleo da pecam Cardinalom 55 ili 57, jer nije imao adekvatnu kočnicu - proporcionalnu ceni i nesumnjivom kvalitetu te mašinice. Rola je trajna (još traje), ali nit' je nekad kočila savršeno, a kamoli sada - ako je poredimo s boljim modelima Shimano i, naročito, Daiwom. E, "u tom grmu leži zec" - u malim frikcionim diskovima zadnje kočnice...

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2Frdfqf04cx%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_20_16_23.png&hash=e921376055fcdd4a009e799789f0c57cc9a5093f)
Svaka "ozbiljnija" mašinica treba da ima prednju kočnicu (ako je predviđena za varaličarenje i teži ribolov)! Mašinice za pecanje plovkom mogu i da "prođu" sa zadnjom kočnicom, ali za intenzivno varaličarenje NE! Jer da nije tako, zašto bi "Milenijumka", ali i ovaj (pra)stari Hardy Altex, imali dril napred?

Danas su preovladale pletenice, a one svojom netegljivošću (neamortizovanjem) i jačinom naprosto "ubijaju" mašinice i štapove. Precizan dril je postao, praktično, jedina zaštita celog vašeg varaličarskog kompleta. Kočnica MORA da prokliza kad zatreba, jer će se ili ispraviti udica, prekinuti struna, ili slomiti štap. Može doći u do nekog loma na samoj mašinici...

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2Fcwsh0fevl%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_20_00_08.png&hash=7c997597729ecd0caad490ec49d954adbc51f36a)
Ako mašinica ima zadnju kočnicu, treba mnogo više diskova (lamela) da se stavi, i opet to nije to! Jer, uvrće se čitava osovina CELOM dužinom, jer se ona vrti zajedno sa špulnom u toku drila. To znači da osovina špulne tada mora da bude jaka, što će reći debela i od kvalitetnog materijala, plus dugačka. E, to košta! Uostalom, pogledajte debljinu osovine na Cardinalu 77, ali je kod te mašinice osovinica i kraća, a još je tačka oslonca pomerena naviše - na mesto gde su frikcioni diskovi. Eto zašto je takva kočnica (i kasnije serije: C3, C4... imale su istu kočnicu!) bolja od večitih legendi - Cardinala 55 i 57. Naravno, kada poredimo 57 sa 77 nije da i 57 nema neke prednosti, međutim sada raspravljamo samo o kočnicama. Iako ni tu nema rasprave: najbolje, po meni, koči Daiwa (sa slike), naravno, ako izuzmemo Stellu Millennium, koja će (čini mi se još dugo, vrlo dugo...) biti reper kad je u pitanju kvalitet, pa se podrazumeva da je kočnica napred.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2Fdyy2588b5%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_20_00_24.png&hash=babf8f9ccce53f02cdaa5c4a08dc98818e188882)
Još jedna prednost krasi mašinice sa prednjom kočnicom - praktičnost, a to se najbolje može da oseti u sledećoj situaciji (pogledaj sliku!).

Kad zamarate veliku ribu, vrlo često morate u toku (žaru) borbe da - ili popuštate - ili dotežete - dril. Takođe, leva ruka će često pomagati desnoj da držite štap. Kad se ukaže prilika, uvek (malo, po malo...) dotežete dril, mnogo je lakše kad vam je dril blizu ruke. I onda, najednom, riba ponovo krene u beg, nemate vremena previše - otići će u granje - tada možete istovremeno prstima leve ruke i da dotežete dril ali i da prstima (šakom) kočite špulnu. To sve ne možete raditi kod mašinica koje imaju dugme za regulaciju drila nazad (svejedno da li na boku ili repu tela).

Možda vam ovo izgleda kao preterivanje, ali setićete se ovoga kada vam udari ribetina!

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2Fg7c8mkff5%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_20_00_46.png&hash=9c690fb288f3d0b43a32df5555cec9f5267d6df5)
Sada mnoge kompanije prave iste modele (nazive) mašinica, samo jedne budu sa prednjom, a druge sa zadnjom kočnicom. Kao, da birate?! Ali šta tu, uopšte, ima da se bira?! Uostalom, zar nije najjači argument to što sve firme, koje su odavno sinonim kvaliteta, još nikada nisu na svoje najbolje modele, stavili kočnicu nazad! Zadnja kočnica se nalazi na mnogim jeftinim brand i no name mačinicama, a i na modelima srednje klase, ali I klasa je napred - ko u avionu (kad ste videli da su putnici I klase smešteni u repu Boinga 747?).

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2Fbggyiabyp%2Fscreenshot_Tue_Nov_25_19_59_43.png&hash=7c7838c1e368999534ede4fdfb2e080a45510b5f)
Legende, kao što su Shakespeare President, Mitchell 300 Pro, ili DAM Quick 3002 uvek su imale samo prednju kočnicu (sa diskovima u špulni), a samo su Cardinali "štedeli", jer ako su diskovi kočnice u špulni, onda mora i rezervna špulna da košta. Danas, kada kolo vode Shimano i Daiwa (ups, sada je trenutno obratan redosled, Certate!) nećete kod nijedne "nekineske" role, iz najviše klase, naći zadnju kočnicu!

Ipak, ako iz nekih (meni nepoznatih) razloga volite zadnju kočnicu, kupite brand name rolu srednje klase, pa kad vam pecajući krupaticu na crvića naleti šaran - što da ga ne upecate?

I jedan savet: kada regulišete dril "na suvom", uvek to radite preko strune koja je prošnirana kroz karike štapa, pa vucite... Ako rukom direktno sa mašinice vučete stičete pogrešan utisak o sili potrebnoj da dril prokliza.
Dragan Jovanov

Objavljeno u Trofej-u br. 80.
Možete ga preuzeti u PDF formatu klikom na baner:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.cc%2F6x04j14p9%2FTrofej_banner120x60.gif&hash=276dd53ef1b934d877595b23d370dbe33009ff18) (http://www.trofej.info/index.php?option=com_docman&Itemid=58)
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: žex.rašeta poslato 22 Januar 2011, 16:31:45
Nemam skupe mašine ali kad kupujem - preferiram prednju kočnicu !
Verovatno je stvar navike , i ukusa kupca !
Autor ovog članka iznosi svoje stavove a ja znam dosta ribolovaca koji i dalje nabavljaju mašine sa zadnjom kočnicom !
Navika verovatno.....ali zvuk drilla je ono što nas sve drži pored vode !  smiley033
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: boki ns poslato 28 Februar 2013, 15:49:57
Večna dilema, koju kočnicu izabrati za koju vrstu ribolova?!
Ranije sam koristio mašinice za zadnjom kočnicom za plovkarenje i lakši dubinski ribolov.
Mašinice za varaličarenje su mi sa prednjom kočnicom, pošto kada sam kupovao samo su takve imali.
Kada treba uzeti borbenu kočnicu i za koju vrstu ribolova se koristi?
Hajde da čujemo mišljenje prekaljenih majstora, kojih na ovom forumu svakako ima.
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: Technium poslato 28 Februar 2013, 16:55:44
Nisam bas prekaljeni majstor al nema veze :lol:

Zadnja je laksa za koriscenje u toku borbe,ali po meni masinice sa prednjom kocnicom su bolje iz nekoliko razloga....

prednja je uglavnom preciznija od zadnje(pogotovo u nekoj nizoj ili srednjoj klasi)
masine sa prednjom kocnicom su malo lakse
kocnica ti je dostupnija za neku prepravku,odrzavanje...
kod vecina masinica sa prednjom kocnicom moguce je stelovati podloskama polozaj spulne zbog boljeg slaganja najlona....

Borbena je dobra ako se koristi lagan pribor pa nas iznanadi neka velika riba(bolonjez,fider,laka varalica)
jer se brzo reaguje sa njom...

Kolege ce dopuniti sa njihovim iskustvom,ali je najbitnije sta tebi vise lezi u ruci

Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: kapitalac poslato 28 Februar 2013, 18:57:39
Kod ovih sa prednjom čvršće stoji špula, nema uvrtanja i klimanja i struganja o rotor. Takođe se puno teže otvaraju (ove sa zadnjom) radi podmazivanja. Inače smatram i da twin power sa zadnjom kočnicom ima dovoljno kvalitetnu kočnicu za dosta vrsta ribolova, pa i varaličarskog. Tu ne mislim na soma, mladicu...

Meni u čitavoj toj priči nije jasno otkud tolika razlika u cijeni između istih modela, a razlika samo u kočnici? Recimo TP. Činjenica da one sa prednjom imaju praktično dvije kočnice, u svakoj špuli po jednu, dok zadnja ima kočnicu (diskove) u tjelu, a ne u špulama.
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: boki ns poslato 01 Mart 2013, 00:49:16
Zadnjih godina sam navikao na prednju kočnicu pošto uglavnom varaličarim. Sada su mi i na Bolonjezu prednje kočnice.
Konkretno na moru, uglavnom prilikom borbe često treba popuštati i zatezati dril pošto su ribe uglavnom agresivne. Nebitno pecali na plovak ili varaličarili. Na, meni dragom, Dunavu nisam imao priliku da imam velikog borca koji bi tražio mnogo korigovanja dril-a.
Video sam da su mašinice sa borbenom kočnicom dosta skuplje, a često ih koriste i šarandžije. Zbog toga se pitam kako funkcioniše ta borbena kočnica.
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: srdjan72 poslato 02 Mart 2013, 09:52:40
Ako nista drugo a ima dosta prednosti kao sto napisa Jovanov bar je preciznija(naravno zavisi od modela masina).Imam masina i sa jednom i sa drugom ali za ozbiljan ribolov-PREDNJA.  :ok:
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: Monty poslato 15 April 2013, 19:51:20
U životu sam kupio samo dvije rolice sa zadnjom kočnicom; jedna je vrlo brzo završila u kanti za smeće, a jednu još imam na bolonjezu. Sve ostalo što sam nakupovao i što planiram kupiti ima prednju kočnicu. Zadnju kočnicu nikako ne mogu prožvakati.
Inače, mislim da su proizvođači počeli pretjerivati sa reklamiranjem snage tih kočnica, ali to je sad očito 'in' kao nekad puno lagera i slično. Svakih par godina nešto 'poboljšano' forsiraju i reklamiraju, a više manje sve isti bulšit, jer na mostu ti daju, a na ćupriji uzmu, pa ti biraj!
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: klinac iz parka poslato 15 April 2013, 20:42:21
Prednja kocnica zahtjeva i kvalitetan raspored unutarnjih dijelova tj. oslonac klizaca i njegov ugao(mjesto gdje se osovina kopca sa klizacem slaganja najlona/strune) Pogledajte slike od stare certate i caldie... ako je kocnica cesto u upotrebi dodje do samostezanja malog vijka koji spaja komoru klizaca i osovinu.
Da je problem u kontrukciji mnogi vlasnici nece da priznaju ili nemogu da shvate o cemu se radi  :smiley:
Najpovoljniji ugao je 90 stepeni. Worshaft isti princip .
Probao sam dam quick fds sa borbenom i tvrdim da je precizna kao i front kocnica.

smiley033
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: orka poslato 04 Novembar 2014, 08:57:17
Imam i imao sam dosta masinica i sa prednjom i sa zadnjom kocnicom..Zadnja je neuporedivo slabija od prednje i nikada se ne moze zategnuti kao prednja,tj nema tu snagu kao prednja..Kada maksimalno zategnem prednju,nema sanse da rukom okrenem spulnu,dok kada max. zategnem zadnju,rukom i dalje okrecem spulnu,tj i dalje proklizava..Stvar je jasna.,zadnja je tako dizajnirana i napravljena da sluzi i da se koristi za "lakse" vidove ribolova.,feeder,bolo,match.,dok se prednja koristi bukvalno za sve.,od igle do lokomotive,tj od kedera do somova stokilasa.. :cheesy:  :ok:
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: alokiN_17 poslato 04 Novembar 2014, 12:28:18
I upravo zato moj glas ide za prednju kocnicu  :bye:
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: ibanezi poslato 24 Novembar 2014, 22:34:47
Činjenično stanje je da su zbog većih diskova prednje kočnice preciznije. Takođe zbog kraće osovine, mašinice sa prednjom kočnicom su jače i otpornije. Zato su za teže vidove ribolova nezamenljive. Ali ne proizvode se džabe mašinice sa zadnjom kočnicom. I ne kupuju se džabe! Dugački bolonjezi su u svakom slučaju debalansirani. Ma koliko na vagi lagani, rasklopljeni u ruci postaju teški- zar ne?  Razliku u manjoj ili većoj debalansiranosti  samim tim i udobnosti čini i jedna naizgled beznačajna sitnica- sa koje je strane kočnica! Bolonjez se drži na halteru. Sa mašinicom na vagi. Mašinica je vaga sa dva tasa. Nikada nije u tačnom balansu. Ona sa prednjom kočnicom uvek vuče napred. Upravo zbog težine diskova u spulni i kraćeg repa. Mašinica sa zadnjom kočnicom ima mnogo lakšu spulnu i produžen rep u kome su smešteni diskovi. I vuče unazad. Na dugačkom bolonjezu  to se primeti jer svaki dodatni gram sa jedne ili druge strane, pri takvim dužinama se oseti. Pa još sa grafitnom spulnom!  I uvek je lakša od mašinice sa prednjom kočnicom istog kapaciteta od istog materijala- makar za težinu diskova!  Pošto ciljna riba nije velika, ne može iskriviti nešto dužu osovinu, naravno ni najlon nema nosivost za tako nešto. Dril je lako podešen, štap ima velike amortizacione mogućnosti, kapacitet za tanki najlon je veliki, pa uz malo sreće i čist teren može da se izvuče i riba neprimerenog gabarita. Naravno da ne preporučujem onome ko ima mašinicu sa prednjom kočnicom na bolonjezu da je prodaje u pola cene, a kupuje novu sa zadnjom. Mi uglavnom nismo profesionalci kojima je svaki pa i najmanji detalj bitan. Samo sam hteo da kažem zašto se proizvode.  A šampioni na svojim bolonjezima uvek imaju mašinicu sa zadnjom kočnicom iako dobro znaju koja je jača i preciznija. Jer njima nijanse u težini i balansu između ostalog omogućavaju brže, i efikasnije reagovanje.
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: orka poslato 25 Novembar 2014, 09:48:54
Logicki je sve tako kako si rekao,ali je pitanje koliko to ljudi mogu stvarno da osete u praksi..Mislim da je tu bitnija velicina masine koja se stavlja na bolonjez i njena tezina..
Koliko sam video sampion sveta u pecanju na plovak Goran Radovic stavlja na bolonjeze masinice sa prednjom kocnicom.,jedna od njih je shimano Stella 2500 FB..
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: ibanezi poslato 25 Novembar 2014, 16:35:52
Mislim da prosečni ribolovci i ne primećuju Bogznašta tu razliku. Svetski šampion peca sa najkvalitetnijom i najlakšom mašinicom (pa kad je Svetski šampion) koje nema u verziji sa zadnjom kočnicom.  Višestruki svetski šampion i (ne znam da li je još uvek?) Browningov maneken Bob Nudd je uvek na bolonjezu i meču imao model sa zadnjom kočnicom. Ali  nemamo svi ni novaca za super laganu Stelicu.  Da sam posvećeniji bolonjezu imao bih model sa zadnjom kočnicom jer je uvek lakši od istog FD modela.  Pristalica sam-što lakše, a da zadovoljava kriterijume. I nimalo nevažno je da je Rd model uvek jeftiniji od FD iste klase, i da se uklapa u cenu Fd modela iz jedne stepenice niže. Radije bih na bolonjezu za slične pare imao lakši i kvalitetniji napr. Shimano TP RD nego Stradic FD.
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: limovac74 poslato 25 Novembar 2014, 17:45:12
Ja sam za zadnju kočnicu kod plovkaroških tehnika ,bolja je manipulacija i brža reakcija na dril.Kad bih sad birao idealnu mašinicu za bolo ,telematch, match... to bi bila mašinica sa zadnjom kočnicom i to sa  borbenom polugom (odlična manipulacija jednom rukom).
Za teže varijante ribolova sad su bolje prednje kočnice. Šteta što se ne prave više zadnje kočnice ko na starim mašinica - snažne i veoma pouzdane . Da su i sad ovakve zadnje kočnice ko na ovom starom Quick-u ne bih razmišljao za statiku o prednjoj .

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fb6688z.jpg&hash=17a8db95729cffc7716213fe79d35545b189bc3a)


Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: Isa poslato 25 Novembar 2014, 23:56:20
Davno, kada sam mogu reci napravio i prve korake u svetu pecanja, posto sam savladao osnovne stvari, kupio sam prvi teleskop i masinicu, za pecanje bele ribe na kanalu. Naravno sve kinesko i jeftino, par stotina dinara. Masinica je imala prednju kocnicu, koja je vise licila na zavrtanj koji drzi spulnu. Inace sam mislio da to sluzi kako bi smo otpustili najlon ako previse namotamo...  :lol: Kako mi taj zavrtanj nije ulivao neko poverenje, delovao je skroz rastimovano, a drugarov otac za nas dvojicu u to vreme imao ''vrhunski'' pribor- daiwu ag1350ct i neki dam quick sa zadnjom kocnicom koji su "savrseno'' radili, od tada sam bio misljenja da prave masine imaju zadnju kocnicu. :ok: Onda je krenulo seciranje mucenog kineza i kupovina ozbiljne masinice od 600 dinara sa zadnjom kocnicom. Za divno cudo i danas me sluzi. Hahah.  :smiley: A lezala je i u vodi i u pesku, pa nije okretana po 2-3 godine, nikad podmazana.  Sad joj je preko 10 godina. No hocu reci da sam duuugo bio tog misljenja da su sa zadnjom kocnicom bolje, ali više nisam i nikad za varalicarenje ili neki tezi vid ribolova ne bih uzeo sa zadnjom. Eventualno za feeder borbenu. Sve sto je ibanezi napisao se slazem, inace na max zategnutom drilu kod zadnje kocnice na masinici velicine 4000 bez muke okrecem spulnu, dok kod prednje ni da pipnem nmg.  Mozda bass iz sve snage, al se plasim da bih tu uspeo i osovinu da iskrivim.
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: slob poslato 22 Januar 2015, 19:33:16
Da li neko može da mi objasni; kako radi kočnica na slici (Spro Aeronium)
Ima dva podešavanja. Leptirastu ručicu koja se obrće, kao i svaka druga čeona kočnica, a još i srednje dugme koje se takođe okreće. Čemu služi jedno a čemu drugo podešavanje?
Čitao sam već neka objašnjenja koja su me samo još više zbunila jer su baš opširna a nejasna.
Svaka čeona kočnica u leptirastoj navrtki ima oprugu, koja okretanjem  više ili manje nateže tu oprugu a ova tako, većom ili manjom, silom pritiska sklop frikcionih pločica koji se nalazi u špulni i tako  više ili manje koči.
E sad, šta radi leptir a šta unutrašnje dugme (na priloženoj slici)?
Unapred zahvaljujem na odgovoru!
(http:///sites/default/files/imagecache/blog_360w/blog-images/00047464.jpg)

Spojene poruke: 16 Februar 2015, 17:58:03

Na kraju sam, sam sebi odgovorio na sopstveno pitanje. Naravno, uz pomoć upornog googlanja.
Reč je ustvari o nekoj vrsti brze (Instant) kočnice, s tim što se kod ove, može prethodno predpodesiti maksimalna sila kočenja koja će biti kada se kočnica uključi, prekidačem kočenja.
Maksimum se predpodešava srednjim dugmetom, koje precizno radi isto ono što i leptirasta ručica kod svake obične prednje kočnice. A leptirasta ručica, ovde, okretanjem za pola kruga praktično radi kao prekidač. "Isključi" potpuno kočnicu ili "uključi" – na onu silu koja je već predpodešena srednjim dugmetom.
Ovde je samo uslovno rečeno da je u pitanju "prekidač", jer ipak postoji nekakva mala regulacija kočenja od nule do max (a koji je predpodešen centralnim dugmetom), ali ova regulacija je nagla i neprecizna jer  je u pitanju (nelinearna) regulacija samo u opsegu od poola kruga leptiraste ručice.
Međutim, i takva mala regulacija i predpodešavanje, ustvari razlikuje ovu "Instant Twin drag" od obične "Instant drag", gde nema nikakvog predpodešavanja niti ikakve regulacije, pa kočenje praktično brzo ide od nule do apsolutnog maksimuma kočenja dotične kočnice.

Svi tekstualni opisi "Instant Twin drag", koje sam pročitao, su bili vrlo konfuzni, tako da sam shvatio o čemu se radi tek kada sam naleteo na slike na kojima se vidi konstrukcija pa i suština sistema.
Leptirasta ručica, preko strme ravni u kružnom obliku – kao na slici, može  da pomeri-primakne ili izmakne oslonac federa i to okretajem za samo polovinu kruga, toliko da ovo može potpuno da anulira natezanje federa koje je postignuto okretanjem srednjeg dugmeta.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F2A%2Fmn%2F2A5p7nkb%2Finstant-twin-drag-2.png&hash=abf695cc856d0966200579485a6072d029f257f7)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3C%2FM1%2FdU8OvLu%2Finstant-twin-drag-1.png&hash=bda0f0f452653d775139c26f3c60a069d4661ea4)

Rukovanje je jednostavno:
Okrenete leptir u krajnji položaj kod kojeg nije isključena kočnica. Dugmetom podesite željenu jačinu kočnice za koju želite da bude maksimum.
Kad leptir okrenete u suprotan položaj, od prethodnog-kada ste podešavali dugmetom,  kočenje će biti nula a kada ga vratite biće maksimum koji ste podesili.
Koliki je tačno hod leptiraste ručice, prilikom kojeg postoji neka gruba regulacija kočenja od nule do postavljenog maksimuma,  baš nisam siguran ali mislim da je svakako manji od ¾ kruga. Takođe nisam baš siguran da će u položaju leptira kada je kočnica isključena, sila kočenja biti baš nula, ali svakoko će biti blizu nule. Najbolje je ovo videti u praksi, jer to može da se razlikuje kod različitih mašinica.   

Dakle, zašto sam se uopšte zainteresovao za ovu kočnicu?
Povod je bio pročitan podatak u katalogu za XZoga, a koji se odnosi na max dozvoljen Drag (kg) za pojedine štapove.
Pa ako montirana mašinica na štapu ima istu ili manju jačinu kočnice od max Drag upotrebljenog štapa, sigurnosnih problema sigurno neće biti, jer i da hoćemo nećemo moći da prekoračimo sigurnosnu granicu. Međutim ako je kočnica jača od max Drag štapa, prilikom borbe sa ribom, ili prilikom početnog podešavanja kočnice, može da se desi da prekoračimo sigurnosnu jačinu kočenja.

Kako rešiti takav problem, kada npr. imamo štap sa max Drag 5kg i mašinicu sa max Drag 10kg?
Rešenje se logično nameće. Treba kočnicu ograničiti na 5kg. Ali kako? Kad standardne mašinice nemaju ogračinivač - limiter kočenja.
"Instant Twin drag" je kočnica najpribližnija ,,Limitirajućoj kočnici". Samo da nije onoga ,,Instant".
Naime, ova kočnica ima limiter-ograničavač ali nema finu regulaciju kočenja od nule do limitiranog max, već je ona gruba – brza - instant. Za manje od jednog kruga ručice kočnice.
Možda je uz malo vežbe i ovakav, smanjen hod kočnice, upotrebljiv, ali to treba ipak ispitati u praksi.
A možda već i postoje iskustva sa ovakvim kočnicama?


Spojene poruke: 09 Septembar 2015, 19:00:10

Imam više dilema oko kočnice, a sledeće je jedna od njih.

Mislio sam da pouzdano znam šta je to max Drag ali nešto sada više baš i nisam siguran u to. Evo zašto.
U ručici za podešavanje jačine kočenja nalazi se feder. Okretanjem ručice on se nateže i vrši pritisak na pločice kočnice. Kada njega ne bi bilo, kada bi se pločice neposredno pritiskale maticom ručice, za samo mali deo kruga obrtanja ručice već bi se postigla maksimalna sila pritiska. Ne bi bilo fine "razvučene" regulacije od više krugova ručice kao što je to uz pomoć federa. "Finoća" takve regulacije  zavisi od finoće navoja matice ručice a maksimalna jačina pritiska od jačine federa.
Međutim, ta fina regulacija se proteže samo dok se feder potpuno ne sabije. Daljim okretanjem ručice pločice se i dalje sabijaju, sila kočenja raste, ali sada isključivo zavisno od snage prstiju koji zatežu maticu, pa teoretski postoji čak mogućnost da se ručica matica zateže i  klještima (a ima toga i u praksi, na sreću retko kad).

Dakle, do ternutka kada se feder potpuno sabije, dalja jačina sile kočenja zavisi ne više od federa nego samo od jačine prstiju..A to je nešto što je nedefinisano, nešto što zavisi od jačine prstiju ribolovca, koji može da ima toliku snagu u prstima da čak polomi ručicu.

Zbog toga, mislim da sila max Drag, koju definiše proizvođač, može biti samo ona sila kočenja koja se ostvari na granici potpunog sabijanja federa, a ne na granici najače stegnute ručice matice. Jer ovo prvo se možem definisati, a ovo drugo ne, jer zavisi samo od snage ribolovca.

Sa druge strane gledano, kako ja mogu da znam trenutak kada sam postigao potpuno sabijanje federa i kada sam ušao u zonu direktnog pritiskanja kočionog sloga? To bi jedino bilo moguće kada bi zatezanje matice radilo na principu "kilo ključa". Kada bi kod postizanja max Drag dalje  zatezanje bilo nemoguće, počelo da "preskače", što bi onemogućilo da sila dalje raste. Pa  bez obzira da li smo već i pre toga potpuno sabili ugrađeni feder ili ne.

Usput, veoma interesantno, idealno bi bilo da taj "kilo ključ" može i da se podešava, kao što je to normalno slučaj kod pravih kilo ključeva. To bi omogućilo da se ista mašinica primeni i na slabijem štapu s tim da se max Drag uskladi, kako bi ribolovac bio bezbrižan u smislu da nikako ne može da prekorači tu silu.

Dakle, bio sam uveren da je max Drag potpuno isto što i maksimalno zategnuta kočnica a sada se međutim kolebam. Da li je moguće jakim zatezanjem ručice prevazići deklarisanu max Drag ili je to nemoguće ma koliko pritezali?
Kakav je vaš stav u vezi ovoga?
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: Milan berkut poslato 09 Septembar 2015, 19:28:27
Pa moguće je, znam drinske mladičare koji i bukvalno kombinirkama zategnu kočnicu špulne i pošto koriste strune od po 40 - 50 libri i posle nekoliko čupanja glavinjara ili peševa, kad zaglave negde medju kamenjem, dodju do zaključka da je mašinica "slaba" jer se iskrivila osovina na koju se natiče špulna . . . a kad im zatreba da otpuste strunu sa špulne oni otkoče kočnicu rotora pa ručicu vrte unazad i tako i zamaraju ribu eventualno . . . :)


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: slob poslato 10 Septembar 2015, 10:08:59
Ne eventualno, već baš tako, negde sam pročitao da oni tako "driluju" ribu, a taj sistem zovu "kurblanje". Sve to što oni rade sigurno urniše mašinice, naročito zupčanike, jer oni nisu predviđeni za takav način rada. Ne znam koliko im traju? Ali verujem da ne rade to bez nekakvih razloga.

Napomena:
Kada se poruke spoje, znatno je otežana njihova aktuelnost i vidljivost, nisu istaknute u info centru, pa zato kolegama ovom prilikom skrećem pažnju da pročitaju zadnju spojenu poruku od juče, priključenu mom predhodnom postu.
Naslov: Odg: Frikcione kočnice
Poruka od: ADM poslato 22 Oktobar 2017, 19:39:41
Mislim da tu nema potrebe za nekakvo davanje prednosti dal prednjoj ili zadnjoj ili dvostrukoj kočnici. To je stvar osobnog odabira za neku vodu, vrstu i veličinu ribe koju očekujete.
I jedne i druge imaju svoje prednosti i mane. Ako bi radili neke usporedbe realno bi bilo gledati isti model ili bar isti cjenovni rang.
Prednje kočnice su zbog veličine diskova jače, imaju mogućnost ugradnje diska i sa donje strane špule. Nabrijavanje diskova tj. kilaže nema smisla ako to sve skupa ne prati i jačina osovine, rotora itd.
Mašinice sa zadnjom kočnicom imaju prednost što se osovina fiksira i u zadnjem kraju mašinice što dobiva na stabilnosti rada.
Ima naravno izuzetaka, zato sam i naveo da treba kod usporedbe biti realan. Npr. Peen Slammer ima prednju kočnicu model 360 cca 4,5kg a osovina je žestoka oslonjena na dva ležaja u prednjem dijelu i čaura u zadnjem dijelu mašinice ili npr. Okuma Trio u veličini 40 ima duplu prednju kočnicu cca 8kg dosta tanju osovinu oslonjenu na jedan ležaj.
Sad kad bi upoređivali kočnice rekli bi Peen duplo slabiji a kad bi upoređivali ostalo rekli bi Okuma duplo slabija. Namjerno navodim ove primjere jer čitajući razne forume možete naići na vrlo nestručne i nesmislene upredbe pisane ili zbog nestručnosti ili iz komercijalnih razloga.
Moj savjet je da ukoliko nemate dovoljno iskustva i niste u stanju iz sheme prepoznati kvalitetu, potražite savjet iskusnijih, kupite provjereni model, ne kupujte novi model.

Spojene poruke: 22 Oktobar 2017, 20:01:18

Citat: slob poslato 22 Januar 2015, 19:33:16
Da li neko može da mi objasni; kako radi kočnica na slici (Spro Aeronium)
Ima dva podešavanja. Leptirastu ručicu koja se obrće, kao i svaka druga čeona kočnica, a još i srednje dugme koje se takođe okreće. Čemu služi jedno a čemu drugo podešavanje?
Čitao sam već neka objašnjenja koja su me samo još više zbunila jer su baš opširna a nejasna.
Svaka čeona kočnica u leptirastoj navrtki ima oprugu, koja okretanjem  više ili manje nateže tu oprugu a ova tako, većom ili manjom, silom pritiska sklop frikcionih pločica koji se nalazi u špulni i tako  više ili manje koči.
E sad, šta radi leptir a šta unutrašnje dugme (na priloženoj slici)?
Unapred zahvaljujem na odgovoru!
(http:///sites/default/files/imagecache/blog_360w/blog-images/00047464.jpg)

Spojene poruke: 16 Februar 2015, 17:58:03

Na kraju sam, sam sebi odgovorio na sopstveno pitanje. Naravno, uz pomoć upornog googlanja.
Reč je ustvari o nekoj vrsti brze (Instant) kočnice, s tim što se kod ove, može prethodno predpodesiti maksimalna sila kočenja koja će biti kada se kočnica uključi, prekidačem kočenja.
Maksimum se predpodešava srednjim dugmetom, koje precizno radi isto ono što i leptirasta ručica kod svake obične prednje kočnice. A leptirasta ručica, ovde, okretanjem za pola kruga praktično radi kao prekidač. "Isključi" potpuno kočnicu ili "uključi" – na onu silu koja je već predpodešena srednjim dugmetom.
Ovde je samo uslovno rečeno da je u pitanju "prekidač", jer ipak postoji nekakva mala regulacija kočenja od nule do max (a koji je predpodešen centralnim dugmetom), ali ova regulacija je nagla i neprecizna jer  je u pitanju (nelinearna) regulacija samo u opsegu od poola kruga leptiraste ručice.
Međutim, i takva mala regulacija i predpodešavanje, ustvari razlikuje ovu "Instant Twin drag" od obične "Instant drag", gde nema nikakvog predpodešavanja niti ikakve regulacije, pa kočenje praktično brzo ide od nule do apsolutnog maksimuma kočenja dotične kočnice.

Svi tekstualni opisi "Instant Twin drag", koje sam pročitao, su bili vrlo konfuzni, tako da sam shvatio o čemu se radi tek kada sam naleteo na slike na kojima se vidi konstrukcija pa i suština sistema.
Leptirasta ručica, preko strme ravni u kružnom obliku – kao na slici, može  da pomeri-primakne ili izmakne oslonac federa i to okretajem za samo polovinu kruga, toliko da ovo može potpuno da anulira natezanje federa koje je postignuto okretanjem srednjeg dugmeta.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F2A%2Fmn%2F2A5p7nkb%2Finstant-twin-drag-2.png&hash=abf695cc856d0966200579485a6072d029f257f7)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3C%2FM1%2FdU8OvLu%2Finstant-twin-drag-1.png&hash=bda0f0f452653d775139c26f3c60a069d4661ea4)

Rukovanje je jednostavno:
Okrenete leptir u krajnji položaj kod kojeg nije isključena kočnica. Dugmetom podesite željenu jačinu kočnice za koju želite da bude maksimum.
Kad leptir okrenete u suprotan položaj, od prethodnog-kada ste podešavali dugmetom,  kočenje će biti nula a kada ga vratite biće maksimum koji ste podesili.
Koliki je tačno hod leptiraste ručice, prilikom kojeg postoji neka gruba regulacija kočenja od nule do postavljenog maksimuma,  baš nisam siguran ali mislim da je svakako manji od ¾ kruga. Takođe nisam baš siguran da će u položaju leptira kada je kočnica isključena, sila kočenja biti baš nula, ali svakoko će biti blizu nule. Najbolje je ovo videti u praksi, jer to može da se razlikuje kod različitih mašinica.   

Dakle, zašto sam se uopšte zainteresovao za ovu kočnicu?
Povod je bio pročitan podatak u katalogu za XZoga, a koji se odnosi na max dozvoljen Drag (kg) za pojedine štapove.
Pa ako montirana mašinica na štapu ima istu ili manju jačinu kočnice od max Drag upotrebljenog štapa, sigurnosnih problema sigurno neće biti, jer i da hoćemo nećemo moći da prekoračimo sigurnosnu granicu. Međutim ako je kočnica jača od max Drag štapa, prilikom borbe sa ribom, ili prilikom početnog podešavanja kočnice, može da se desi da prekoračimo sigurnosnu jačinu kočenja.

Kako rešiti takav problem, kada npr. imamo štap sa max Drag 5kg i mašinicu sa max Drag 10kg?
Rešenje se logično nameće. Treba kočnicu ograničiti na 5kg. Ali kako? Kad standardne mašinice nemaju ogračinivač - limiter kočenja.
"Instant Twin drag" je kočnica najpribližnija ,,Limitirajućoj kočnici". Samo da nije onoga ,,Instant".
Naime, ova kočnica ima limiter-ograničavač ali nema finu regulaciju kočenja od nule do limitiranog max, već je ona gruba – brza - instant. Za manje od jednog kruga ručice kočnice.
Možda je uz malo vežbe i ovakav, smanjen hod kočnice, upotrebljiv, ali to treba ipak ispitati u praksi.
A možda već i postoje iskustva sa ovakvim kočnicama?


Spojene poruke: 09 Septembar 2015, 19:00:10

Imam više dilema oko kočnice, a sledeće je jedna od njih.

Mislio sam da pouzdano znam šta je to max Drag ali nešto sada više baš i nisam siguran u to. Evo zašto.
U ručici za podešavanje jačine kočenja nalazi se feder. Okretanjem ručice on se nateže i vrši pritisak na pločice kočnice. Kada njega ne bi bilo, kada bi se pločice neposredno pritiskale maticom ručice, za samo mali deo kruga obrtanja ručice već bi se postigla maksimalna sila pritiska. Ne bi bilo fine "razvučene" regulacije od više krugova ručice kao što je to uz pomoć federa. "Finoća" takve regulacije  zavisi od finoće navoja matice ručice a maksimalna jačina pritiska od jačine federa.
Međutim, ta fina regulacija se proteže samo dok se feder potpuno ne sabije. Daljim okretanjem ručice pločice se i dalje sabijaju, sila kočenja raste, ali sada isključivo zavisno od snage prstiju koji zatežu maticu, pa teoretski postoji čak mogućnost da se ručica matica zateže i  klještima (a ima toga i u praksi, na sreću retko kad).

Dakle, do ternutka kada se feder potpuno sabije, dalja jačina sile kočenja zavisi ne više od federa nego samo od jačine prstiju..A to je nešto što je nedefinisano, nešto što zavisi od jačine prstiju ribolovca, koji može da ima toliku snagu u prstima da čak polomi ručicu.

Zbog toga, mislim da sila max Drag, koju definiše proizvođač, može biti samo ona sila kočenja koja se ostvari na granici potpunog sabijanja federa, a ne na granici najače stegnute ručice matice. Jer ovo prvo se možem definisati, a ovo drugo ne, jer zavisi samo od snage ribolovca.

Sa druge strane gledano, kako ja mogu da znam trenutak kada sam postigao potpuno sabijanje federa i kada sam ušao u zonu direktnog pritiskanja kočionog sloga? To bi jedino bilo moguće kada bi zatezanje matice radilo na principu "kilo ključa". Kada bi kod postizanja max Drag dalje  zatezanje bilo nemoguće, počelo da "preskače", što bi onemogućilo da sila dalje raste. Pa  bez obzira da li smo već i pre toga potpuno sabili ugrađeni feder ili ne.

Usput, veoma interesantno, idealno bi bilo da taj "kilo ključ" može i da se podešava, kao što je to normalno slučaj kod pravih kilo ključeva. To bi omogućilo da se ista mašinica primeni i na slabijem štapu s tim da se max Drag uskladi, kako bi ribolovac bio bezbrižan u smislu da nikako ne može da prekorači tu silu.

Dakle, bio sam uveren da je max Drag potpuno isto što i maksimalno zategnuta kočnica a sada se međutim kolebam. Da li je moguće jakim zatezanjem ručice prevazići deklarisanu max Drag ili je to nemoguće ma koliko pritezali?
Kakav je vaš stav u vezi ovoga?
Kolega ovo što govoriš uključeno isključeno je u stvari mogućnost slobodnog hoda špule riješena prednjim navojnim mehanizmom, a ne klasično mehaničkom polugom.
Unazad par godina neki proizvođači su za svoje modele koji nemaju slobodni hod spule ponudili da za neke skromne novce kupiš samo prednji navojni mehanizam koji ima mogućnost slobodnog hoda špule.
Osim deklarirane kilaže bitno je gledati od kojeg materijala su obloge. Dal je filc, dal je carbon i koje je to sve skupa kvalitete. Šta ti vrijedi ako je kočnica 10kg a propali obloge na 20m izvučene špage.
Po mom namjena i platne mogućnosti određuju sve ostalo.