Nije zgoreg da malo pretresemo znanje o zupčanicima u mašinicama........
Evo u modi je ponovo EOS sistem, eliptično oscilirajućih zupčanika. Bilo bi dobro da razmotrimo prednosti i eventualne mane.
Prike nisi je valjda otvarao...ne da ti vrag mira... :clap2:
Daklem, o sostemu ništa niko ni slovo :shocked:
Dobro a da pitam koji je dugovečniji Wormshafti ili EOS :huh:
Koliko sam ja čuo bolji je wormshaft, međutim da bi ga napravili preciznog i pouzdanog moraju proizvođači da zasuču rukave, e a pošto ih boli ona stvar da to rade za malu kintu, oni to rade za skuplje modele. I tu dolazimo do onoga gde se sklapaju jeftine mašinice. People Rep. of china... :question:
I ja glasam za wormshaft. Imam masine i sa jednim i sa drugim sistemom slaganja najlona i mogu ti reci da EOS (na okumi powerliner pl860) nemoze ni da pridje wormshaft-u (shimano big baitrunner long cast i ryobi excia mx4000).
Nije wormshaft uveden zato sto je EOS mehanicki losiji ...
Da i ja mislim da je u pitanju raskorak, odnosno, različita brzina u podizanju i spuštanju špulne. Logika je da što su namotaji više ukršteni to se struna na špulni manje useca i time je izbačaj poboljšan jer ukršteno namotana struna brže i bez mršenja sleče sa špulne. Sada nas ponovo ubeđuju da su ravnomerni zbijeni-jedan do drugog namotaji bolji-nisam u to baš preterano ubeđen. Pitanje je koliko EOS obezbeđuje različito kretanje špulne gore dole i da li obezbeđuje takvo kretanje?
Jel moze i vako. Nije u pitanju brzina podizanja spulne vec dali je korak na masinici podesen da odradi dobro redjanje.
Korak redjanja ako konstruktor odradi kako treba nema problema,za to mu treba vremena da slaganje bude idealno sto bi mi voleli. Pogledajte samo kako je konac na spulnama za sivace masine slozen.Tako bi se sve i na ovim napravama moglo odraditi
da su proizvodjaci malko vise zainteresovani,ali ovo je ipak potrosna roba.
EOS sistem ima istu brzinu gore-gole. Shimano ima neke skockane zupcanike ali mi se cini da se i nije bas proslavio. Sad zbog cega ne znam. A kako slazu nove fancy Daiwe, prike, pa to ti treba da kazes. Ja nemam ni jednu i mogu samo da pretpostavljam ...
Sa druge strane ni spage vise nisu kao sto su nekada bile. Posebno one Japanske a najposebnije Morethen Branzino, pa se lakse slazu.
July 2003
"At EFTTEX we will be showing the
new top of the range Okuma spinning reel, with the revolutionary new line lay system, developed by the two former DAM engineers Walter Baumgartner and Gerhard Gruber. This system is based on totally new technology."
TTW Magazine
prevedeno to bi bilo ovako
U EFTTEX ćemo se prikazuje
novo vrhu raspona Okuma vrti kolut, s revolucionarnim novi red stavi sustav, razvijen od strane dva bivša DAM inženjera Waltera Baumgartner i Gerhard Gruber. Ovaj sustav se temelji na potpuno nova tehnologija ".
TTW Magazin
Mislim da nisi skapirao poentu ..http://www.tackletradeworldmagazine.com/index.php?option=com_ja_submit (http://www.tackletradeworldmagazine.com/index.php?option=com_ja_submit) :takoje:
A evo zašto sam tu info. za EOS postavio:
Citat: gorann poslato 14 Decembar 2008, 21:21:15
Nije wormshaft uveden zato sto je EOS mehanicki losiji ...
Već izvjesno vrijeme tražim malo pojašnjenja u vezi tog EOS-a...tj. kada se mašina rasklopi dali treba obratit pažnju na uzubljivanje ovalnog i drugog zupč. po mom mišljenju bi moglo doć do oštećenja sklopa ako se ne bude postavilo kako treba.
Jeli iko rasklapio neku Okumu ili novog DAM-a(Calyber)?
smiley033
meni to nije jasno koji je zupčanik ovalan :huh: :huh:
Ne znam meni je ovo izmišljanje tople vode, neznaju šta bi više izmislili pa ubacuju ovakve novitete :cool:
ma elipstasti zupčanik mi nije jasan gdje je .....znam da je onaj klizač elipstast ali zupčanici su okrugli :huh:
Slika je prava madjionicarska (dva zupcanika,jedan do drugog). :lol:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F5031w.gif&hash=170e513407eccd1831f5463ec68404a10e06e308)
:question:
meni , što je i za očekivati , ama baš ništa nije jasno...čitam, gledam , jok.
Citat: rj poslato 04 April 2011, 12:05:17
meni to nije jasno koji je zupčanik ovalan :huh: :huh:
Treba da je onaj sa trnom !
E sad ..dali je onaj mali što je inače ispog glavnog pogonskog fiksan ili ima određeni hod "šlic" po osovini..to me najviše kopka!! Izgleda valja mi jednu od tih makina kupit i rasklopit,..hmm !
ja sam vidio da imaju dva oblika žljeba u klizaču koji podiže osovino ...jedan je ravan a drugi u S ...pa je to valda zazlika jer nema logike u elipsastom zupčaniku :no: :no:
Dva zupčanika su eliptična (mali pogonski prijenos i podizač osovine), te se prilikom sastavljanja moraju poklopiti markeri, a sistem namatanja od 1-5, 4+.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F2zhpqw6.jpg&hash=e7ff4b1e5183de9561f2ed5adec0708a66933071)
hvala...nikad vidio smiley033
POGONSKI ZUPČANIK + PODIZAČ OSOVINE : (Nadam se da se primječuje razlika u ekscentričnosti manjeg prijenosnog zupčanika)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F293y1at.jpg&hash=d9da4b8c1cc01e2aa36bf56482624c3ed41719a6)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Fnfnnua.jpg&hash=45163c370fa7a337132278478a8caa316a26d41a)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F2nrldvn.jpg&hash=f5b79ad9848f602c3a9394a04134701582ecbee3)
ma sve je jasno ...samo koja je mašinica u pitanju :question:
Na slikama; OKUMA Alumina, no večina Okuminih rola srednje i više klase posjeduju EOS.
Ja ih imam na VS 30 i 40. Provjereno pouzdano rade (prva serija), a stare oko 6 god.
okuma je valda jedina mašinica koju nisam rastavui :huh: :shocked: i dalje nevidim svrhu tog sistema :huh:
Iskreno i za mene je to djelomice enigma iako sam pronašao nekolilko teorija(strani forumi). Koliko neke teorije drže vodu, toliko druge puštaju..., no jedno je sigurno; sve koje su mi prošle kroz ruke (rastavljene), pokazale su se pouzdane(samo podmaži i naulji), a sam materijal EOS-a čini se da je od vrlo kvalitetnih legura aluminija, jer habanje pogonskog zupčanika i zupčanika podizača osovine je minimalno.
:cheesy: Velika hvala ESOX L. Znači donekle sam bio u pravu...daj još samo pojasni dali je onaj mali zupč.(ispod velikog pogonskog) fiksan ili ima određen hod. Na slici se ne vidi jer je ležaj ispred.
smiley033
Fiksno...jedno tijelo - čvršći i jači spoj, te bolja sinhronizacija sa ostalim dijelovima.
Rj,.. možda ovaj sistem usporava kretanje špule.. mislim da makine sa EOS imaju i usklađenije slaganje najlona/špage pogotovo u momentu kada spula treba smijer da promjeni...Nisam siguran!
Šta misle ostali??
po meni daiwa ima vrlo jednostavan i super kvalitetan sistem slaganja strune ...naravno po meni ima i tu prostora za poboljšavanje ...mislim na matrijele ....onaj klizač koji podiže osovinu je od lošeg matrijala mekan je i zna napravit ozbiljan problem
Sva spomenuta imena proizvođača, negdje i na nečemu malo zakinu na kvaliteti, a iz prakse mogu potvrditi da su kod večine rola, klizači osovine jedna od najkritičnijih točaka (tzv. špiater).
kod daiwe je problem što vijak koji drži sklop prolazi kroz klizać (špijater)pa osovinu( čelik)pa opet klizač i usječe se navoj tako da navoj zagrize i teško ga je odvrnit .....to mi se desilo na certate HC 4000 nema šanse ga odvrnit ja i kum šarafciger rasturili pa odustali :grin: :grin: :help: :help:
Misliš na nešto ovako: Daiwa Exeler 3000
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Feh14zs.jpg&hash=4378b361e4261b0cd53c01c560262131482b3814)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F2hoz8mt.jpg&hash=91d84ba05582dd71e9142f8f6db975eacc584a60)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F358ucro.jpg&hash=efb6eb669dd91b56a73c4ed87f20dfb93ac39302)
a ovo je ipak prihvatljivije, dostupnije, a funkcionalnost; ISTA.
(sorry, fotka je malo lošija)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F23vca43.jpg&hash=73624b32528ae715f01ca89e14158e800e1cad20)
e baš ko na prvoj slici kum drži šarafciger a ja klještima probam okrenit ...nema šanse baš je zagrizo ...tako da smo odustali baš kretensko rješenje nemožeš pravilno ni prić vijku ...smeta tjelo mašinice :huh: :veryangry:
Baš kao što rekoh, na jednoj strani oduzmu, a na drugoj dodaju; usporedite debljinu zupčanika na Daiwi, i elipsoida(EOS-a) na Okumi...
ja nemam ni jednu više zamjerku na daiwi ...jedino taj nesretni vijak koji može dovest do toga da nemožeš rastavit mašinicu ...sreća netrebam čistit super stoper nije povuko mast ...radi perfektno :ok:
Obratite pažnju na zadnju sliku ..stabilizator kod Okume postavljen iza poluge (gore gdje je inače antirevers) :ok:
Odlično riješenje, klackanje prilikom vuče svedeno na minimum a i trenje je vjerovatno minimalno jer je poluga u presjeku okrugla !!
smiley033
Citat: rj poslato 05 April 2011, 23:18:27
e baš ko na prvoj slici kum drži šarafciger a ja klještima probam okrenit ...nema šanse baš je zagrizo ...tako da smo odustali baš kretensko rješenje nemožeš pravilno ni prić vijku ...smeta tjelo mašinice :huh: :veryangry:
Mozda su biseri postavili levi navoj,iako ne vidim potrebu za njim.
nisu več sam ju jednom rastavio i ja sam zatego taj šaraf i sigurno ga nisam pretegao ....problem je taj mekani špijater
Masinica je osetljiva,zato nesme nista da ide na silu kao sto se obicno radi u ovakvim slucajevima.
Pomagalo za ovakve prilike izgleda identicno kao burgija (svrdlo) za busenje sa normalnom el.busilicom,samo sto su zlebovi izliveni na kontra stranu.
"Svrdlo" se normalno postavi u busilicu kojoj se broj obrtaja smanji na minimum i podesi se da se vrti u kontra smeru (u smeru koji nam je potreban da bi se saraf odvrnio).
Postavljanjem "svrdla" na osteceni saraf i aktiviranjem busilice ostrica "svrdla" se useca u saraf (ne proklizuje kao sarafciger) i odvrce ga.
Ako je saraf nepristupacan moze bit problema,ali vredi probat.
Mozda moze da pomogne i svrdlo za beton jer ima na spicu ravnu plocicu koja uz malo srece moze da odradi posao.
:ok:
Citat: ESOX LUCIUS poslato 05 April 2011, 23:13:54
Misliš na nešto ovako: Daiwa Exeler 3000
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Feh14zs.jpg&hash=4378b361e4261b0cd53c01c560262131482b3814)
Misliš na nešto ovako: Daiwa Exeler 3000
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Feh14zs.jpg&hash=4378b361e4261b0cd53c01c560262131482b3814)
a ovo je ipak prihvatljivije, dostupnije, a funkcionalnost; ISTA.
(sorry, fotka je malo lošija)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F23vca43.jpg&hash=73624b32528ae715f01ca89e14158e800e1cad20)
Ovo "riješenje" na Daiwi bi se komotno moglo konstrukcijskom greškom nazvat. Jer silu kočnice trpi upravo ovaj mali vijak i klizač za slaganje strune iako je ulaz u klizač profilisan donji stabilizator je daleko da bi bio dovoljno efikasan.
Slika ispod, Okumin sistem, pokazuje na koji se način rasterećuju vijak i klizač pritom je i klackanje svedeno na minimum. Daiwa :grin: :grin:
smiley033
The Elliptical Oscillation System advantage boils down to one thing and one thing only... performance. By regulating the speed of the spindle stroke, Elliptical Oscillation System equipped reels wind line more consistently and uniformly on the spools, resulting in level line lay which in turn creates less friction during casting for increased distance, greater accuracy and longer line life, as well as smoother more uniform drag pressures.
(https://i.postimg.cc/PxNfXL27/EOS-Elliptical-Oscillation-System-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/1tTmf9d3/EOS-Elliptical-Oscillation-System-2.jpg)
(https://i.postimg.cc/L51HPcdB/EOS-Elliptical-Oscillation-System-3.jpg)
(https://i.postimg.cc/6TxBfMts/EOS-Elliptical-Oscillation-System-4.jpg)