E Neski, to si dobro rekao, da upoznam sarana sa mamkom, tek toliko da mu se svidi, a ne da ga navikavam!

jedno pitanje ljudi ...nemojte me pogresno shvatiti ...i sam prihranjujem mjesto
za sarana kukuruzom i peletama i cime jos god nebitno je (sada)...
po cemu da zakljucim koliko je dosta ubacito prihrane i koliko dugo da prihranjujem ...
zasto pitam ...pa kad razmislim koliko jedna riba moze da pojede pa jedno jato koje se tu
krece pa drugo jato i koliko god jos ribe tu prodje i uzima
moju prihranu ..kako da znam po tome koliko mi treba u kg te prihrane ..
pitanje znaci .. koliko dugo i koliko kolicinski ubacujete hranu ?

Osnovni pokazatelj je aktivnost ribe. Ako stapovi non stop rade, pa se i javi po koji saran, to je znak da je riba aktivna i tada se moze "soliti", ali nikad previse, da se ne desi da riba stane, a dole ostao citav tepih od hrane. Ako riba ne radi sad, oladi malo, popi pivce  ili vince, radice kasnije...
Uvek startujes sa pomalo, lako je postepeno dodavati, al se ne moze vratiti nazad ono sto je baceno previse. Ti drzis te konce, a ne saran. Nauci ga da reaguje na tvoje mamce, ali ga nemoj navikavati. Zvuci komplikovano, ali, ti trazi njega, nemoj cekati da on trazi tebe.
I opet cu ponoviti onu famoznu recenicu koju je neko drugi definisao: kad se saran prethodno locira, cilj prihrane je da se saran izvuce iz "gajbe", da se zadrzi na hranjenom mestu, (bar dok pecamo), ali da se ne prejede!

Da ja nastavim još malo sa "vodenim mislima"....

Ken Townly: ,,Crafty Carper" 

Vodene misli


Šarani su ribe, a ribe žive u vodi, kako očigledno, dakle, ako stvarno želite razumijeti šarane i način na koji reagiraju na određene stimulante morate razumijeti vodu i utjecaj pH vrijednosti na naše mamce. Osim što znamo da je voda bez okusa, boje, mirisa i što je dio svakog živog bića ona ima još neka svojstva.
Jedna od tih svojstava je i polarnost vode koja joj omogućuje da se spaja sa drugim molekulama, kao što su masne kiseline, amino kiseline, soli i druge kisele supstance. Molekule vode tvore otopinu sa tim tvarima i šalju poruku. Ta poruka nosi signal hrane koji mi ugrađujemo u naše mamce pokušavajući privući šarane.
Voda ima dosta međusobnog djelovanja sa solima, lipidima, proteinima, i nukleinskim kiselinama. Hidrofilne molekule su tvari koje se lako otapaju u vodi. Sastavljene su od iona koji privlače molekule vode koje okružuju svaki ion i prenose ih u otopinu. Privučene su pozitivnim ili negativnim nabojem svakog iona i otapaju se zbog toga što molekule formiraju hidrogen vezu sa molekulama vode. Hidrogen veze se mogu formirati između proteina i lipida dok se druge tvari kao betain za kratko vrijeme otope u vodi. Njihove molekule su odvojene jedna od druge, svaka od njih je okružena molekulama vode. Kada se te tvari otope u tekućini dobijamo otopinu. Zajednička karakteristika najboljih atraktora i aroma je upravo to da tvore otopinu sa vodom. Tvari koje ispuštaju ione hidrogena u otopinu su kiseline. Mnoge od njih su slabe, raskidaju vezu sa otopinom i ne tvore otopinu. Ugljična grupa kiselina je dosta važna za šaranaše. Čuli ste za N- butric kiselinu. Vrlo je efektan šaranski atraktor koji snažno miriše na sir, zapravo je glavni sastojak arome sira. ,,Valeric" kiselina je druga tj. ocat. Ta kiselina ima pH vrijednost između 2 i 4, limunov sok je pH 2.
Poruka hrane može prolaziti vodom pozitivno nabijenim ionima. Šaran pronalazi svoju hranu dijelom upravo zato što može otkrititu poruku. I njegova prirodna hrana (školjke, rakovi, male ribe, bezkralježnaci) emitira signal koji šaran otkriva kroz kemijsku promjenu u vodi koja ga okružuje.
Od prvog dana šaranovog rođenja njegova su osjetila usmjerena otkrivanju hrane kroz organ njuha. To su dvije rupice ispred očiju, možete taj organ zamisliti i kao ,,šaranov nos". Šaranu neprestano voda prolazi kroz taj organ. Membrane o organu njuha su direktno povezane sa mozgom koji reagira na bilo kakvu anomaliju u okruženju. Šaran tada može procijeniti što je hrana, a što ne, pomoću poruke koju dobiva iz mozga.
Mnogo takvih poruka dolazi u formi koju mi poznajemo kao slobodne aminokiseline. Šarana aminokiseline asociraju na hranu. Aminokiseline su produkt disanja i izlučivanja tj. života živih organizama u vodi.
Kiseline se u vodi rastvaraju na ione, pozitivan ion se zove hidrogen. pH je mjera za kiselost i lužnatost. Mjeri se skalom od 0 do 14. Od 0-7 je kiselost, od 7-14 je lužnatost, pH 7 je neutral, voda ne može biti u neutralnom stanju.
Skala od 0-14 možda izgleda jednostavno no iznenadit će te se kad vam kažem da je pH 5 deset puta kiselije od pH 6, dok je pH 4 100 puta kiselije od pH 6.
Generalno govoreći šarani toleriraju velike promjene u pH vrijednosti. Najbolje šaranske vode su malo iznad neutralnosti oko pH 8. Kiselije vode su generalno manje produktivnije. Vode koje su na pH skali između 6.8 – 7.5 također mogu biti produktivne dok god imaju jako puno prirodne hrane.
Kao što sam prije rekao šarani su rođeni sa osjetom njuha koji im omogućava otkrivanje hrane tj. reagira na kemijske promjene u vodi.
Upravo najbolji šaranski atraktorti imitiraju taj kemijski signal. Neki od najboljih aroma su jako kisle, pH između 4 -5. Neke od njih su: blue cheese, strawberry, butter, cream i spice. Sve te arome imaju jako nisku pH vrijednost.
Zaslađivači u drugu ruku su visoko na pH skali. Sa njima možete ublažiti nisku pH vrijednost koju imaju arome. Jaja također imaju svojstvo ublažavanja kiselosti, podiže pH vrijednost kiselih aroma i atraktora.
pH vrijednošću početkom 80-ih bavio se i Tim Paisley pokušavajući napraviti visoko atraktivni i ujedno visoko probavljivi mix. On je naravno otišao još dalje sa svojim istraživanjem što mnogim šaranašima ne bi bilo razumljivo, no postavio je temelj razumjevanja utjecaja pH vrijednosti na prehranu šarana (u šaranaškim krugovima).
Dakle zašto pišem toliko o pH vrijednostima? Jednostavno zato što smatram da je to ključ atraktivnosti šaranskih mamaca.
Upitajte se sami: zašto istražuje naše mamce? Zato što fino mirišu? Zato što ih stimuliraju na hranjenje? Zato što mogu detektirati prisustvo hrane? Odgovor je: da, da i da. Sve prije navedeno, i više od toga.
Sad si postavite sljedeće pitanje: kako šaran sve to čini? Odgovor: velikim djelom kroz pH promjene. Šaran otkriva pH u vodi koja okružuje mamce i reagira na njih kao i na prirodnu hranu. Njegovi kemoreceptori mu omogućuju da razlikuje tvari koje služe za hranu i one koje to nisu. Šaran konstantno procjenjuje vodu kojom je okružen služeći se svojim osjetom njuha.
Arome i drugi atraktori privlaće ribu koja ih otkriva svojim kemoreceptorima. Činjenica da aroma čovjeku miriše na recimo jagodu ne znaći da i šaran miriše jagodu. Sve što oni ,,namirišu" je pH promjena vode, pri čemu pozitivno nabijeni ioni izlaze iz mamca nakon što su se ,,zakačili" na molekulu vode pri čemu šaran zaključuje da taj kemijski signal znači hrana!
Možda ste čitali o tome kako pH mamca treba izjednačiti s pH vode u jezeru. Takav savjet stoji na jako klimavim nogama jer je to jako teško postignuti, zapravo je i nepoželjno, kad uzmemo u obzir da je pH vode podložna promjenama pri utjecaju sunčevog svjetla, čistoće vode, temparature i dubine. To zapravo može raditi i protiv vas jer pH promjena privlači šarana mamcu. Ono čemu bi trebali težiti da postignemo je različitost pH vrijednosti mamaca i vode. Teoretski što je veća razlika u pH vrijednosti između mamac i vode veći je i stupanj atraktivnosti tog istog mamca.
Tijekom godina mnogo je bilo napisano o betainu, što mislite zašto je tako efektivan? Glavni razlog je to što tvori visoko kiselu otopinu kad se pomiješa s vodom. Probajte sami, otopite 2g betaina u 15ml vode i izmjerite otopinu pH testom.
Aminokiselinski pripravci su isto na kiseloj strani pH skale.
Mnogi poznati i priznati mamci kao npr. Trigga su također na kiseloj strani pH skale.
U slučaju nekih ,,aktivnih" mamaca tj. boila proces kemijske promjene počinje kada voda uđe u sam mamac. Što je mamac ,,aktivniji" tj. što se prije počne raspadat veća je i atrakcija. Šaran biva privučen pH promjenom i kad pojede mamac njegov pre-digest sadržaj ubrzava probavu i poboljšava iskoristivost mamca. Šaran ubrzo prepoznaje taj pozitivan faktor i nastavlja se dalje hraniti tim mamcem.
Želio bih posebno naglasiti važnost atraktivnosti i hranjivosti mamaca. Svi top šaranaši da bi to postali bez te dvije stvari u svojim mamcima ne bi postigli takve rezultate.

prevod: vulp

Vulp  prijatelju ...
hvala velika na trudu .. nastavi dalje 

Vulp 
Zanimljiva tema, jes da je malo vise strucna, al sve jedno, vrlo je korisna. Uglavnom sam skontao sustinu iako mi je struka daleko od nauke zvane hemija...E sad, kad smo dosli do zakljucaka kako saran dozivljava mirise i signale hrane u vodi, ipak mislim da je to prica za neke idealne uslove. Hocu da kazem da se cela ta "formula' prilicno komplikuje ako uzmemo u obzir da nasim rekama plove  i razne druge tvorevine, razlicitog hemijskog porekla, od nekih bezazlenih, pa do kriticnih trovanja... Imam utisak da se ph vode, pri raznim vrstama zagadjenja, toliko menja da saran dobija puno zbunjujucih i pomesanih signala. Vrlo cesto su prisutni konstantni, ali "dozvoljeni" nivoi zagadjenja i oni sigurno imaju odredjen uticaj u celoj ovoj prici...Proizilazi da bi trebali svaki put kad odemo na pecanje da na licu mesta izvrsimo analizu vode i spram toga prilagodimo nase mamace, kako bi u hemijskom smislu bili najoptimalniji, na datom mestu i dato vreme...nadam se da nisam bio naporan. 

Nisi Top-mix,za razgovor uvek trebaju bar dvojica.

kad se PH vrijednost mjeri odakle se voda uzima ?iz kojeg sloja ??

Eto nama jos jedne dileme. Verovatno da razni slojevi vode imaju razne ph vrednosti, u zavisnosti od hemijskog sastava same vode, odnosno u zavisnosti od specificne tezine vestackih tvorevina koje putuju vodom. Napr. kad se izlije u reku nafta iz nekog slepa, sigurno dolazi do promene ph vrednosti vode, ali samo u povrsinskim slojevima, jer nafta pliva, pa to ne bi trebalo da smeta saranima na dnu. Jednom prilikom sam imao desetak udaraca u roku od sat i nesto (naislo jato sarana na spot), a po reci je bas u toj zoni plivala nafta i to u ogromnim kolicinama. Prvog momenta kad je krenula nafta, hteo sam da se spakujem i odem sa pecanja, al iz nekog ocajanja sam ipak ostao da vidim sta ce biti, i eto...
Ponekad se zagadjenja valjaju u donjem sloju vode, pa mislim da je i to jedan od razloga (ne samo vazdusni pritisak i dr.) zasto se riba ponekad popne u srednje ili gornje slojeve vode, gde naravno ima vise kiseonika.
Ova moja razmisljanja su samo laicka i logicka, a struco, naucno misljenje bi ipak morali potraziti na nekom drugom mestu.

i ja sam toga misljenja da sticajem okolnosti PH vrijednost varira bas zbog razlicitih slojeva vode i temperature ...  sto se i godisnjega doba podrazumijeva ...

Vulp, hvala na prevodu!
NEgo, mnogo me podstiču ovakve stvari na razmišljanje...
...Čitajući ovakve tekstove pomislim da je šaran komplikovanije biće od mene! Mislim da treba razgraničiti naučne činjenice od subjektivnog osećaja i instikta. Ja znam da u mojim ustima i nosu ima pitaj Boga koliko receptora ukusa i mirisa. Takođe znam da i nama, ljudima treba izbalansirana ishrana, proteini, ugljeni hidrati, vitamini, itd., i da su slatkiši i brza hrana nezdravi, ali to saznanje dolazi samo od informacija koje su nam naučnici dali. I pored toga, ljudi opet obožavaju nezdravu brzu hranu i slatkiše u nenormalnim količinama. Zato ćete na vašarima, ili bilo kakvim drugim masovnim okupljanjima, na ulicama, trgovima od hrane moći kupiti nešto sa roštilja, sladoled, slatkiše... Gde je zdravo bareno povrće?!
Da li bismo mi, kao sisari (naprednija bića od riba), svojim receptorima mogli prepoznati šta je zdravo, a šta ne? Da li bi ubacivanje vitamina imalo efekta da na etiketi ne piše koji su vitamini dodati? Da li bi majmun znao da u Cedeviti ima vitamina, pa bi je razlikovao od običnog soka? Da li bi majmun pojeo grumen šećera, sve i da je kancerogen, radioaktivan?
Nema riba pojma šta ima u mamcu, bar da je toga svesna! Bitno je da je jestivo, ukusno, da mu prija dok jede i da zbog toga hoće JOŠ!
Najvažnije je odabrati pravu lokaciju - prometno mesto za postavljanje tezge sa pljeskavicama, ili leti sa sladoledom i eto prometa! A to da su baš toliko razmaženi, pa da neće ćevap, nego baš ražnjiće, ili da hoće samo sladoled od šumskog voća i od svežeg mleka, a ne od mleka u prahu, to ne verujem! Ali to sam samo ja.
Kako bi se u ovoj konstelaciji proizvođači mamaca istakli jedni među drugima? Samo zavarajmo naukom neuke kupce, oni će pomisliti da smo mi mnogo pametniji i verovaće nam, a mi ćemo im prodavati po većoj ceni!
Ima McDonalds reklamu koja ga prodaje, ali pljeskavici i bureku nije potrebna! Pitajte me na koju PH vrednost mamca sam danas hvato šarane (crvi i šećerac). NE ZNAM I NE ŽELIM DA ZNAM!

VooDoo_Chile BIG RISPECT objasnio si svaka cast!!!

Voodoo Chile, i ti logicki razmisljas i to je ok. Covek, iako najintiligentnije bice, ipak je dovoljno blesav da pojede i popije i vise nego sto mu treba i da konzumira ono za sta je u startu svestan da mu moze naneti stetu po zdravlje.... S druge strane, saran nije bas tako blesav, ali je tacno i da nije pokretna laboratorija pa da svaki cas vrsi detaljne hemijske analize onoga sto jede, pa da zna sta je dobro a sta lose. A da je znatizeljan i da ce da proba sve ono sto mu daje signal da je hrana, to hoce...
Prica o ph vrednostima ima vise naucnu konotaciju, a licna je stvar svakog od nas, ko ce se vise ili manje udubiti u neku problematiku. Vecina nasih nagadjanja o saranovim mirisima i ukusima je relativna i bez naucne podloge, vecinom u domenu pretpostavki, al sto ne bismo ponekad zagrebali malo ispod povrsine?

Razmišljanja u različitim pravcima, raziličiti pristupi ribolova šarana, sve ih poštujem i sam koristim od svega pomalo. 
Ako netko lovi šarana na crve, šećerac, kruh ili recimo gliste ne mora a i zašto bi komplicirao stvar, sve dok grizu nema razloga za ,,kemijanjem"...
Mene su ribolovi na jezerima gdje vlada velik pritisak na ribu natjerale da malo više zagrebem pod površinu izrade boila i općenito da saznam više o načinu prehrane šarana...
Ne volim baš ni različite bočice kemije koje nam pokušavaju prodati pod čudnovate mamce i ultimativna rješenja...
Ako gledate iz tog konteksta onda me razumijete zašto sam želio saznati ,,više"...
Nemojte ovakav tekst shvatiti kao neko teško nepotrebno štivo,  jer ono to nije. Ima tu svega, od reklame za Nutrabaits  do stvarno pametnih stvari koje onima koji žele loviti boilom mogu puno pomoći bez obzira gdje love, samo malo između redova...

Evo naprimjer, mislite da se samo Nutrabaitsovim aromama može promjeniti ph vrijednost oko mamca....

Priču o ph vrijednosti je zapravo vrlo teško imati pod kontrolom, dovoljno je samo da padne kiša i več se ciijela stvar mijenja...no šta nam preostaje, jednostavno se prilagoditi uvjetima koliko je to moguće...

VooDoo_Chile..
sve je to u redu sto zboris i razmisljas ...
moja neka spoznaja je da su sve te boile koje su do sada proizvodili
(nebitno koji proizvodjaci) bile su ili su jos lovne  ...
ovo ispod napisano onako sada razmisljam za sebe ..
nevjerujem da je i jedan proizvodjac ubacivao kemije
(namjerno) da bi trovao ribu  .. sad malo nauke oko te tvari neskodi nikome ..
em bolje shvatamo ribu i njene navike kao i nacin ishrane ..pa tolike stranice i silne komentare napisasmo o njima i ovome i to ne samo ovdje  ..
hocu sa time svim da kazem da razmisljanje u svakom pogledu o materiji samo moze koristiti ..a sto cemo ili necemo prihvatiti opet stvar pojedinca