Vukovi sa DUNAVA

FOTOGRAFIJA & TERENI ZA RIBOLOV => Tereni za ribolov => Komercijalni reviri => Temu započeo: Alexandar poslato 04 Januar 2013, 06:05:46

Naslov: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 04 Januar 2013, 06:05:46
Veoma lepa komecijala, ambient  :ok: , bogat riblji fond....sta nam vise treba!  :thumbup:

http://www.osrbelibager.com/ (http://www.osrbelibager.com/)

Beli Bager (http://www.youtube.com/watch?v=Y59IvJbLQDw#)

Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Sladjan poslato 04 Januar 2013, 13:30:32
Jezerce je zaista lepo uredjeno ali nisam bio tamo vec nekoliko godina. Na osnovu video snimka bi se reklo da su u zadnjih par godina popravili riblji fond. Do pre nekoliko godina je bio prilicno los pa sam zato i prestao da posecujem Beli Bager.
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 04 Januar 2013, 18:18:53
tacno tako.....  :ok: a ima i jos nesto sto sam provalio tek posle 4-5 pecanja tamo  :takoje: ...... riba nije kao na ostalim komercijalama da bukvalno guta i olova, nece makar sta da uzima, dok provalis sta jede i gde da je juris izrstu ti rogovi....... tamo ako nisi uporan i ne taktiziras, dici ces ruke od ove vode posle 1-2 pecanja. ove godine vadim godisnju dozvolu za Beli Bager, jer nemam vremena da hranim stalno na DTD-u, a nemam ni zivaca vise da ja "gradim", drugi da ruse........ poz!
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 21 Januar 2013, 09:26:51
kolika je dnevna dozvola za beli bager?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 21 Januar 2013, 09:34:16


   400 RSD (bar je bila 2012)
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 21 Januar 2013, 09:36:02
jel mora i godisnja?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Sladjan poslato 21 Januar 2013, 10:06:24
Zadnji put kad sam bio vazilo je pravilo kao i na svim privatnim vodama. Platis dnevnu i pecas. Ne treba ti nista sem licne karte i kesha za dnevnu dozvolu. Postojala je i opcija godisne dozvole ali to ces morati da se raspitas kod cuvara.  smiley001

http://www.osrbelibager.com/ (http://www.osrbelibager.com/)
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 21 Januar 2013, 10:23:33
ne treba i godisnja...... platis dnevnu i pecas, moze i nocni ribolov.....  :clap2:
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 21 Januar 2013, 10:25:46
ovo pitam posto je aktuelan bojkot  :wink:
ako neko zna koliko je godisnja nek napise  smiley033
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 21 Januar 2013, 11:22:36
ma ja od sad, samo komercijale.....   :takoje: ovih dana zvacu ljude da pitam za godisnju, pa javljam!  smiley033
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 21 Januar 2013, 12:09:37
jel vredi tamo ici il je bunar kao na DTD?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 21 Januar 2013, 12:22:35
ma gde ces veci bunar od DTD-a......  :lol:  :lol:  :lol: nije bunar, jedino kao sto sam i napisao u jednom predhodnom postu, mora dosta taktiziranja i upornosti...(bar je tako bilo pre 2-3 godine kada sam zadnji put mogao da odem negde par dana, sad cujem od drugih da je dobro tamo) nije klasicna komercijala gde se hvata riba na golu udicu. prosle godine dobili donaciju koi sarana....upecas ga, pomislis zelju i pustis nazad u vodu!  :tongue:

ovde imate dosta slika sa jezera https://www.facebook.com/groups/153439004719724/photos/ (https://www.facebook.com/groups/153439004719724/photos/)

i ovde njihova stranica na fb

https://www.facebook.com/groups/368770348747/photos/ (https://www.facebook.com/groups/368770348747/photos/)
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Sladjan poslato 21 Januar 2013, 13:26:41
Taktika i hranjenje su na svakoj vodi potrebni. Obisao sam dosta komercijalnih terena i svuda je situacija ista. Backi Jarak je verovatno jedno od ribom najbogatijih jezera, pa ipak ako ne privuces ribu hranjenjem, sedeces ceo dan bez udarca. Price da je riba halapljiva i da napada cak i praznu udicu obicno sluze za reklamu ili spada u ribolovacke bajke. Na komercijalama se zaista lovi velika kolicina ribe, ali se hrana mora bacati u vodu tokom citavog pecanja da se riba ne bi razisla.
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 21 Januar 2013, 14:31:52


  @ salevs

2012 je godišnja bila 3000 RSD i ko je ima, ne plaća dnevnu, ali ti ona važi samo za Beli Bager. Mesto je jako lepo i neobično, obala sredjena čista, pristupačna, dno u 80% ravno,glinovito. 2011 je riblji fond baš osetno pojačan jer je na čelo udruženja tj. OSR došla grupa mladih i savesnih ljudi koji su izmedju ostalog uveli i pravilo >uhvati i pusti<
zatim započeli ozbiljnu borbu protiv cverglana itd. Medjutim, prošle godine, da li zbog onih vrućina, da li zbog nečeg drugog, hvatao sam samo sitnije primerke šarana do 2 kg, od amura, koga pouzdano znam da ima ni traga, a cverglani ubijaju. nadam se da će se situacija ove godine promeniti na bolje, ali svakako vredi posetiti mesto
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 21 Januar 2013, 15:04:01
hvala medo za info.bolje i 3000 dati i pecati god dana bez brige nego dati 6000 lopovima koji ništa ne rade i pecati na osakaćenom DTD- u!  u svakom slučaju bojkot je na snazi
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 22 Januar 2013, 14:02:45
e ovako drugari, dobio sam odgovor sa "Belog Bagera".... citiram: "Uskoro ce se odrzati Godisnja skupstina i ne bi trebalo da budu cene promenjene javicemo na Sajtu kada se donese odluka odbora udruzenja."     ako cene ostanu iste bice  :thumbup:
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Emanuel poslato 24 Januar 2013, 16:22:00
pecao sam na belom bageru pre par godina , inace na nekih 20 km od mog sela , lepo mesto ,pristupacno , blizu asfaltnog puta. bilo je ribe al  kao neradi riba preko dana
a nocu su iznosili po 4-5 komada kolko ulove dok je  nisu izlovili  :veryangry:      tako su i propali i pokrali pare,dozvolu  vise nisam uzeo kod njih a i nisam otisao ni ja ni moji drugari koji smo pecali  zajedno  na bageru  :rolleyes:
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 24 Januar 2013, 17:33:36
ovo sam i ja cuo od jednog kolege koji je pecao na bageru , naime, bilo je ribe al su je masovno izlovljavali jer cigalana hoce da uzme jezero od trenutnih vlasnika.covek je bio na takmicenju, pecao 48h i kaze da nijednu ribu nije dobio  :sad: :huh:
voleo bih kad bi ovo neko demantovao :question: :eek:
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 24 Januar 2013, 17:46:43
za ovu informaciju ne znam, tako da ne mogu da kazem da je tacno, ali isto tako ni da nije tacno!  :huh: znam samo jednom da mi je srce sislo u pete kada su po mraku dosli cuvari ni od kuda, a tek sam stigao na jezero i gledao gde da se lociram.....  :rolleyes: tada sam video da cuvaju i po noci, sto mi je bilo veoma drago, e sad.......ako je proradio mito i korupcija i kod njih...  :sad:

a sto se tice takmicenja, ovo je od pre 6 meseci...

Liga Beli Bager 2 kolo

1.CT KONTRASI 147,79KG
2.CT CREPAJA 133,56KG
3.CT SANTA LUCIJA 129,44KG
4.CT DEVOJACKI BUNAR 72,02KG
5.CT IN PRO 65,3KG
6.CT DEKI PEKI 64,21KG
7.CT KONTROL KARP 61,22KG
8.CT RED KARP 54,12KG
9.CT TATOO CARP 22,16KG
10.CT BIG FIS 21,73KG

Najveca Riba CT S.LUCIJA Saran 10,62kg
Ukupno upecano 771,55kg
Ujedno i nov rekord jezera u kg upecala je ekipa CT KONTRASI.



a ovo od pre 7-8 meseci...

Zavrseno Druzenje na Belom Bager.
Takmicenju se odazvalo 9 ekipa.
Konacan Plasman ekipa
1.CT Kontrasi-box6-riba 43-142,3kg
2.CT Red Karp-box1-riba19-65,080kg
3.CT Davor i Momir-box3-riba16-56,62kg
4.CT.Mak Boki-box11-riba13-36,66kg
5.CT Bau Bau-box8-riba7-30,08kg
6.CT Sumar-box9-riba5-12,74kg
7.CT Big Fis-box13-riba5-10,72kg
8.CT Ana-box12-riba4-10,120kg
9.CT Limar-box5-riba1-2,48kg

Ukupno upecano 113 riba.
Najvecu ribu upecao je CT Bau Bau Amur 8,94kg
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 01 Februar 2013, 00:09:34
nadam se da je ostalo riba, proverićemo ove sezone. Ako ništa dr valjda ću se napecati bele, karaša... Ko prvi sazna cene dozvola za ovu god neka javi
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Duca poslato 20 Februar 2013, 15:08:44
Drustvo, da li ima nesto od grabljivica na ovoj vodi. Stuke pretpostavljam da ima, mozda jos nesto i u kojoj meri, ako znate.

Hvala!
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 20 Februar 2013, 18:35:18


  Bilo je lepe stuke - lovio sam je, bilo je smudja video sam kad je lovljen, pricaju da ima i nesto povecih somova, ali nisam se licno uverio
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 20 Februar 2013, 19:42:55
GODISNJA SKUPSTINA 2013 Godisnja skupstina udruzenja odrzace
se u Nedelju 24.02. na jezeru u 11h.
Poziv svin clanovima i prijateljima
udruzenja koji zele pomoci jezeru. Bistro.

Čekamo da vidimo šta će se dogovoriti, kolika će godišnja dozvola biti...
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Toblerone poslato 22 Februar 2013, 19:49:52
Ja sam pre lovio tu krupne štuke..i krupnog smudja ima :) som je narastao i ima i kapitalaca i 50+kg imao sam poziv da malo to rasčistim jer prave probleme ...nisam stigao prošle ali ove godine idem čim me  Deja i Momir pozovu :) prelepa voda !
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 06 Mart 2013, 19:43:11
godisnja dozvola za ovu prelepu vodu u 2013-oj godini je 3.000 din! ZBOGOM DTD!  :bye:
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 06 Mart 2013, 19:45:42
odlicno, kao sto sam i imao info da ce biti cena za ovu god. i ja definitivno mislim da kazem zbogom DTD nadam se da je bar na bageru bolja situacija nego na mrtvom DTD i da se tu moze covek napecati ako nista dr bar brele ribe   :bye:
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Alexandar poslato 06 Mart 2013, 19:54:42
sale, ime moje, vidimo se na Belom!!!  smiley033  smiley002  smiley015
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 17 Mart 2013, 15:19:14
evo malo friskih slika s bagera  smiley033 vidimo se drugari  :bye:
kad otvaramo sezonu :question:  :cool: smiley033

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/417614_10152685557395077_101494182_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/1694_10152685566800077_1915015855_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/420110_10152685540210077_225091864_n.jpg)
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 17 Mart 2013, 19:29:27

Cekaj Sale neka se bar taj sneg otopi, dolazimo sigurno. Da li je neko vec pecao?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: dejanbg poslato 19 Mart 2013, 19:22:17
ima li neko kontak telefon cuvara sa belog bagera i da li uz godisnju dozvolu se placa i nocna?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 19 Mart 2013, 19:35:28
plaća se 300din noćna plus godišnja ili eventualno 600 dnevna.noćna se posebno plaća nevezano za dnevnu ili godišnju koliko sam skontao čuvara
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 20 Mart 2013, 09:44:07
 
Baš tako kao što reče Sale, što se tiče dozvola, a evo nekih telefona koje imam, ne znam da li još važe   062 677 866
       
               062 677 855
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 12 April 2013, 07:26:28
dal ici sutra il ne ici pitanje je sad  :question:  :cool:
samo da kisa ne pokvari najavljen lep dan  smiley033
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: djole037 poslato 19 April 2013, 08:44:26
Imali ko informacju da li je pocela da radi riba na ovoj vodi? Rzmisljam da mozda za vikend odem pa bi svaka infromacija bila od koristi  smiley033
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 19 April 2013, 13:17:42
slabo radi babuska,uglavnom cverglan dosađuje.nemoj dolaziti ovaj vikend posto je od danas do nedelje takmičenje ovde.inače sve pohvale za čuvare,konačno da ih vidim na nekoj vodi.
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: djole037 poslato 19 April 2013, 13:18:58
Hvala za info.  smiley033
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: salevs poslato 29 April 2013, 21:43:22
malo da osvezimo temu  :wink:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/321558_10152799510330077_508883989_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/387351_10152795749440077_746051843_n.jpg)

jedina mana su cvrglani koji ce poceti da jedu i smrdljive carape, ako neko zna kako ih zaobici nek pise. u jezeru ima krupne babuske ali ona ne moze doci na red od ovog skota.jede od crva, glisti, preko kuvanog zita i secerca. ljudi kazu da uzima i mekane boile, jedino sto nece je stari kukuruz i stiropor al babuska nece ovo.
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Fugu poslato 21 Maj 2013, 12:52:49
Da li bi neko bio ljubazan da napise kakav je generalni utisak o ovom ribnjaku, da li je sigurica da se za ceo dan pecanja sa pristojnom hranom uhvati saran, i koja mesta su favoriti, da li treba da se gadja trska i zbog nje same koristi robusniji pribor, isao bih za vikend da isprobam ovaj teren.
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 21 Maj 2013, 13:41:22


  Generalni utisak - fenomenalan ambijent, izuzetna voda, ali ne i laka. Sigurice nema ni za tri dana pecanja da ćeš upecati šarana jer to ne zavisi samo od pristojne hrane, već od mnogo drugih stvari. Bacaj blizu trske ali ne neposredno uz nju jer je tu dubina 20-30 cm. Koristi što tvrdje boile i stari kuvani kukuruz, jer ima dosta cverglana. Nahrani dobro mešanim partiklima i peletima. Najlon od 0,30 mm završava posao, ali oprez, zna da dodje amur pristojnih dimenzija i pristojne snage
Moji favoriti za tu vodu su bela ćokolada, med, jagoda pa i scopex. Daje i frankfurtska i s&o, ali kad se cverglani zasite. Uz udicu na pva obavezno još 5-6 što celih, što polovina boile
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: fred poslato 15 Septembar 2013, 23:07:14
pozdrav prvi put pisem ovde na forumu od pre dva meseca sam poceo da pecam na beli bager utisci fenomenalni samo reci hvale i za ambijent i za zaposlene
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 16 Septembar 2013, 23:11:22

A za ulov? Kako si prosao?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: fred poslato 17 Septembar 2013, 19:45:29
super moje vreme pecanja je bilo od  13:00h do 17:00h  od 7 do 10 , 12 komada od 3 do 5 kilograma a pocetnik sam u lovu sarana
u nedelju sam imao samo 3 komada 2,3 kile
Bistro

Spojene poruke: 16 Decembar 2013, 23:38:59

Beli Bager , Banatski Karlovac

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F2i%2Fcr%2FnXgh4li%2Ffred.jpg&hash=e20ea5ade50d374a0077ac5821b8a05d3ddf5172)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F47%2FIS%2F3fBtEVh9%2F20072013712.jpg&hash=14250b4a1e9e8b67850b5c565cfd65af53e8ac8c)
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 07 Jul 2017, 10:07:34

Ljudi ima li ko kakvu informaciju sa ove vode?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: laki22 poslato 07 Jul 2017, 12:29:39
imas na fejsu njihovu stranicu, koliko vidim po slikama, radi riba
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 07 Jul 2017, 14:14:14


  Hvala. Na žalost nemam fejs ali snaći ću se
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Velickom poslato 12 Novembar 2020, 00:15:34
Pozdrav kolege ribolovci! Da li zna neko, jel li dozvoljen feeder ribolov na ovom reviru?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: meda poslato 12 Novembar 2020, 09:31:06

Nisam išao neko vremme tamo, pre par godina je bio dozvoljen i feeder i plovak , ma sve tehnike
Vidi broj na sajtu pa nazovi i pitaj
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Little_fisherman poslato 28 April 2022, 18:43:57
Jel išao neko skoro? Jel bilo nekih rezultata?
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Velickom poslato 16 Septembar 2022, 16:10:08
Pozdrav kolege kakva su desavanja na Belom bageru?! Ima neko skoro da je bio i obisao ovaj revir?!
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Little_fisherman poslato 30 Oktobar 2022, 09:10:27
Pecalo se do skoro ali mislim da je sezona gotova. Ja sam bio još u maju ni udarca nisam imao.
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Velickom poslato 18 Januar 2024, 17:39:52
Proslogodisnja sezona na belom bageru 2023! Veoma lepih riba,lepa i uredjena mesta sa kucicama, dobar pristup jezeru, dobri domacuni, sve pohvale! cene: 1000din dan, 500din noc.
(https://i.postimg.cc/cCJzGrxx/PSX-20230920-202917.jpg) (https://postimg.cc/LYrDz4gw)


18 Januar 2024, 17:41:39

(https://i.postimg.cc/RFmFdzMQ/PSX-20230914-164912.jpg) (https://postimg.cc/t1rpRwnY)


18 Januar 2024, 17:42:16

(https://i.postimg.cc/zv6YdnCZ/PSX-20230914-164828.jpg) (https://postimg.cc/LgtW5gQN)


18 Januar 2024, 17:43:15

(https://i.ibb.co/80JtSFh/PSX-20230914-164805.jpg) (https://ibb.co/Xb9Mvmw)


18 Januar 2024, 17:43:53

(https://i.postimg.cc/pdmWBLbF/PSX-20230914-164718.jpg) (https://postimg.cc/zL1Yz5fz)


18 Januar 2024, 17:45:09

(https://i.postimg.cc/RVJL2c7s/PSX-20230920-202801.jpg) (https://postimg.cc/HVHMy8PX)


18 Januar 2024, 17:45:50

(https://i.postimg.cc/L4wWbkY5/PSX-20230920-202620.jpg) (https://postimg.cc/DmQ5WXc3)


18 Januar 2024, 17:46:36

(https://i.postimg.cc/HLF5gLQw/PSX-20230914-164805.jpg) (https://postimg.cc/nsYMKpSr)


18 Januar 2024, 17:47:39

(https://i.postimg.cc/HLdRtpJt/IMG-20230722-121429.jpg) (https://postimg.cc/tsvBqGN1)


18 Januar 2024, 17:48:17

(https://i.postimg.cc/2Sc9n4DC/IMG-20230722-162100.jpg) (https://postimg.cc/VJtF80vh)


18 Januar 2024, 17:48:47

(https://i.postimg.cc/C5xfCfYV/PSX-20230914-164606.jpg) (https://postimg.cc/G862dtHM)
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: laki22 poslato 18 Januar 2024, 18:12:51
ne znam da li sam pomesao ulje i vinjak ali nesto imaju problema oko toga da hoce da im oduzmu gazdinstvo
Naslov: Odg: OSR Beli Bager - Banatski Karlovac
Poruka od: Velickom poslato 18 Januar 2024, 19:20:17
Mislim da ce zadrzati prava na jezero. Samo moze da bude sporan put(prilaz) do njega... Nadam se da ce uspeti u tome da se izbore sa situaciom koja ih je zadesila. Dosta su ljudi iz USR Pescara ulozili godina u jezero, ocistili, sredili,poribili, izgradili da bi im neki oduzimqli sada to...