E sad ovako...
Zanima me kolko riba moze da zivi!? Da li svaka riba ima odredjenu starost posle koje umire?
Koliki je prosecan zivotni vek ribe? :help:
Nema precizno u nijednoj literaturi nigdje nisam pročitao ako netko zna nešto tema je otvorena :ok:
Da se prochitati na ljusci ribe(prvi ili drugi red iznad bochne linije) ili poprechnom preseku kichmenog prsljena. Kao godovi na drvetu.Postoje samo nagadjanja da recimo som moze doziveti 50-6o god.
ima negde navedeno da stuka zivi i preko 150 godina , ali jedini dokaz do sada pronadjen je prstenovana stula pustena u neko jezero austrougarskog plemica i prema zlatnoj oznaci na peraju sa njegovim imenom i datumom je kao skontano to..precizne podatke moze naci samo neko ko govori 7 jezika..i da kopa po netu 7 dana smiley033
Pa kolika ta štuka mora bit za 150 godina ko tanker :huh:
ne secam se , pustio sam je , nisam vagao... :smiley:
ahh.. Panonac i sam znash da za pojedine vrste riba nema granica i limita u rastu i dimenzijama ,posle se izoblici i shiri..znao sam to napamet da si me pitao pre 10 god.
Citat: OLOVO poslato 15 Jun 2010, 23:10:33
ima negde navedeno da stuka zivi i preko 150 godina , ali jedini dokaz do sada pronadjen je prstenovana stula pustena u neko jezero austrougarskog plemica i prema zlatnoj oznaci na peraju sa njegovim imenom i datumom je kao skontano to..precizne podatke moze naci samo neko ko govori 7 jezika..i da kopa po netu 7 dana smiley033
O toj stuji sam poodavno negde prochit'o da je bila duzine oko1.5m, teska 50-tak kg. i skoro bela(ne albino) od starosti :huh:
riba raste u zavisnosti od areala i mnostvo faktora ..licno sam lovio kilasice u siromasnoj i maloj vodi a siguran sam da su matore podosta.
Citat: UCHA poslato 15 Jun 2010, 23:06:45
Da se prochitati na ljusci ribe(prvi ili drugi red iznad bochne linije) ili poprechnom preseku kichmenog prsljena. Kao godovi na drvetu.Postoje samo nagadjanja da recimo som moze doziveti 50-6o god.
Koliko je taj som posle 50-60 godina :eek: :sad:
To i mene zanima :bye:
Što je riba pametnija i izbjegava naše mamce to će duže živjeti :cheesy:
Svaka riba ima svoj zivotni vijek. Negdje sam naao info za akvariske ribe, ali vjerujem da ima i za nase ribe :)
U serijalu "River Monsters" Jeremy Wade kaže da som može živeti 80 godina...
Kod nas u našim vodama čisto sumnjam da som može da živi duže od 20 god.
Ovu pricu o Stuki sto je OLOVO napisao imam negde na diskovima,naci cu je i postaviti...ima jos zanimljivih prica iz skorijeg vremena,navodno u Rusiji pored neke brane stuku od 10kg koja je tu lovila kedere napada tri puta veca stuja i odnosi u dubinu na ocigled prisutnih radnika... :eek:
Bas lepo sto sam danas otvorio ovu temu. Da nisam, ne bi znao da je snimljena i druga sezona River monsters. Odo da skidam :cheesy:
Citat: tićo poslato 16 Jun 2010, 09:41:34
Citat: UCHA poslato 15 Jun 2010, 23:06:45
Da se prochitati na ljusci ribe(prvi ili drugi red iznad bochne linije) ili poprechnom preseku kichmenog prsljena. Kao godovi na drvetu.Postoje samo nagadjanja da recimo som moze doziveti 50-6o god.
Koliko je taj som posle 50-60 godina :eek: :sad:
Citat: JokerKM poslato 16 Jun 2010, 10:36:02
To i mene zanima :bye:
U delti reke Don pronadjene su kosti soma i kada su ih ihtiolozi sastavili(neke su nedostajale) duzina je iznosila preko 4m. a procenjena tezina 450-500kg :shocked: :eek:
Šta je taj jeo :huh: krave i ovce, a možda je bio i ljudožder :eek:
Ako je imao idealne uslove za zivot sto da ne,samo ceka i jede....moze da naraste i vise sigurno :D
U doba kada sam išao u srednju školu (ugostiteljska)dolazio Franjo Tuđman u Osijek
na brod u zimskoj luci.
Najbolji učenici (čitaj ja :cheesy:) su išli posluživati "uvažene"goste.
Da skratim-osiguranje ogromno 80 specijalaca razmješteno po udarnim punktovima...
Desetak ronilaca roni po luci i jedan od njih kaže kako dolje nešto ima trulo i raspadnuto.
Svi se sjate misleći da je utopljenik.
Kada bajo izroni i kaže riba-vjerojatno som.Zaroni ponovo i izvuče kost od rebara dugu 43 cm :eek:
Odmah se tu našlo pametnih pa viču izroni glavu ali nije htio.
Vjerojatno ju je čuvao za sebe pa izronio poslije.
E sada koliki je som koji ima rebro 43 cm?
Moj najveći 8kg pa nisam kompetentan ocjenjivati :smiley:
Riblji vijek zavisi od same velicine doticne vrste ..male sitne ribice koje se brzo krecu imaju kratak zivotni vijek..
dok ove vece sporije imaju znatno duzi pa cak i metuzalemski vijek ..
metabolizam same individue ukazuje na njen ocekivajuci vijek ..
somovi,sarani i stuke u velikim primjercima za njihovu vrstu
promijene nacin kretanja i samim time potrosnju energije ..u mladjim periodima
se krecu u potrazi za hranom dok u starijim dobima se maltene usporeno krecu ..
Galapagos kornjace zive preko 200 godina pa i daleko vise ..jako spore individue..
nazad na temu ..
neke spoznaje naucnika dokazuju da japanski Koi sarani dozivljavaju vijek od 80 godina bez problema ..ali to je vrsta za sebe ..sa nasim rijecnim neuporedivo ..po meni i mojim zakljuchcima rijecni saran u idealnim uslovima moze i preko 50 godina dozivjeti ..som mozda i vise dok stuka ..a to je moje misljenje neprelazi vijek od 35 godina ...
Pokusavam da ne citam vise tvoje postove ali evo ovaj greskom procitao.Pitacu te jednostavno pitanje...Dali znas uopste o cemu i sta pises :question: Daj molim te napisi nesto korisno ako imas sta ne nabijaj bez veze postove...vrati se nazad i procitaj pazljivo svoje postove mozda ti bude jasno o cemu pisem smiley033
ne zna se niti vek soma niti vek stuke, moze samo da se nagadja :clap2:
Keltane ..tebe cu moliti lijepo smiley033...da mi odgovoris na ona pitanja,sto sam ti poslao na PP ( tema je bila razvlacenje )... pa kad ih odgovoris ...onda cu moci tebe bolje razumjeti ..a ja sada tu nevidim nista u ovome gornjem postu
sto nije u skladu sa forumom ili da nije tacno..
kultura komunikacije je u tome iznositi svoje misljenje..a ko nije toga misljenja...
slobodno mu stoji na raspolaganju da iznese svoje misljenje ..pa makar bilo i pogresno :takoje: .da moj prijatelju ..tako demokratija funkcionise ..ja se na tebe neljutim .. :no:.. samo te nerazumijem ... smiley033
a sto se postova tice ....slobodno me vrati na kederasa ..jer meni nista neznaci neka virtualna titula ...sretan sam da sam u mogucnosti nauciti nesto ..a ovdje ima mogucnosti na pretek ..
pa prema tome "dragi Keltane" ...iznesi svoje misljenje ovdje i prosvijetli mene i edukuj prvo mene pa onda nas..svojim znanjem ..podijeli ga sa nama ..
jer tako nesto od tebe ocekujem kao clana Administracije .. smiley033
Citat: Hemingway poslato 06 Novembar 2010, 20:12:35
Riblji vijek zavisi od same velicine doticne vrste ..male sitne ribice koje se brzo krecu imaju kratak zivotni vijek..
dok ove vece sporije imaju znatno duzi pa cak i metuzalemski vijek ..
metabolizam same individue ukazuje na njen ocekivajuci vijek ..
somovi,sarani i stuke u velikim primjercima za njihovu vrstu
promijene nacin kretanja i samim time potrosnju energije ..u mladjim periodima
se krecu u potrazi za hranom dok u starijim dobima se maltene usporeno krecu ..
Galapagos kornjace zive preko 200 godina pa i daleko vise ..jako spore individue..
nazad na temu ..
neke spoznaje naucnika dokazuju da japanski Koi sarani dozivljavaju vijek od 80 godina bez problema ..ali to je vrsta za sebe ..sa nasim rijecnim neuporedivo ..po meni i mojim zakljuchcima rijecni saran u idealnim uslovima moze i preko 50 godina dozivjeti ..som mozda i vise dok stuka ..a to je moje misljenje neprelazi vijek od 35 godina ...
Ti stvarno ne citas svoje postove :cheesy: mozes me prosvetliti da znam gde si naucio,procitao da ribe koje se brzo krecu imaju kratak zivotni vek?
A one velike i spore da zivu ko metuzalemi ?A i ovo bih voleo znati gde si citao? som promeni nacin kretanja :huh: a u mladjim danima ide traze hranu a kad zastare idu bastunom u narodnu kujnu to li pokusavas da mi objasnis? Jesi ti nekad video somove od stotke kako love ??
Po tebi i tvojim zakljucima....na cemu temeljis tu svoju tvrdnju da dozive sarani preko 50 god??jesi cuvao nekoga 50 godina u idealne uslove mozda?
galapagos kornjace :lol: sta oni imaju vezu sa ribljim vekom??
KOI sarani..znas li odakle poticu oni ? Gde si procitao da toliko godina dozive?Kakva su to oni ''vrsta za sebe'' ? znas li da je najstariji koi saran preko dvesta godina i na kraju jesi cuo za rec Ihtiologija ? ili Wikipedija ti izvor znanja ?
Odgovori mi pojedinacno na ova pitanja ovde ,PP bar meni sluzi za druge stvari ne da ispravljam tamo krive drine..o razvlacenju necu ni da pomislim da ti dalje odgovorim dovoljno si me nasmejao svojim neodgovorima na moja pitanja tamo. smiley033
Da krenemo redom..
male ribice ..odnosim se naprimjer na Uklije ...maksimalna velicina po meni do nekih 30 cm (..rijetki..ali ih ima ..ok ? )prosjek je 12 cm ..
krecu se u potrazi za hranom brzim tempom -zbog konkurencije sopstvene vrste i vecih primjeraka kao Plotica Deverikia i drugih ..samim time su izlozeni stresu zbog potraznje harane i bojazni da nepostane plijen od Bandara,Smudja,Stuke,Bolena,Soma..i sami taj stres im skracuje vijek zivota ..
jesmo li istoga misljenja ?......
Saran ...uzimam njega sada za primjer jer prolazi sve te iste faze kao i Uklija ..
istim tempom zivota zivi dok nepostigne velicinu od nekih 25 cm ..tu mu jos samo prijeti opasnost od velikih Stuka ( istini za volju ..njih je vrlo vrlo malo ) i Soma ..
tu jos ima dosta brzoga kretanja u potrazi za hranom ...
tek kao veci primjerak koji prelazi tezinu od nekih 5 kg a ujedno visoka ledja samo jos vecim Somovima kao plijen dolaze u obzir ..
preko 10 kg su vec u smirenijem tempu u potrazi za hranom i samim time sporijem metabolizmu i u stanju prezimljavati duge zime gdje mu je manje hrane potrebno ..
jesmo li i tu istoga misljenja ?...
trece ...
Som od 100kg ..je itekako brz ..znam na sta si mislio :takoje:..ali koliko dugo pliva tom brzinom ..samo dok neusisa plijen i odmah u sporohodnu ubacuje i trazi svoju rupu i probava pocinje ..
znaci nije mu potrebno da juri non stop za nekim plijenom kao mladji primjerci koji brze svaruju svoj plijen ..a kao manji primjerci se cuva vecih koji ga mogu pojesti ..( kao sto znamo i Som je kanibalac)..manji Som vise energije za kretanje i borbe u struji ...ergo..veci Som jaci je ..manje energije za kretanje a vece distance prevali po potrebi
jesmo li i tu istoga misljenja ..? jesam li ti dao odgovore ..?
Za Sarana i njegov zivotni vijek ..znam 100 % koliko je star kad mu vidim ljusku ..nalazili smo ostatke uginulih primjeraka i pomocu ljuske ustanovili pribliznu mu starost .. u pitanju je bio Saran od 37 godina..i odatlen moja tvrdnja da Saran moze ..kazem moze ..pod idealnim uslovima prezivjeti vijek preko 50 godina ..(razumijem tvoj skepsizam uzimajuci rijeke u obzir sa velikim oscilacijama..medjutim nisu sve rijeke iste )
ima i ovdje nesto pa pogledaj ..
http://vukovisadunava.com/ihtiologija/kako-se-odreduje-starost-ribe/ (http://vukovisadunava.com/ihtiologija/kako-se-odreduje-starost-ribe/)
Za Koi Sarane znam da mogu preko 200 godina dozivjeti ..ali samo uz ljudsku pomoc ..i zato nisam navodio to namjerno ..80 godina je bilo po mome shvatanju realno ..
Metuzalemsko starenje ..Kornjace sam samo pominjao primjera radi jer su spore a dugovjecne ( preko 200godina)..mozda nesretno izabran primjer :sad:..ali primjer :ok: ..
.
Zasto meni pada da se objasnjavam samo da znam :huh: Nema ta tvoja teorija nista sa istinom.Kao prvo te male brze ribice znas li kad postanu polno zreli sposobni za razmnozavanje? mnogi vec prve godine zivota? Znas li zasto ? evolucijom se tako prilagodili ,sto brze i sto vise da nas ima zato sto imaju velike gubitke(zato sto su u lancu ishrane najnize na skali..imaju previse zagube..sve zbog opstanka vrste..priroda jeste cudo ali ne na taj tvoj nacin..Mozda bi bilo bolje da ti sa jednu rec odgovorim...GENETIKA takav im kod (koji im nije pao sa neba,vec se pisao milenijumima,usavrsavao...sve za opstanak vrste.Znas li koliko brzo pliva tuna u more ?? A je jedna od morskih riba koje zive najduze.Znas li koliko ima ribe u moru koje su spore ko puz a ne dozive ni pola veka od Tune.Ova tvoja teorija je tvoje nagadzanje,neka tvoja licna rezonovanja,nicim naucnim potkrepljena.zato mi smeta to sta pises hemingway . Osim kako je genetski predodredena svaka vrsta ribe jos zavisi od mesta gde zivi znaci kvalitet vode kvalitet i kolicina hrane,kakve su uslovi za prezivljavanje u tu vodu...poplave,jake zime,suse itd..
Ima strucne literature koliko oces,nadji i citaj prave stvari od pravih Ljudi i onda cu rado citati sve tvoje postove smiley033 Ali nemoj molim te da na pamet iznosis neke teorije...brzo pliva brzo umre :huh: ili sporo pliva pa zivi dugo :cheesy: ONO o stresu koji dozive tokom zivota dok su mladi pa zato ne zive dugo :tongue: ..stvarno nemam sta da odgovorim smiley033
Malo da se umiješam u vašu raspravu :rolleyes:
Hemingwayu čestitam na 2000 postova smiley033
Mala bića imaju malu količinu krvi u tijelu i zbog prenošenja kisika i hranjivih tvari imaju brži metabolizam nego bića velike tjelesne mase.
Brži metabolizam skraćuje životni vijek bića zbog brže izmjene tvari u organizmu i samim time trošenje
organizma je brže.
Jednom prilikom sam gledao dokumentarac na tu temu u kojoj su uzeli usporedbu miša i slona
(nisu kornjaču :lol:)i iznjeli zaključak kako i miš i slon imaju
otprilike isti broj otkucaja srca za života.
S obzirom da je tako kod VEĆINE životinjski vrsta ne vidim zašto nebi bilo i kod riba.
Veća riba sporiji metabolizam i dulji životni vijek.
smiley033
citam jutros da je dokazano da riblji vijek ovisi i o inteligenciji...istrazivanja su radjena na akvarijskim ribicama, evo par recenica o tome:
Za ribe, zlatne ribice s pamćenjem stoje vrlo dobro. Moguće ih je naučiti da reagiraju na razne boje, vrstu glazbe i ostale osjetilne podražaje, a naučene stvari, čini se, pamte i nakon godinu dana. Izdresirali su ih da donose sitne predmete, poput pasa, plešu limbo i igraju nogomet. Ako ih se hrani u otprilike isto vrijeme u danu, pamte i očekuju da to vrijeme dođe, što znači da imaju i vrlo dobar osjećaj za vrijeme. Poznate su i po sposobnosti da prepoznaju vlasnike, pa čak i biraju miljenike (obično oni koji ih hrane), što nije tako čudno kad se uzme u obzir vrijeme koje neki provedu buljeći u akvarij.
Keltane ..
Ako je za tebe dugacak zivot za Tunu ( 15 godina- Thunnus thynnus ) za koju tvrdis
da je medju najstarijima morskih riba
onda vise nemam ni ja rijeci :no:..a da pliva preko 70km/h i meni je poznato
i da pojedine vrste ( odnosim se opet na male ribice ) plodnost dostizu tek nakon 2 i vise godina..znam i ja za "GENETIKU"..i znam sta joj prenosi nakon njene cijele evolucije..
Pa mi pises za uslove ,poplave,suse itd..da nenabrajam vise ..
Keltane ..sta za tebe znace rijeci "idealni uslovi" ?
..na takve uslove se odnosim i kad to napisem ..a ne kojekakve poplave i suse i ostale gluposti sto ti navodis.. a ja naveo kao stresne situacije malih ribica i strah za prezivljavanje ..
Ja mislim da sam jedan od malih broj Vukova
koji su polagali ispit "Sportskog Ribolovca"..time samim sam stekao nekoga znanja i dajem sebi za pravo i neke teorije postavljati ..bas zbog tih saznanja sto sam stekao ..Ihtiologija je jedan predmet bio na ispitu ..pa Zakon o Ribolovu itd..itd..
e ! sad sto nisam naucnik..od tebe priznat..paaa ...to mi je jedan manko !
stobom sam zavrsio.. smiley033
"svaki moj post mozes komentarisati ..ali molim konstruktivno"
Zorro ..hvala na cestitkama smiley033
a ujedno si me i shvatio sta sam htio jos da kazem u mojim postovima ..
upravo odnos metabolizma i tjelesne mase.. :clap2: :thumbup: smiley033
Sto nisi ranije napisao da imas polozeno iz prvi put ribolovacki ispit :eek: Skidam smiley033 Evo priznajem sad ,za sve si Ti u pravu :tongue:
Sad da se vratimo na temu koliko dugo zive nase ribice ,a zasto zive , to nam kolega naucno objasnio i dokazao .
PS. nemojte trcati brzo,naglo cete ostariti,bolje je izgleda lecu u krevet i samo jedi s... :cheesy:
Ironija mi nije slaba strana :wink:...tumacim te odlicno ..nek ti bude .. :ok:
samo sam volio od tebe saznati ..po tebi koliko dugo zivi Tun ?..onaj kojeg si naveo kao primjer..
-------------------------------------------------------------------------------
u Ihtiologiji ima mnogo indikatora po kojima mozemo sa poprilicnom tacnosti odrediti starost pojedinih vrsta ..
dok je kod nekih "rastom" malih ribica teze odrediti starost.. pa se iz tih razloga Ihtiolozi trude posmatranjem tih pojedinih vrsta utvrditi njihov vijek kao i rasplod te nacin zivljenja itd..
Kod Jegulje se jos nije 100% utvrdilo koliko dugo zivi jer je fakt da se razmnozava u moru ( Sargaso ) u blizini Meksickog zaljeva ..jer je Katadromna riba ..a u pojedinim
jezerima zna dugo godina da zivi (takoreci u zatocenistvu bez rasploda)
po mojim saznanjima od jednoga kolege koji je vlasnik jezera .poribljavali su sa jeguljama od nekih 30 cm duzine prije 15 godina ..a sada se jos primjerci uloviti mogu preko 1m duzine i 1,5 kg tezine..da druge jegulje iz drugih voda do njih dodju nema sanse jer je najbliza voda preko 10 km udaljena ..
Katadromna je riba koja iz slatke vode ide u slanu vodu da se izlegne (polozi ikru ) tipican primjer "Jegulja"
Anadromne su one ribe koje iz slane vode idu u slatku na rasplod ..tipicna je za tu vrstu
"Losos"
:huh: Mislim da treba da prekine ova prepiska.Prvi post od Vladimira(joker)... procitaj ga ponovo..Jasno decko pitao sta ga interesuje.U tvoje postove pomesas svega pomalo,pokusavas da objasnis nesto sto niko nije objasnio bar dosada..''Zasto starimo'' je 'Eliksir zivota'' ako uspemo da shvatimo zasto starimo ,onda nismo daleko od vecnog zivota :cheesy: bar neki privilegovani :wink: Evo i u zadnji post ovde ,sta sad imaju veze sa temom ovde katadrome,anadrome :eek: Kako da ne pomislim da ne pokusavas da nas kako da kazem zadivis svojim strucnim izrazima (koje ako me interesuju nadjem za 10 sekunda , sad bar imamo globalnu mrezu informacija na net? )
Nemam ja nista protiv tebe,naprotiv..i ti i ja smo ovde zato sto imamo isti, nama dragi hobi ali to ne znaci da isto mislimo..Ali ti brate mili saras u jednu temu sa jedne planine na drugu,ne samo ovde svugde i po drugim temama.
Tuna, sto si se uhvatio sad za nju,to sam ti dao samo primer...da je riba koja je ekstremno brzi plivac,zivi na otvoreno more (aj ko tebe i ja da probam strucne izraze, ovo bez proverke na wiki..pisem )plagijatne ribe su se zvale ?? Znaci tuna je brza riba a relativno ima dug zivotni vek za razliku od neke ribe koje isto zive u more i su spore a imaju kraci,cak mnogo kraci vek od nje.Opet se ponavljam.nema veze spore-brze u stvari nije ni vazno vise to sada.zasto nesto zivi ovoliko,a nesto drugo duze je pitanje za naucnike ,ja i ti smo daleko od toga.
Iz opsteg poznavanja (mog) mislim da su sve vrste zivota tokom njihove evolucije odabrali,nasli nacin ako da opstanu kako da produze svoju vrstu i mozda jos usavrse ako im dozvolimo mi .dali ce ziveti jedan dan (ko jednodnevke musice) ili 200 godina nije uopste vazno.Zajednicko je svima sto su uspesni u tome (bar dok se nije umesalo stvorenje koje ce na kraju izgleda unistiti sve...) a to je kako ono bese homosap... i tu za mene zavrsava prica.
Znaci ,tema je koliko dugo zive nase slatke ribice,i mozda je dobro da popricamo tu o tome koliko mi uticemo na duljina njihovog zivota,izlovom,zagadjenjima,vestackim preprekama njihovih prirodnih migracija,o unosu novih vrsta (igraju se neki boga) gde im nije mesto,o ukrstanju vrsta.. i bla bla bla. smiley033
PS. Ako si se kojim slucajem nasao uvredjen od mene, Ja se najiskrenije izvinjavam,nisam imao nikako takve namere smiley033
dobro smo se svi tovarili ajde sada na temu ili udaram katanadjo ko inter iz milana
u ovoj temi " bez mene vise" dok nesto od drugih neprocitam ..edukativno...