Ja se nadam da je jedan od nacina to sto se trudim-o da na drustvenim mrezama tema ne ode u zaborav,bar dok ne nestane riba kada ce biti kasno za kukanje. Uzgred, mislim da je i animiranje medija, zasta vecina pokazuje interesovanje, isto nacin da se i nadlezni pokrenu.
Siguran sam, da kada bi se i drugi po raznim podnebljima ukljucili, da bi efekti bili mnogo bolji.

Uzgred, zanimljiv je i jedan paradoks koji se desava trenutno a u kom svi ucestvujemo. Naime dok se prica oko parazita svodi samo na par "manijaka", gde sam cak cesto izvrgnut ruglu i podsmehu, druga, ona o Bijkotu itekako je popularna i svi su se nesto ukljucili u galamu. Prosto je neverovatno kako niko, bez obzira na obrazovanje, ne primecuje vezu izmedju ove dve teme. Jos interesantnije je da kako masa zabrinutih zbog stanja na vodi, posebno onih aktivnih oko bojkota, ne pokazuje apsolutno nikakvo zanimanje za ovaj problem. A ovo je tvrdim, ovako nestrucan i neobrazovan, najveci problem sa kojim se nase ribe srecu. Veci od bilo kakvog kriminala i javasluka.
Posebno mi je zanimljiv ovaj paradox na Varalicaru, koji je perjanica sirenja pecaroske kulture i ekoloske svesti

Koliko je po tebi Twistere potrebno da se planski uništi kormorana da bi se ispravile greške koje su u 99% ljudski faktor?
Mi smo krivi za sve!  Nažalost naša deca će jesti i udisati otrove. 

ja se u to nesto ne razumem da bi nesto posebno komentarisao...mislim da mnogi kao i ja samo prate ovu temu i uce,jedino sto sam mogao da uradim i to odavno,kad sam video ovde prve fotografije da skrenem paznju svim prijateljima i rodjacima za koje znam da pecaju ili kupuju recnu ribu,sto bi svakako svi trebali da urade jer ljudi su slabo obavesteni...da je uzas uzas je! 

Citat: Goachild poslato 03 Februar 2013, 14:15:24
Koliko je po tebi Twistere potrebno da se planski uništi kormorana da bi se ispravile greške koje su u 99% ljudski faktor?
Mi smo krivi za sve!  Nažalost naša deca će jesti i udisati otrove. 

Nikada nisam napisao u svom zivotu "unistavanje" kormorana. Pregledaj temu kormorani pa ces videti moja osecanja prema njima.
Ovde je problem sto su oni najveci prenosioci a svakako i najuspesniji, i zbog svoje brojnosti, pokretljivosti, mesta na kom se hrane i gnezde.

Uzgred, odgovor na tvoje pitanje je, veoma lako. Ako niate primetili i pored toga sto ih niko ne dira, oni su veoma plasljive ptice. Uvek imaju strazu koja cim se uznemiri, alarmira celo jato. To znaci, da kada se pojavi neko jato, plasenjem ce ono ubrzo napustiti taj teren. Po neki i odstreljen sigurno nece biti veliko zlo.
Unistavanje gnezda je druga mera, itd. Za laika i to je dovoljno, strucniji verovatno znaju jos po neki metod

Citat: ellesar poslato 03 Februar 2013, 10:11:23
...
Stara garda se uspanicila jer nece biti onog, krkaj zamrzivac, a ostalo prodaj

Ovakva konstatacija i generalizovanje je, u najmanju ruku, uvredljivo. No, nebitno. Bitno je da, kako ranije tako i danas, postoje oni alavi na sve i svašta pa i na ribu. Svedoci smo da danas ima puno ''omladinaca'' tj mlade garde, koji dnevno izmuvaju i po 50 do 60 smuđaraka daleko ispod mere, i to nose sa sobom za lagerovanje ili prodaju. Gori su od kormorana. Naravno da ima i alavih pripadnika stare garde. A alavih je uvek bilo i uvek će ih biti.

Ako bolje pogledamo, primetićemo nekoliko anomalija o kojima smo ovde pisali i čitali, a koje su verovatno povezane sa ovom pojavom. Spominjan je enormno veliki broj vodenih zmija, pa skoro potpuni nestanak velikih sivih čaplji, pa enormno velika populacija peševa, pa neke nove vrste komaraca i mnogo toga što ukazuje na ozbiljan poremećaj eko sistema na ovom prostoru. Uklanjanje jedne od karika u tom kompletnom lancu, kao na primer kormorana, može da ima i negativne posledice. Ma koliko da je sredina u kojoj živimo zagađena, priroda će se ipak na kraju sama izboriti sa problemom ovih crva a i svim drugim problemima. Jedino to treba dosta čekati.     

Nisam znao to za velike sive caplje. Letos sam ih u okolini Apatina video na desetine i bas se cudio koliko mnogo ih ima,

Zorane, potpuno si u pravu, samo ne onako kako bi ti zeleo
Upravo pojava ogrmnog broja kormorana, posebno onih koji dolaze sa terena gde je ovaj crv normalna pojava, je upravo to sto ti zoves "uklanjanje jedne od karika". Normalna karika je bio odredjeni broj "nasih" kormorana koji nicim nisu ugrozavali opstanak domacih riba. Poslednje tri godina se slika dramaticno menja. Da to bude lakse, i po EU je zavladala panika.

Jos jedna zabluda koju pominjes, je "priroda ce sama da regulise......". Naravno da hoce, jedino sto mi zamisljamo da ta parola mora da bude u nasem interesu, a to je velika greska. Zaboravljamo da "regulisanje prirode" moze da bude veoma lako i istrebljenje tj nestanak odredjenih vrsta...
I na kraju, nemojmo uporedjivati ovu posast sa, babuskama, pesevima, cverglanima, koji su svakako stetni. Ovo je daleko ozbiljniji problem a razlike u prilagodjavanju njih i slicnih napasti sa parazitima su neuporedive

Ništa se neće desiti niti preduzeti ...

Ovo su linkovi ozbiljnih svetskih univerziteta i raznih organizacija za hranu i zaštitu zdravlja...

FAO: Food and Agriculture Organization of the United Nations

BC Centre for Disease Control

The University of Georgia

University of Florida - UF Institute of Food and Agricultural Sciences

NEBRASKA POND GUIDE (fishing guide)



...dakle, na svim linkovima je to "normalna" pojava i za ribu zaraženu nematodama (round worms) piše EDIBLE (jestiva) - "očisti i pripremi kao i obično", i još dodatna rečenica "termička obrada ubija sve parazite".


Zanimljivo je i to, da na sajtu "Organizacije za hranu i poljoprivredu Ujedinjenih nacija" (i ne samo na njemu već na mnogim svetskim sajtovima vezanim za hranu) stoji i ova rečenica:

"An international standard, Codex Alimentarius, allows a maximum of 5 worms in 1 kg of fish of certain species".

- što će reći: Međunarodni standard, Kodeks Alimentarius, dozvoljava maksimum od 5 crva na 1kg ribe određene vrste.



Tako da je moje mišljenje, da ako velike i ozbiljne svetske zemlje i organizacije smatraju ovaj problem ne tako alarmantnim i tvrde da je riba "jestiva", neće se ni kod nas nešto bitno desiti po tom pitanju, jer bez obzira što je u ovom slučaju ugrožena riba, a ne samo mi koji je jedemo, isti je odgovor...

"Nije štetna po zdravlje ljudi" (a u ovom slučaju imaju uporište za ovu tvrdnju u celom svetu).

Nema opasnosti - nema senzacije - nadležni neće ništa preduzeti...

Pedja ponovo si vratio na pogresan kolosek i dao argument svima onima kojima je jestivost glavni problem, tj vecini .
do pre tri godine, ne pamtim da sam u nekoj ribi video crve. Onda sam poceo da ih vidjam sporadicno. Tri godine kasnije, ne mogu das pronadjem ribu bez. Cela, ogromna jata su zarazena. To znaci da je i sva hrana kojom se hrane zarazena.
To sve znaci da ovo sto pominjes ne vazi za nas, posto ovo sto se desava nema nikakve veze sa normalnim stanjem.
Uostalom pitanje je koliko su uslovi za opstanak i sirenje ovakve zaraze identicni kod nas i drugim delovima sveta.
Pecam ceo zivot i ovako nesto jos nisam video

Evo ja ću ti citirati samog sebe:

Citat: alexdja poslato 03 Februar 2013, 15:10:38
...jer bez obzira što je u ovom slučaju ugrožena riba, a ne samo mi koji je jedemo, isti je odgovor...

Bez obzira što smo ti i ja na istoj strani, to je jednostavno tako...

Ja sam prvi da se istrebi kormoran, nemam nikakve moralne ili neke druge dileme, ali ista je stvar, ihtiolozi, pecaroši, konzumenti brinu za ribu iz raznih razloga, a ornitolozi za ptice...

Nikoga (naročito mene) ne zanima što su i kormorani u istom problemu verovatno kao i smuđ, ne lovimo ga, ne jedemo i nije nam mnogo stalo do ptica (većini) bar ne u toj meri kao do riba...

Zato i kažem, ništa nažalost od svega toga...

Ajde neka bude da grešim...

Citat: Zoran poslato 03 Februar 2013, 14:46:31
Ovakva konstatacija i generalizovanje je, u najmanju ruku, uvredljivo. No, nebitno. Bitno je da, kako ranije tako i danas, postoje oni alavi na sve i svašta pa i na ribu. Svedoci smo da danas ima puno ''omladinaca'' tj mlade garde, koji dnevno izmuvaju i po 50 do 60 smuđaraka daleko ispod mere, i to nose sa sobom za lagerovanje ili prodaju. Gori su od kormorana. Naravno da ima i alavih pripadnika stare garde. A alavih je uvek bilo i uvek će ih biti.

Ako bolje pogledamo, primetićemo nekoliko anomalija o kojima smo ovde pisali i čitali, a koje su verovatno povezane sa ovom pojavom. Spominjan je enormno veliki broj vodenih zmija, pa skoro potpuni nestanak velikih sivih čaplji, pa enormno velika populacija peševa, pa neke nove vrste komaraca i mnogo toga što ukazuje na ozbiljan poremećaj eko sistema na ovom prostoru. Uklanjanje jedne od karika u tom kompletnom lancu, kao na primer kormorana, može da ima i negativne posledice. Ma koliko da je sredina u kojoj živimo zagađena, priroda će se ipak na kraju sama izboriti sa problemom ovih crva a i svim drugim problemima. Jedino to treba dosta čekati.     

Da se ne nadje jos neko od starijih uvredjen.... jel vidis na pocetku posta da sam rekao da sam pricao sa trojcom? E pa na njih se odnosi ceo post, njih troje su uspaniceni, a upravo su poznati po kalkulacijama " koliko sam ja tu dobar"...... Znaci ne cela pecaroska populacija preko 60 godina starosti, vec samo njih troje .

Pedja, ne gresis ti vec je sve ono gore prilicno problematicno i pitanje koliko primenjivo u nasim prilikama. posebno ako se iza svega toga pojavljuje i Codex Alimentarius, jedne od najopsanijih prevara danasnjice. Dovoljno je navesti da se prvi put pojavljuje kao codex koji dozvoljava upotrebu otrova u logorima smrti, za vreme II svetskog rata

Kako neces imati ozbiljan poremecaj ekosistema kad je i klima ozbiljno poremecena.
Kod nas posebno od proleca prosle godine, kad su pustili HARP u maju mesecu.
Kise nije bilo ni za lek a uz to temperature nenormalne i za afriku.
Sve do kraja oktobra nisi oblak mogao videti na nebu, pustili su kisu tek kad se obrao kukuruz, da se i to malo sto ga ima ubudja.
Znaci sve sto nismo imali do sada imacemo, uz promenu klime i sve drugo se menja.
Imacemo mi ovde i lavove za deceniju kako je krenulo.

Citat: twister011 poslato 03 Februar 2013, 15:53:44
Pedja, ne gresis ti vec je sve ono gore prilicno problematicno i pitanje koliko primenjivo u nasim prilikama. posebno ako se iza svega toga pojavljuje i Codex Alimentarius, jedne od najopsanijih prevara danasnjice. Dovoljno je navesti da se prvi put pojavljuje kao codex koji dozvoljava upotrebu otrova u logorima smrti, za vreme II svetskog rata

E to je druga tema, a nije ni jedina kontraverzna stvar koja ima dodirnih tačaka sa svetskom trgovinskom organizacijom...

Činjenica je međutim, da su standardi međunarodno priznati i mi tu samo možemo da se pozivamo na globalnu zaveru...

Ali nije tu samo taj kodeks u pitanju, ima u gore navedenim  linkovima mnogo toga i bez njega...

A što se tiče zastupljenosti, koliko sam čitao, skoro da nigde više nema zdravih bandara, ne kod nas nego u svetu...

Tako da mislim da nismo nešto više ugroženi nego Ontario ili Iri, pa je opet ista priča...

Ja sam samo pesimista, ne pričam ja da problema nema, nego da se neće rešavati, niti rešiti...

I ja sam apelovao na nadležne da se pozabave problemom, ali ne verujem da će se iko time baviti iz gore navedenih razloga, nažalost...

ellesar, ja još nemam 60 

Svakako da čovek treba da se umeša i pomogne prirodi da se izbori sa problemo koji je nastao ukoliko je nešto u njoj neuravnoteženo. Pogotovo zato što je tu neuravnoteženost prouzrokovao baš čovek, svesno ili nesvesno. Međutim, takve delatnosti uvek nekako liče na ono kad se napravi gužva u saobraćaju pa se odjednom pojavi saobraćajac da tu nešto reguliše. I onda nastaje kolaps ... Dakle, to mora da radi neko mnogo stručniji od saobraćajca. A ako je teško izvodljivo, onda bude ono ''samo dobro skuvajte i to će biti jestivo'' a ako i nije dobro skuvano, ''nije škodljivo po zdravlje čoveka''
Kako god, čitava lepeza ptica i životinja se hrani glavočima, tj, peševima koji su jedni od osnovnih prenosnika tih parazita. To bi značilo da na neki način treba redukovati, i to radikalno, populacije gotovo svih vrsta gnjuraca, čaplji, zmija ... a o peševima da i ne govorim. E sad, kako to raditi? I šta će se desiti ako to na neki način uradimo? Hoće li se pojaviti neka druga anomalija za sada još nepoznata? I hoće li posledice takve akcije biti još pogubnije po riblji fond ako njega stavimo u centar cele akcije?
Pokušaji regulisanja prirodnih zakona onako kako nama odgovara, obično za rezultat imaju nekakav još gori poremećaj. Sa druge strane gledano, skoro da je neshvatljivo da niko ništa ne uradi po tom pitanju. Pa i to da redukujemo populaciju kormorana na način kako sam o tome pisao u temi o kormoranima, možda može imati i pozitivne rezultate.