Ne znam sta jos treba da nam se desi,pa da se organizujemo i rešimo se tih klošara.Nikako mi ne ide u glavu da do sada nismo napravili neki skup.Definitivno nam niko nece pomoci ako se ne budemo sami iscimali.Ako neko zna kako,neka kaze sta treba činiti,da skupljamo i ljude koji nisu na forumima.Tesko mi je da prihvatim da medju nama nema dovoljan broj onih koji su rešeni da te jajare i klošare najurimo sa vode.

Mislim da bi jedini nacin efikasan borbe bio najpre izrada dobre, sveobuhvatne ekonomske studije kojom bi se pokazalo:

- da su riblji fondovi slatkih voda veoma osetljiv resurs kojim se trenutno ne upravlja dobro, jer fondovi konstantno opadaju dugi niz godina sirom Srbije

- za drustvo u celini najbolji nacin koriscenja ogranicenih slatkovodnih resursa je ribolovni turizam i sportski ribolov jer donose ubedljivo najvise koristi i novca drustvu po kilogramu ulovljene ribe. Mislim da je ovo bila pocetna tacka Madjara, koji su je preslikali od nekih drugih zemalja koje su se jos davno izborile sa privrednim ribolovom.

- razvoj ribnjaka uz pomoc drzave donosi mnogo vise koristi i novca drustvu nego bilo koji oblik privrednog ribolova u slatkim vodama, koji je kod nas samo velika zloupotreba prirodnnih resursa od strane malog broja pojedinaca koje donosi malu korist zajednici i veliku stetu slatkim vodama.

- neophodnost boljeg cuvanja ribolovnih voda koje ukljucuje suzbijanje svih oblika krivolova i mnogo bolju kontrolu brojnih ribljih restorana, koji obilno zloupotrebljavaju i koriste ovu zalosnu situaciju.

Na zalost, mi nismo organizovani. Nije jasno ko bi ovu borbu poveo, ko bi ovu studiju finansirao i mogao da prenese borbu u zvanicne organe ove drzave, od ministarstava do skupstine.

Razbijeni smo na svaki moguci nacin, dok korist imaju privredni ribari, "korisnici" ribolovnih podrucja, krivolovci i riblji restorani i ko jos sve ko se grebe uz njih, dok se ribolovne vode dugi niz godina unistavaju. Da li su svi oblici naseg organizovanja unisteni i obespravljeni slucajno?

Nista nije slucajno,pa ni to.Opet,to nije razlog da se sa tim pomirimo.Sve navedeno je dobar pravac,ali mi nemamo vremena da cekamo realizaciju toga.Mora da postoji kraći put   

Ja ne mogu da zamislim da je u razvijenim drzavama bila potrebna velika borba sportskih ribolovaca da bi se zabranio privredni ribolov. Drzavi je dovoljno da se kaze da iz ribnjaka moze da oporezuje prodaju svake ribe, dok je ribara sa reka gotovo nemoguce kontrolisati sta je ulovio. Zatim proizvodnja hrane za ribe, radna mesta i ko zna sta sve jos i sa svih strana se redovno ubire porez.
E sad, da li ce ljudi imati u ribarnicama i ribe iz reka ili samo one iz ribnjaka koje hrane sendvicima (red paleta, red antibiotika, pa opet iz pocetka) to je nebitno.
Po meni potpuna zabrana privrednog ribolova ne dolazi u obzir, pa makar donekle raduckali (njih par) po strogom rezimu.
Tacno odredjeni alati se postave u tacno odredjeno vreme, na tacno odredjeno mesto i sutradan gradjani/ seljaci stoje u redu uz obalu posmatraju izlov ribe i na licu mesta kupuju ribu. Uz racun i kontrolu. Vise bi to bio tradicionalni ritual, nego ozbiljan rad.
Uvek postoji i neki "ali" , ali to bi bila pocetna ideja.
Da ljudi imaju priliku da jedu prirodnu ribu samo ako znaju da pecaju ne dolazi u obzir.
Ulov tog manjeg broja ribara naravno ne bi mogao da zadovolji potraznju, ali ponekad bi se imalo srece da se nesto i dobije.
Ovo nije spontano bez veze mastanje, nego kujem plan za ozbiljan problem vec duze vreme.

Citat: Leopard. poslato 25 Februar 2024, 13:35:22Olivere, interesuje me kako funkcioniše volontiranje unutar ribočuvarskih službi?

Moraću to da objasnim u nekoj drugoj temi...

DDj, 
U pravu si, postoji mnogo toga a ti si naveo poprilično.

Vlajko 1 
Ne postoje prečice. Preko preče naokolo bliže.

Verovatno sam dosadio sa sličnim odgovorima unazad 10 godina. Potrebno je da se ribolovci ujedine, da čine masu koja će drmati ministarstvom i zahtevati (ne moliti i sa strepnjom očekivati) promene svih spornih regulativa.
Problem je što 2 ribolovca imaju minimum 3 različita mišljenja od kojih ni sami nisu zadovoljni ni jednim. Još kada dođe do onog "di idu moji novci?" ili "gde je tu moj deo?" onda vidimo zašto su ribari uspešni a ribolovci nisu. Dovoljno je da nam ubace jednog koji će pobuniti druge, kolebljive i sklone prekršajima, kojima ne odgovara da svuda bude red na vodi jer imaju neku korist ili bar slobodu da im neki ludi ribočuvar ne broji smuđeve ili piše prijavu zbog kederuše i eto razdora.
Ujedinjeni ribolovci Srbije (URS) je imao dobru nameru i odličan start. Ubačeni elementi su ih odmah potkopali a sami su se ukopali podrškom bućkarošima (još 2017. sam bio na sastancima kada sam im tvrdio da je to loša opcija).
Potrebna nam je krovna organizacija koja će zastupati interese ribolovaca. Ne ribara ili simpatizera. Nego samo rekreativnih i sportskih ribolovaca koji poštuju propise i nemaju probleme sa tim. Svi oni koji su u prekršajima (a nije da ih nema!) nisu poželjni u takvoj organizaciji jer će uvek da kvare sve i nema od toga baš ništa.
Sa takvom organizacijom koja bi zastupala prave ribolovce mogli bi smo očekivati promene na bolje.

Citat: Oliverikus poslato 25 Februar 2024, 06:57:07I ovde na forumu imamo ribolovce koji su na strani ribara. Neki poznaju možda i ponekog alasa koji je pošteniji od drugih. U tom sivilu poštenja takav alas izgleda poput sveca.

Ovo je direktna prozivka pa moram da odgovorim. Gospodine Olivere, ne branim ribokradice vec ribare. Ovde su svi ribari proglaseni za ribokradice i to od coveka koji je placen da se bori protiv ribokradje. Tvrdim da ribar koji posteno obavlja svoj posao ne moze da devastira riblji fond ali da ribolovci koji se ne pridrzavaju zakona mogu i rade to.Svakodnevno, 24h dnevno.
Svake godine provedemo po nedelju dve na Tisi, od usca do 30. km plovnog puta. I svaki put vidim camce sa kojih ljudi pecaju sa po desetak stapova. U sred dana ispod Titelskog mosta.
Na 26. km covek postavi splav u aprilu i tu je do oktobra, tamani sarane. Hrani i brani nekih 200 m Tise. Sa splava 3, sa obale 3  sa suprotne obale 3 stapa. Dnevno od deset do dvadeset sarana 5+ kg. I kad mi dodjemo i vezemo se preko puta njega eto kontrole. Dolaze i kontrolisu nas a kod njega piju kafu. Verovatno dosli da nas oteraju da ne smetamo coveku. I ko zna koliko je takvih.
Jednom, pre par godina, dosli u 21h i20 minuta. Ja vadim stapove (istina, zakasnio sam desetak minuta) a oni prilaze i kazu da su slikali stapove u vodi posle 21 sto je protivzakonito. Pisali prijavu. Nisam se bunio ni raspravljao, platio sam 10 000 sudiji za prekrsaje.
Imam slike i snimke svega sto tvrdim ali nije moje da sprovodim zakon.
Tu je ribocuvarska sluzba.
I da porucim, Tisa pripada i nama iz Beograda. Dolazimo da se odmorimo i uzivamo. Ribu ne nosimo osim onog sto bacimo na talandaru ili u corbu. Kontorlisite i one za koje znate da su ribokradice a nisu ribari.
Vi licno se trudite da promivisete svoju profesiju i to cenim. Ali ako se toliko zalazete za primenu zakona onda nemate pravo da na ovaj nacin komentarisete ljude. Krsi zakon, pisi prijavu. Prosto je. Oni se bave legalnim poslom i nisu ribokradice dok sud to ne kaze. Bar Vi, koji se kunete u zakon, bi to trebalo da znate.
Provejava utisak da ste Vi a ne ja pristrasni ili samo trazite podrsku od ribolovaca na forumu. Prijaju aplauzi?

 

Moje mišljenje a i velike većine, mogu slobodno reći između 90 % i 100 % kolega ribolovaca je za to, da zanimanje privredni ribari iliti popularnije Alasi, odu u istoriju. Ko od tih prodatih dozvola ima korist i koliku ? Država praktično nikakvu, a vrlo malu korisnici koji im izdaju dozvole. Veća šteta nego korist.
Ukinuti privredni ribolov, ribolovce dovesti u red, i tada će sve krenuti na bolje, u svakom smislu, i po korisnike i po državu. Riblji fond će biti bogatiji, biće više ribolovaca, ribolovnog turizma, prodatih dozvola, kao i prodatog ribolovnog pribora, i svega pratećeg što ide uz ribolov. Svi na dobitku. Mađari su to uvideli i sve ovo sproveli u delo.
Naravno, mi smo najpametniji i sve najbolje znamo, zato nam i jeste ovako kako jeste. Važnije je da si podoban, nego da si sposoban, i važnije je koga znaš, nego šta znaš ..

Upitao jedan strani inženjer Japanskog inženjera: Kako ste došli na taj stepen da vam je cela nacija pametna ?
Odgovorio je ; Mnoge nacije su pametnije od nas. Kod većine nacija od 10 ljudi, devet je pametno, a jedan je glup. Kod nas u Japanu 9 je glupih a jedan je pametan.
Razlika je u tome što mi damo onom jednom pametnom da vodi devet budala, a vi date onoj jednoj budali da  predvodi vaših devet pametnih..    
Malo šala, malo zbilja ..  

Citat: azimut225c poslato 26 Februar 2024, 12:14:01Ovo je direktna prozivka pa moram da odgovorim. Gospodine Olivere, ne branim ribokradice vec ribare. Ovde su svi ribari proglaseni za ribokradice i to od coveka koji je placen da se bori protiv ribokradje. Tvrdim da ribar koji posteno obavlja svoj posao ne moze da devastira riblji fond ali da ribolovci koji se ne pridrzavaju zakona mogu i rade to.Svakodnevno, 24h dnevno.
Svake godine provedemo po nedelju dve na Tisi, od usca do 30. km plovnog puta. I svaki put vidim camce sa kojih ljudi pecaju sa po desetak stapova. U sred dana ispod Titelskog mosta.
Na 26. km covek postavi splav u aprilu i tu je do oktobra, tamani sarane. Hrani i brani nekih 200 m Tise. Sa splava 3, sa obale 3  sa suprotne obale 3 stapa. Dnevno od deset do dvadeset sarana 5+ kg. I kad mi dodjemo i vezemo se preko puta njega eto kontrole. Dolaze i kontrolisu nas a kod njega piju kafu. Verovatno dosli da nas oteraju da ne smetamo coveku. I ko zna koliko je takvih.
Jednom, pre par godina, dosli u 21h i20 minuta. Ja vadim stapove (istina, zakasnio sam desetak minuta) a oni prilaze i kazu da su slikali stapove u vodi posle 21 sto je protivzakonito. Pisali prijavu. Nisam se bunio ni raspravljao, platio sam 10 000 sudiji za prekrsaje.
Imam slike i snimke svega sto tvrdim ali nije moje da sprovodim zakon.
Tu je ribocuvarska sluzba.
I da porucim, Tisa pripada i nama iz Beograda. Dolazimo da se odmorimo i uzivamo. Ribu ne nosimo osim onog sto bacimo na talandaru ili u corbu. Kontorlisite i one za koje znate da su ribokradice a nisu ribari.
Vi licno se trudite da promivisete svoju profesiju i to cenim. Ali ako se toliko zalazete za primenu zakona onda nemate pravo da na ovaj nacin komentarisete ljude. Krsi zakon, pisi prijavu. Prosto je. Oni se bave legalnim poslom i nisu ribokradice dok sud to ne kaze. Bar Vi, koji se kunete u zakon, bi to trebalo da znate.
Provejava utisak da ste Vi a ne ja pristrasni ili samo trazite podrsku od ribolovaca na forumu. Prijaju aplauzi?

 

Moram kao citat da navedem ceo tvoj tekst.
Proveri pre svega kako i šta sam napisao. Nisam te prozvao ali kada se već osećaš prozvanim razmisli malko pa odgovori. Ti možda znaš jednog ili dvojicu alasa za koje smatraš da su pošteniji od drugih. Ja ti to ne osporavam. Znam i ja nekoliko njih za koje se nikada ne bih žalio jer nisu alavi niti preteruju u bilo čemu. Problem je većina! Zbog maksimalno 5% poštenih ribara (optimistično) smatram da onih 95% ne treba da rade! Da li ti sada više odgovara postavka situacije? I ne, nisam ni rekao da su svi lopovi. Stvarno je moguće da postoje izuzeci! A ti pitaj te koje znaš (poznaješ) da li poštuju sve propise i da li su ikada uzeli ribu ispod mere, neku ribu u lovostaju ili postavljali alate u vreme kada se to ne sme.
Primer sa Tise koji navodiš je istinit, verodostojan i ja znam za to. Ali ti verovatno nemaš pojma da taj deo Tise ne kontroliše RSV, ja i kolege sa kojima radim. To je teren Rezervata prirode Zrenjanin. I nisam prvi put dobio info od tebe za ove primere...
Da su ti pisali prijavu moji iz RSV kazna za bilo koji prekršaj bi bila uvećana za advokatsku tarifu koja je iznosila 25.500 do juna prošle godina a posle toga 31.500 din. Sve poskupilo pa i to. 10.000 si dobio kao nagradno oduzimanje...
Tvoja opaska da treba da kontrolišemo i one koji nisu ribari a znamo da su ribokradice je veoma zanimljiva. Uglavnom svi kukaju kako ribare ne diramo. Tu je problem saradnje ribara i ribokradica. Imam nekoliko slučajeva kada ribar pokriva rad ribokradice lažnim svedočenjem, izdavanjem otpremnice bez datuma ili prostom pojavom kada tvrdi da je ulov njegov a da je samo dao kolegi (ribokradici) da mu preveze ribu i mreže!

Kraj ti je genijalan. Ti ćeš da odrediš šta i kako ja smem i treba da komentarišem a šta ne smem? Misliš da mi je potrebna neka promocija profesije?
Ja sam iz redova ribolovaca otišao u ribočuvare, ne zbog lične potrebe, egzistencije i plate! Nemaš dovoljno informacija o meni pa mi je jasno da možeš da napišeš i ovoliku količinu pogrešnih pretpostavki. Pristrasnost mi nije bliska osobina. Ribolovce delim na rekreativne, sportske i sporCke, ribare na ribokradice sa dozvolama i ponekog alasa. Ali taj odnos u procentima sam već naveo. Može tebi da se to sviđa ili ne sviđa, nije bitno.
Isto tako ti imaš drugačije mišljenje od mog. I to može meni da se sviđa ili ne sviđa. I ja neću tebi napisati šta ti smeš da misliš ili napišeš jer si ribolovac ili nešto drugo. Imaš pravo na mišljenje, kakvo god ono bilo!
Zato bi trebalo da se stidiš jer pokušavaš da cenzurišeš i usmeriš tuđe mišljenje u pravcu koji samo tebi odgovara. Možda to kod nekoga prođe, kod mene ne prolazi!
Da li će ti biti lakše ako ja tebi dam aplauz za komentar?
 

Greska koja se ponavlja. Vi i dalje tvrdite da su ribokradice ribari. Ja tvrdim da su ribokradice i ribari i ribolovci i ribocuvari koji love na nedozvoljen nacin, nedozvoljenim priborom, u mrestu ili stite ribare ili ribolovce koji krse zakon.
Eto, to je ono sto mi smeta kod Vas. Nigde niste ribokradicama nazvali ribolovce iako su oni visestruko brojniji od ribokradica koji se time bave profesionalnim alatima.
Ribolovacki stap kojim se muva kederom je delotvorniji od podavljene mreze od 10m.
Ocekivao sam vise objektivnosti ali kao sto sam rekao, pristrasni ste.
Ja sam jednom preksio zakon i platio kaznu. A samo u jednom Vasem videu ste vise puta prekrsili zakon tako sto ste pronasli alate bez markica i umesto da ih pokupite zovete ribare da, navodno, proverite da li su njihovi.
Alat bez markice se smatra nedozvoljenim, ili ja to pogresno tumacim?

To što ti tvrdiš, to nije ništa što se već ne zna i što već ne znamo. Ribokradica ima u svim oblicima..
Ovde je tema zabrana privrednog ribolova u nacionalnom parku na Dunavu kod Apatina . Da li je tebi normalno da u zaštićenom području, nacionalnom parku, bude dozvoljen privredni izlov ribe ? Ti uporno braniš privredne ribare, a napadaš sve ostale, i stavljaš u isti koš. Jeste, ribokradica je ribokradica, bio on sa štapom ili sa mrežom, ali to nije poenta i svrha ove teme. Meni se čini da ti nisi objektivan i da si na neki način pristrasan .

Колега azimut225c, да ли си прочитао име ове теме у којој пишеш своје постове? Тема се зове: "Zabrana privrednog ribolova na Dunavu kod Apatina", дакле тема има врло јасан наслов, причамо - пишемо о привредном риболову, односно некој могућој забрани истог на одређеном терену. Упорно пишеш овде поруке у којима набрајаш све оно што ти мислиш да није у реду, и то твоје мишљење није спорно, можеш мислити и писати шта год хоћеш, у границама коректности наравно, али зашто овде упорно пишеш о стварима које се не тичу теме? Ако желиш да своје мишљење изнесеш и о пецарошима који се баве криволовом штаповима, није наравно проблем, али то пиши у теми томе намењеној, а не овде. Исто важи и за рад неке рибочуварске службе, ако имаш ту некаквих замерки, пиши и о томе, али опет не овде. Молио бих и тебе и све остале колеге да се држимо теме. Немојте овде писати о свему и свачему, јер тако каналимо ову тему без икакве потребе.

А што се саме теме тиче, мишљења сам да тзв. "привредни риболов", треба бити забрањен на свим нашим водама. Привредни риболов треба да се обавља на рибњацима, као уосталом што се то ради у нормалним земљама. Мада са обзиром на стање које код нас влада, односно на обим криволова који се овде одомаћио, сматрам да би једино сврсисходно било забранити привредни риболов, али би требало забранити и коришћење чамаца за било какав риболов, био он привредни или рекреативни. Само тако се можемо изборити са рибо-лопингерима свих фела. Чим контрола види чамац на води, одмах се зна шта је у питању, и то би значајно олакшало и убрзало решавање овог проблема. Казне нису мале као што и Оливер наводи, али су очигледно и даље недовољно велике, чим су лопингери толико упорни. Биће да ми немамо реалну слику које су све размере тих силних крађа у нашим водама, јер заиста не могу да разумем да неко остаје без чамаца, мотора, силних мрежа, још при томе плаћа и казне, а и даље хоће да краде рибу!? Па колико то бре зараде новца са том крађом?   

UZGRED ! (besmisleni HomoPoliticus)
Lični stav - Pozdravio sam, istog trena otvaranje ove teme, ali ...

Sad se može (mogu) reći koliko je velika ILUZIJA i besmisao sadržana u njoj.
1. Vlasnik foruma ima član br.12 (pravila foruma) za koji bi se i M. Obrenović
protresao u grobu od "PRAVNIČKE NAUKE" ..
2. Nema dalje, provalija je ispred .. !
Kada Srbija promeni "Životni Kod" .. sve će doći u "normalu" ..i ribokradice, i forumi, i politički
delatnici, ..i lopovi i gangsteri ..i MI - ali Dunavom će do tada proći mnogo, mnogo svačega, a najmanje ribe i ŽIVOTA..

PS. Na ovoj slici ispod je zabeležen trenutak kada je iz karabina uspešno ispaljen metak u
motor na čamcu "Velikog Tatinog Sina" ...
Pozdrav svim učesnicima u temi "Zabrana privrednog ribolova na Dunavu kod Apatina"

Citat: Dragan Nešković poslato 26 Februar 2024, 23:38:30Биће да ми немамо реалну слику које су све размере тих силних крађа у нашим водама, јер заиста не могу да разумем да неко остаје без чамаца, мотора, силних мрежа, још при томе плаћа и казне, а и даље хоће да краде рибу!? Па колико то бре зараде новца са том крађом?   

Razumem ja da se teme treba drzati. Ali ne mogu otvoriti novu temu da iznesem svoje misljenje o diskusiji na ovu temu. Da je svuda javasluk slazem se. Na primer taj toliko popularni fider ribolov. Pa samo na ovom sajtu svakodnevno vidimo primere direktnog prestupa na koji niko ne reaguje nego pljuste pohvale.
Dnevna kvota je 5 kg ribe. Vecina sa ponosom pokazuje cuvarke sa 10, 20 i vise kilograma koje ulove za jedan dan. A ti isti onda optuzuju nekog za krivolov. U poslednjem broju RIbolova desetak slika sa istom sadrzinom cuvarki i naravno, tekst koji to hvali i preporucuje. Ribocuvar ne reaguje ali mene za 10 minuta prekoracenja vremena kazni jer sam nezgodan svedok njegove saradnje sa krivolovcem.
Ja ne mogu da ocutim. Vidite da retko, skoro nikako ne diskutujem a dugo sam clan foruma.
Na vuka povika a lisica meso jede.
I ovim je moja diskusija zavrsena
Bistro

Колега azimut225c, нове теме можеш отварати када будеш имао 50 порука на форуму, дакле ускоро   
Да би нам форум остао прегледан, заиста је потребно да се држимо теме, јер ако почнемо да пишемо о свему што нас оправдано жуља, где год стигнемо по форуму, то неће бити добро, јер се ту више нико неће моћи снаћи, где је шта.  Дакле само се о томе ради, и то је сврха моје молбе.

Што се тиче твојих осталих примедби, писали смо и о томе (истина свугде по форуму), ево на пример овде: https://vukovisadunava.com/ribolovacke-price/da-li-su-dozvole-za-rekreativni-ribolov-skupe/msg527882/#msg527882. Дакле, ниси ти сам са таквим размишљањем, има нас још  Сада је и колега Оливер отворио нову тему: https://vukovisadunava.com/ekologija-zastita-voda/prekrsaji-rekreativnih-ribolovaca/msg528338/#msg528338. Ето у тој теми можеш написати све што мислиш о тим питањима, па изволи    Сматрам је одличном, и баш ме занима какав ће одзив бити на исту 

Citat: DuNo.Zemun poslato 27 Februar 2024, 08:43:071. Vlasnik foruma ima član br.12 (pravila foruma) za koji bi se i M. Obrenović
protresao u grobu od "PRAVNIČKE NAUKE" ..

Uvaženi kolega @DuNo.Zemun, šta je po Vašem mišljenju sporno u pravilu koje navodite?

12. Korisničko ime birate pri registraciji i naknadna izmena istog nije moguća. Nije dozvoljeno koristiti više od jednog korisničkog imena (nickname/username).

https://vukovisadunava.com/pravilnik-foruma/pravilnik-foruma/