@Damjan
Ima takvih alasa gde uplacuju manje doprinose, oni bi lakse prihvatili takve odluke.
Ali najveca greska je samo ukidanje privrednog ribolova.
Primer
Zbog obilnih kisa, poplava, Dunav je bio nizak skoro celo prolece i skoro ceo jun.
Zbog takvog vodostaja, alasi nisu mogli da rade, zbog zabrane stajacih alata u tom perjodu ali najvise zbog brzog i jako protoka Dunava, koji nosi sve alatale kako god bili postavljeni, osim ako su vezani za obalu. Jedino strukovi su opstajali ali i oni nisu davali rezultate jer Dunav brzo istrese struk, skine kedere, peseve...
Pecarosi su bili ti koji su napravili masakr ribe, alsi ako su izvadili 5% ribe tom perjodu.
Vraceno 1% ribe, sve se trpalo u dzakovima, zamrzivacima.
Nisi mogao smestaj da nadjes u Golubinju, Milanovcu, sve savesni ribolovci. Iz NS, BG, Nisa, KG....itd
Zeljko ti je sigurno pricao kako smo pecali i da se slike i klipovi nisu skoro ni objavljivali.
Porecki zaliv, masakr od strane pecarosa, nema alasa.
U Milanovcu sve manje alasa, jedan preminuo, drugi se penzionisao, jedan odustao ( radi samo nocu )... ali pecarosa koji su se preorjentisali na bucku iha ha.
Vracaju ribu, ne sve se trpa u dzak i nosi.
Zato ne treba samo ukidanje privrednog ribolova nego totalna zabrana prodaje ribe od strane pecarosa, kazne za to enormno povecati, takav paket mera izneti, gde se tezi totalnom uvodjenju mera za zastitu ribljeg fonda a ne samo deo.


@Orka
90% pecarosa je u krivolovu, svakog dana jos krse zakon prodajom ribe.
Sta cemo snjima?.
Ajde predlozi da se od aprila do juna uvede totalna zabrana za sve i alase i pecarose.
Da vidimo koliku ces podrsku imati.
Nema veceg licemera od dvolicnog pecarosa koji se zalaze da zastitu ribljeg fonda a lovi u zabrani i prodaje ribu.
Njih je 40 000

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Citat: Grof1204 poslato 11 Jul 2019, 09:42:02
Jeste druze u pravu si njih 300 registrovanih kada bi sutra otisli, odmah bismo svi propali...hehehe
Ne znam kako bi se drzava nosila sa takvim gubitkom.

Jesi stavio na papir!? Nisi...Govoriš napamet! Video bi da njih 300 ima udela od oko 30%...Kada bi se ribolovcima ponudilo da se ukine privredni ribolov, ali da ta cifra pređe na njih, da cena dozvole bude 10.000 šta bi bilo!? BUNT! Licemerje...

Spojene poruke: 12 Jul 2019, 16:40:38

Citat: Batica poslato 12 Jul 2019, 15:40:36
Ako nekima alasima ne das neki izbor, soluciju, gurnuces ga u krivolov.
Dobices jako, jako iskusnog krivolovca, koga ce i dosta pecarosa pokrivati ako im otkupljuje i

Bravo!  Tako je, na žalost...

Pa gde su ribočuvari da to spreče ? O tome se radi. Na Tamišu toga više nema ili je svedeno na neku razumnu meru..Jedan poznanik mi se žali kako ne može više na Tamišu i njegovim kubicima i barama da masakrira sitne štuke zbog Olivera i njegovih kolega. A lično sam gledao pre 15-tak godina kada je znao sa rukavca u Barandi da odnese i po 100 štukica do 300g..Po meni ne treba nikakva totalna zabrana, već trebaju korisnici ribolovnih područja i njihovi ribočuvari da rade svoj posao, većina njih to ne radi i što je najgore ti isti šuruju sa ribokradicama..Oni koji su pošteni ćute i gledaju sve to plašeći se da ne izgube posao.

Molio bih kolege da ne padaju u vatru i da se dijalog vodi bez tenzija. Možemo da se u nečemu ne slažemo, ali ne moramo da se svađamo i ubeđujemo jedno drugog u nešto za šta mislimo da tako treba ili da bi tako bilo bolje.    

Ribocuvari su tamo gde su i ostali ribocuvari iz BG, NS, koji kontrolisu Savu, Moravu....itd
To je jos jedan problem.

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Mislim da je to problem od koga treba krenuti. Kada se on reši sve će krenuti na bolje..Ribočuvari sa Tamiša i smene u RSV-u su najbolji primer da je to moguće i da je izvodljivo. 

Ko su oni?
Zasto bi to ribolovci morali da nadoknade korisnicima voda njihov izostanak?
Pa koje su to pare u pitanju, pusti procente.
Vidim da se bunis, eto ti prilike pa objavi vec jednom tu cifru da se zgranemo.
Elem, reke bi se oporavile, ulozis u ribolovni turizam i eto popunjenog budzeta.
Zato nam samo treba RIBA, nista vise.
Jos da ih drzava subvencionise, pa da oni prave ribnjake pa ce oni kao tada biti zadovoljni...mozda u Madjarskoj ovo funkcionise, kod nas??
Da li iko misli da bi oni na to pristali?
Koliko vidim oni nase vode gledaju kao na svoju dedovinu, samo traze i traze jos,a jako mizerno placaju sve te dozvole u odnosu na ono sto 'izvade' iz vode.
Koliko se firmi i fabrika pozatvaralo sirom zemlje,pa se niko nije brinuo za sav taj narod koji je na ulici i koji je mnoogo vise poreza platio i jos placa od tih skoro 300 'ribara'?
I na kraju, slazem se sa kolegama, Dunav i Sava 'placu' za pravom ribocuvarskom sluzbom...odatle bi trebalo sve da pocne.

Citat: orka poslato 12 Jul 2019, 17:02:56
Mislim da je to problem od koga treba krenuti. Kada se on reši sve će krenuti na bolje..Ribočuvari sa Tamiša i smene u RSV-u su najbolji primer da je to moguće i da je izvodljivo. 

Ako uspeju da dovedu stvari u normalu, uvek se biti krivolova kod nas bar u narednih 10 god, postojace velika sansa da se ostali korisnici voda dovedu u red.
Pre svega Srbija sume i NP Djerdap.
Jer kod jednih RSV vecina stvari funkcionise, kontrola pecarosa, kontrola privrednog ribolova i krivolov sveden na razume mere, a kod drugih busni ko sito i svima upadaju u oci.
Tako da postoji mogucnost i drugi da uticu na rad RSV, jer su trn u oku.

Poslato sa ANE-LX1 pomoću Tapatoka

Citat: Grof1204 poslato 12 Jul 2019, 17:20:36
Ko su oni?
Zasto bi to ribolovci morali da nadoknade korisnicima voda njihov izostanak?
Pa koje su to pare u pitanju, pusti procente.
Vidim da se bunis, eto ti prilike pa objavi vec jednom tu cifru da se zgranemo.

Zato što ribolovci tražimo ukidanje! A država i korisnici se teško odriču "kolača" - profita! Imaš i ti digitron, pa računaj, ovako samo naklapaš, nagvaždaš... To su šuplje, dečije priče! Ako hoćemo OZBILJNO da se pozabavimo ovom problematikom - hajde! I da vidimo kako su druge države to rešile, da vidimo kako bismo mi mogli...
AKo je samo do forumske prepiske, diskusije, spiska lepih želja, "bilo bi dobro", "mogli bi ovi oni, ili oni", onda ajde i to....

Evom, ja kažem - ala bi bilo dobro da se ribari ukinu! Baš bi bilo dobro! Bi bilo...

Jednom je neko baš ovde na forumu napisao jednu pametnu rečenicu koja bi mogla da bude "ključ" kada je privredni ribolov u pitanju. Pokušaću da citiram "Samo je potrebno izboriti se da se više ne izdaju privredne dozvole novim privrednim ribarima, a vreme će učiniti svoje da će polako nestati i trenutni"
Po meni bi URS trebao da se bori i zalaže pored zabrane izdavanja novih privrednih dozvola (sigurno lakši korak od totalne zabrane) i za vraćanje voda udruženjima i mogućnost samostalne ribočuvarske službe u okviru istih. To bi bila velika pomoć mnogim čuvarima sadašnjim, a sigurno bi u velikoj meri smanjilo krivolov. Ovako je totalno glupo i besmisleno da jedan čuvar čuva "100km Tamiša".
PS: Lično ne verujem u URS ni malo jer mislim da nemaju nekog uticaja ali opet je dobro da postoji i takva "služba" jer će jednom morati da se čuje i naš glas. Ima u URS-u par mnogo jakih likova koji su već dokazali svoju spremnost da pomognu. Neću ih imenovati jer nema svrhe.

I to bi bio odličan početak... Da se ne izdaju nove dozvole!
Ali se opet vraćamo na to da 3 ribara manje - pola miliona manje korisniku (+država)! A korisniku koji ima godišnji budžet od ~20 miliona, to je veliki gubitak!  Sve bi se rešilo ukidanjem jedinstvene dozvole, a uvođenjem korisničke!
Pri tome ne smemo da zaboravimo da broj kupljenih dozvola za sportski ribolov - OPADA!!!! Nema ni 40.000 prodatih! I onda nastupaš pred državom, a sve te je manje!? I tu činjenicu ne smemo prenebegnuti...Iz godine u godinu sve nas je manje! Što nije toliko ni loše, jer je alarm i za državu, biće izmene zakona! Ali ipak treba biti pametan! Možda nam je ovo poslednja šansa da se nešto promeni...

Pa lepo objavis cifre i okanes se demagoskih fraza tipa uzmi digitron, stavi na papir...
Kao da ce nastati ekoloska katastrofa ako se ribari budu ukinuli...pa daj da ih pre toga obezbedimo pa...to kod nas ne pije vodu.
Ukidanjem bi se bezmalo duplirala prodaja rekreativnih dozvola, a platio bih dozvolu i 15000(mnogi bi)godisnje da znam da imamo bogate i zdrave reke pune ribe.
Seti se vec Ebra koji je potok za Dunav ,a samo koliko para napravi godisnje.
A koliko sam ja ozbiljan ili neozbiljan mozes uvek da proveris, mozemo i zajedno da se uclanimo u URS pa da doprinesemo borbi.
Satro sportski ribolovci, buckarosi i kompanija bi se jako lako resili,evo gotov primer vec imas na Tamisu.
Ovo je moja zadnja objava na ovu temu.

Sent from my iPhone using Tapatalk

A u kakvom su gubitku oni korisnici na čijem terenu nema privrednog ribolova, a to su svi oni južno od Save i Dunava. Kako oni funkcionišu i kakvu oni računicu imaju? Ako mogu oni da funkcionišu mogu valjda i oni kod kojih se izdaju dozvole za PR ..Ti korisnici koji izdaju te dozvole su naravno u prednosti i imaju više novca od ovih drugih.
To što par stotina alasa plaća državi je sića, nevažna stvar, mada državi je potreban svaki dinar. Neuporedivo oni više uzmu od države , tj od njenih prirodnih resursa nego što joj daju..

Dobro rečeno  ... Postoje korisnici koji nemaju PR. Ali su to mahom korisnici na manjim vodotokovima  i jezerima. Mnogo zato i manje čuvara zapošljavaju! Ne zbog "besparice" jer nema ribara, da se ne razumemo pogrešno... Ribari su na velikim našim rekama. Zato i potenciram - korisničku dozvolu!
Nisu to tako ni sitne pare! 6 ribara = milion = 1 ribočuvar više! E sad, ako bi ribolovci to preuzeli na sebe! Kao u Mađarskoj koju sve potenciraju...
I još jedna stvar, kada je država u pitanju. Ne samo da se teško odriče priliva bilo kakvog novca, nego na ribarima parazitiraju i mnogi - "činovnici"! Tipa Dušan Ognjanović i slični! Sad, njemu treba da predočiš ukidanje privrednog ribolova, on član radne grupe za izmenu zakona, a preko ribara obezbeđuje sebi -  radno mesto! 

Nisam protivnik ukidanja PR. Naprotiv! Samo razmišljam glasno o načinu kako je to REALNO izvodljivo!?

Uzmimo neku ribarnicu smestenu izmedu dve reke u kojoj nema ribe iz tih reka.
Naravno ukinut je privredni ribolov.
A zasto je ukinut PR?
Ukinut je da bi pecarosu bilo lepo kada se zakaci riba na udicu i on hoce da je izvuce iz vode, a ona nece.
Milione gradjana ( i seljaka ) cemo da prebacimo na dopingovanu ribu iz ribnjaka, ali nema veze. Nema nista vaznije nego da je onom gospodinu sa karboncom u ruci LEPO.

Meni ovaj sukob pecarosa i alasa kao sukob dve mafije ko ce da preuzme neki deo grada.
Na delu totalni egoizam. Normalnom coveku je pomalo i lose.

Ali UVEK SE NADJE NEKO RESENJE.
Tamo gde nema PR napravimo procvat, pravu renesansu i onda oni drugi koji imaju PR kazu: hebote sto je ovo dobro. Ajmo i mi.

Napomena: poneka mrezica mora da ostane, pa makar zainteresovani kupci odredjenim danom morali poraniti i stati u red ispred ribarnice.

Korisnici kratkorocno gube a dugorocno dobijaju a drzava po svim ekonomskim parametrima ne gubi nista ukidanjem privrednog ribolova vec dobija.

Drzava ubire prihode ne samo direktno od dozvola, vec mnogo vise po raznim drugim osnovama zahvaljujuci sportskom ribolovu.

Na primer, porezi i doprinosi ljudi zaposlenih u ribolovnoj industriji kojih je na hiljade, PDV, carine, porez na dobit vlasnika raznih firmi, prodavnica, uvoznika... sve to isto i za zaposlene u nautickoj industriji jer sportski ribolovci koriste i camce, motore i jos sto cuda. Trose gorivo, placaju smestaj, trose u restoranima...

A broj ribolovaca pada jer sacica ljudi nemilice i legalno unistava riblji fond. Naravno tu su i krivolovci i sportski "privredni ribari" ali to je druga tema. Prodaju nelegalno ribu restoranima i narodu bez nadoknade drzavi kroz PDV i ostale poreze. Desetine, stotine I hiljade tona. Nemaju zvanicne limite shodno postojecem fondu sto je suludo. Svak zna da su riblji fondovi unisteni a ribari nemaju limite. A slatkovodni riblji fond  je jako ostljiv i svuda je pod zastitom drzave jer je jako vazan.

Broj ribolovaca pada zbog manjka ribljeg fonda. Ukidanjem profi ribarenja broj bi rastao a time i prihodi drzavi.

Ukidanjem ribara otvorili bi se i novi ribnjaci i nova radna mesta, prihodi drzave rastu.

Prihodi od ribolovnog inostanog turizma bi naglo rasli sa bogatim ribljim fondom. Neke zemlje ga ostvaruju u stotinama miliona dolara bukvalno.

Prihod "po glavi ribolovca" je mnogo, mnogo veci od same dozvole. U ukupnom zbiru obesmisljuje postojanje legalnih unistitelja ribljeg fonda.

Ocigledno da postoje mnogi pojedinci, mnogi "Jovanovici" u drzavnim organima kojima sve ovo odgovara na razlicite nacine, ali ne odgovara drzavi i svima nama.

Jedini put je da ozbiljna firma iz oblasti ekonomije sve ovo stavi na papir i da to neko plati. I da ozbiljno organizovana grupa ljudi pokrene ovo na visokom nivou, do skupstine i usvajanja novih zakona. I da se kompletan sistem cuvanja i koriscanja voda ozbiljno promeni jer je ovakav neodrziv ocigledno.

Mnogo je ovo siroka tema...sistem cuvanja kakav je sada je potpuno besmislen.