Vukovi sa DUNAVA

Možda je vreme da se nešto promeni, ako ne u celosti onda bar oni segmenti koji nisu zadovoljavajući u zaštiti vode i ribe.

Apsolutno DA !

Da, pod uslovom da im pristup u obavljanju službe bude poput Oliverikusa, njegove ekipe ribočuvara i pripadnika rečne policije kao što je Jugov.

Da, uz nezavisnu kontrolu, tj. kompletno iskopiranu organizaciju od neke zemlje u kojoj to dobro funkcioniše.

Pa uvek je bilo ako ne znaš prepiši od onog ko zna. Mislim da ima dosta primera onih koji to znaju (rade bolje od nas) pokušali smo sa nekom našom idejom nije se pokazalo uspešnom daj menjaj idemo dalje mora se naći način i mehanizam da bude bolje od ovog.

Baš kako reče kolega Simpson H..Policija..Policija za prirodu.!! Da budu deo nadležnosti MUP-a kao što je recimo komunalna policija..Da reaguju u slučaju zagađenja,ostavljanja i bacanja smeća i bilo kojih drugih nepravilnosti vezanih za vodu,uključujući i ribolov naravno..Da država preuzme direktnu odgovornost za nejveći resurs,a to je voda i priroda..A ne da se daje na upravljanje privatnim preduzećima da upravljaju nacionalnim blagom..Kako je do sada to funkcionisalo i funkcioniše vrlo dobro znamo.. :no:
Oliver i ekipa su se pojavili iz očaja,nemogavši više da gledaju šta se radi od Tamiša..Samo zahvaljujući lično njima,stanje se na Tamišu drastično poboljšalo,a ne zahvaljujući sistemu koji ovakav kakav je ne funkcioniše dobro..Nije problem prekopirati neki dobar i uređen sistem,ili napraviti neki svoj,ili neku kombinaciju,ali problem je ako se nema volje i želje za tako nečim..Mi ili dobar deo nas želimo da promenimo stanje na bolje,ali da li žele oni koji o tome odlučuju..Bojim se da ne.Njima je izgleda i ovako dobro.. :smiley:

Kad može Texas, može i Srbija

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181029/8e673a55e83699d401eb6ee42b6fcfc8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181029/0d07aa7ed2e08336c034b461d6f72a14.jpg)

Poslato sa FIG-LX1 uz pomoć Tapatoka

I bre, dok sam pisao uzeste mi reči iz usta :cheesy:

Nisam siguran da baš tačno znam šta je to "rendžer", ali Simpson_H je lepo, na našem jeziku, to opisao kao "Policja bre, policija za prirodu!"

Pretpostavljam da bi to na neki načnin podrazumevalo da je ova policija nadležna ne samo za vodu i ribolov, već i za sve što se dešava u prirodi van naseljenog mesta?

A inače ja rendžera vidim kao policajca na konju koji luta tamovamo obavljajući svoje nadležnosti.
Šta je da je, ovako kao sada očigledno više ne ide. Nevalja brate. Država mora da se umeša i nađe efikasno rešenje. Postoje stručni eksperti za ovakva pitanja. Ako ne znaju, neka bar iskopiraju ono što je uspešno u drugim državama. To valjda umeju.

Ali kako reče kolega orka -možda i neće, jer im je baš ovako dobro!

Kolega DDj je objasnio kako je to regulisano u Kanadi. Hoće li ikada tako nešto zaživeti u Srbiji?

Citat: DDj poslato 22 Jun 2018, 13:12:16
Meni nije potrebna emisija na Discovery kanalu, ziveo sam 20 godina u Kanadi, blizu granice.

Pisao sam zaista mnogo na ovu temu pre neku godinu, kako je sve organizovano u razvijenijim zemljama, kako bi mozda trebalo da bude kod nas i zasto, pa odustao kada sam uvideo da gubim vreme i da ama bas nikakvog efekta nema.

Vlast koja se bira, organizacija drzave, odnosi izmedju ljudi, zakoni koji regulisu ponasenje gradjana, pre svega proisticu iz kolektivne svesti o zajednickom zivotu. A to iz mnogih razloga kod nas mora jos puno, puno da se razvija, da ne pretvaramo ribolovni u politicko-socioloski forum. Kada se to promeni, bice i bolja situacija na vodi.

Kad samo pomislim kako bi kanadski ribocuvari sa njihovim sudstvom rascistili situaciju u Srbiji za maksimum mesec dana do savrsenstva:)

Organizovani na nivou drzave kao ogranak policije, strogo uniformisani i skolovani za to. Poseduju sve vrste dugih cevi, helikoptere, dzipove, glisere, dronove, sva sredstva za nocno osmatranje iz vazduha, sa vode i sa zemlje. Na licu mesta mogu da hapse ili cak ubiju u slucaju napada na njih, sve isto kao regularna policija.

Kada vas posete na vodi, izuzetno ljubazni i predusretljivi, ali prag tolerancije na bilo kakav prekrsaj je nula. Do najmanje i najsitnije sitnice bukvalno. I nema ali, mozda, ako i slicno. U stvari kada vas isprepadaju najmanje u paru onako naoruzani i sa toki-voki sistemima, lisicama koje vise sa opasaca iz nekog dzipa i nije vam do raspravke.

I nema njih tako mnogo, ne mogu oni da pokriju tako veliku teritoriju, mogu proci i godine da ih sretnete ako pecate na udaljenim mestima. Medjutim, sudske kazne su tako brze i rigorozne uz prekrsajni ili krivicki rekord, da i ne pomislite da krsite zakon.

Eh, samo jedan mesec i to najvise:)

Ako bi srpski rendžer bio isti onakav kakvog DDJ opisuje da je u Kanadi ja bi glasao -za!
Ali sudeći po efikasnosti i ponašanju već ustanovljene komunalne policije........ :question:

Današnji primer lošeg sistema i prakse sa Dunava.
2017 godine u noćnoj smeni smo zaustavili Gospodina, utvrdili da ima Kečigu ispod mere, da mu čamac nije registrovan, samim tim nema ni tablicu na čamcu, nema položeno za čamac, da je bio na vodi u delu Dunava gde je noćna plovidna zabranjena od strane LK Novi Sad. Na plovilu nije imao nikakvo osvetljenje pa ni običnu malu lampu. Sve u svemu nekih 5-6 prekršaja. Naravno nadležnost po prekršajima je različita tako su za jednog Gospodina pisane prijave iz dva različita organa. Na sudu danas sudiju nije briga sta je ustvari bilo tamo u vezi ribe i dela iz ribarstva, nije htela o tome ni da sasluša, njoj je bitno da nas sasluša oko zakona o plovidbi i tu je kraj. 
Mislim nije kraj, isti Gospodin tvrdi da nije on vozio čamac već je samo sedeo do drugog Gospodina koji je navodno vozio čamac, cirkus ide toliko daleko da se Gospodin u sred sudnice Kune i Zaklinje u sve i svašta da to što je njemu napisano nije istina. Da je on sede desno, onaj drugi sedeo levo od motora da se sa desne strane ne može upravljati čamcem itd itd pola sata ako ne i jače sledi monolog o glupostima i glupostima.  Sudija koja (pojma nema kako se vozi čamac) sluša i snebiva se kako smo mi napravili toliki propst pa pogrečnom pisali prijavu. E tada sledi moje objašnjenje za svaku glupost koju je Gospodin rekao i poneku kasnije porekao. Šta će biti i da li će biti kažnjen videćemo. Sud u vezi ribolova tek predstoji. Pa opet ajmo iz početka, novi sudija novi predmet pa ista priča. Nisam jesam, vi mene ne volite itd itd.
Formiranjem ovakve jedne službe, ma kako se ona zvala, biće izbegnuta ovakva cirkusarija. Odeš jednom kod sudije. Dobar dan. Šta je bilo? Bilo je to, to, to i to. Dobro šta vi imate da kažete i kraj u jednom sudjenju.

Mozemo se nasaliti, ali to bi bili odlicno samo kad bi to sve zazvonilo nekom odgore a da mu je stalo.Jer mi smo toliko mali da se nekolicina bori svim snagama da uradi pravu stvar al ne moze da stigne jer im uvek nekako krivolovci doskoce.
Sedis pecas kad iz zbunja dobar dan sta se radi ??? i tako stalno.
smiley033

Citat: jugov poslato 29 Oktobar 2018, 13:44:32
Današnji primer lošeg sistema i prakse sa Dunava.
2017 godine u noćnoj smeni smo zaustavili Gospodina, utvrdili da ima Kečigu ispod mere, da mu čamac nije registrovan, samim tim nema ni tablicu na čamcu, nema položeno za čamac, da je bio na vodi u delu Dunava gde je noćna plovidna zabranjena od strane LK Novi Sad. Na plovilu nije imao nikakvo osvetljenje pa ni običnu malu lampu. Sve u svemu nekih 5-6 prekršaja. Naravno nadležnost po prekršajima je različita tako su za jednog Gospodina pisane prijave iz dva različita organa. Na sudu danas sudiju nije briga sta je ustvari bilo tamo u vezi ribe i dela iz ribarstva, nije htela o tome ni da sasluša, njoj je bitno da nas sasluša oko zakona o plovidbi i tu je kraj. 
Mislim nije kraj, isti Gospodin tvrdi da nije on vozio čamac već je samo sedeo do drugog Gospodina koji je navodno vozio čamac, cirkus ide toliko daleko da se Gospodin u sred sudnice Kune i Zaklinje u sve i svašta da to što je njemu napisano nije istina. Da je on sede desno, onaj drugi sedeo levo od motora da se sa desne strane ne može upravljati čamcem itd itd pola sata ako ne i jače sledi monolog o glupostima i glupostima.  Sudija koja (pojma nema kako se vozi čamac) sluša i snebiva se kako smo mi napravili toliki propst pa pogrečnom pisali prijavu. E tada sledi moje objašnjenje za svaku glupost koju je Gospodin rekao i poneku kasnije porekao. Šta će biti i da li će biti kažnjen videćemo. Sud u vezi ribolova tek predstoji. Pa opet ajmo iz početka, novi sudija novi predmet pa ista priča. Nisam jesam, vi mene ne volite itd itd.
Formiranjem ovakve jedne službe, ma kako se ona zvala, biće izbegnuta ovakva cirkusarija. Odeš jednom kod sudije. Dobar dan. Šta je bilo? Bilo je to, to, to i to. Dobro šta vi imate da kažete i kraj u jednom sudjenju.

Jugov, znas i sam da se oko nekih stvari nikad necemo sloziti. Ali i ovde si preuzeo nadleznosti koje po zakonu pripadaju nekom drugom. Ako je plovidba zabranjena od strane LK NS, sta ti imas sa tim? Znaci fudbalski savez Srbije zabranio vise od 4 stranca u protokolu za utakmicu, jel odes ti da intervenises zbog tog prekrsaja? Ili osnovna skola zabranila ucenicima koriscenje mobilnog tel. jel ti odes da resavas sto je Milica iz 7/4 slala selphie na instagram?
U ovom slucaju najgluplji su ti prekrsioci jer ne umeju da se izvuku zakonski a mogu bez problema.
I po zakonu o plovidbi mali camci nisu duzni da budu svetlosno obelezeni.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 :wink: tvoje mišljenje je kao što znaš, samo tvoje  :wink:

Treba menjati kompletan sistem zaštite voda i ribljeg fonda. DA,definitivno sam za formiranje jedinstvene rendžerske službe za celu teritoriju države,pod rukovodstvom države.
Da bi se to desilo sama država bi morala da promeni svoj odnos prema zaštiti prirodnih dobara
Evo uzeću za primer situaciju od pre par dana,a to se dešava dosta često. Dok smo drugar i ja regularno pecali ,lokalni kabadahija,strujaroš je počeo čamcem da kruži oko nas i da nas merka. Lokalci,ali i svi ostali ribolovci,meštani strahuju od njega godinama,ali ne samo od njega,nego i od ostalih ekipa ribokradica,a ima ih podosta. I da vam kažem da strepe sa razlogom,jer krivolovom su počeli da se bave i ozbiljniji kriminalci,da ne pišem sad po forumu otvoreno,a moram istaći da imaju jake veze svuda,od policije do političara...Sa takvima običan ribočuvar nema šanse da se izbori,već može da kontroliše ribolovce,eventualno neku mrežu da izvadi...
Kako ja vidim rendžersku službu : Prvo mora se kaznena politika promeniti,da za npr krivolov strujom minimalna i obavezna kazna zatvora ne bude ispod 2 godine za prvi put i bar 2 miliona dinara novčana kazna,da sudija nema izbora nego da mu rebne makar minimalnu kaznu koja ima nekog smisla.Jer ako se ne napravi primer od krivolovca,nema svrhe. Ovako jedan strujaroš kaznu otplati za jedno veče.
Rendžerima dati maksimalna ovlašćenja,kao i policiji. Opremiti ih vozilima,brzim desantnim čamcima,opremom za nadzor i snimanje i obavezno vatrenim oružjem. Za početak bi i 20 mobilnih ekipa mogli pokriti teritoriju Srbije,tako što bi ne najavljenii vršili kontolu ribarskih područja,pod uslovom da ostanu u funkciji i sadašni ribočuvari i korisnici ribarskih područja. Nema sumnje da bi se morali finansirati iz budžeta za početak. Nije problem i da ostanu korisnici ribarskih područja kao sada,ima to svojih prednosti,ali rendžerske službe bi kontrolisale i rad korisnika ribarskih područja,a kazne za loše upravljanje za korisnike da budu astronomske,ko ne radi dobro,jednostavno im se oduzme gazdovanje vodom. Za ozbiljniji projekat bi i kompletno gazdovanje voda moralo da se promeni,ako bi samo rendžerske službe vršile kontrolu,da ne bude korisnika kao do sada,broj zaposlenih rendžera bi morao biti mnogo veći za celu teritoriju države. U početku bi idalje bilo problema,ali za manje od godinu dana stanje bi se mnogo popravilo,uz rigorozne kazne i bezkompromisne rendžere malo ko bi se usudio da pravi bilo koji prekršaj. Ako ni korisnik,ni ribolovci,a ni krivolovci ne znaju kada će rendžerska kontrola da iznenada naleti,niko nebi bio siguran. Gledam strujaroše kako komotno rade bez straha i zamišljam kako bi ih lagano nahvatali kada bi imao ko,sa jakim motorom ,u zasedi nema šanse da zbriše,jak reflektor,rotacija i rafal u vazduh da mu se i go..o zaledi,eto kako ja to zamišljam hehehe.
Samo odabir pripadnika za rendžersku službu bi morao biti rigorozan. Kako mi drugar priča za neku USA državu,pripadnik rendžerske službe mora imati minimum tri godine rada u vojsci,ili policiji. Odabir kao sada ribočuvara nema nikakvog smisla. Verujem da bi se mnogi policajci rado prekvalifikovali za rad u rendžerskoj službi. Uz samo par miliona evra,što je ništa za državu bi se mogla organizovati i osposobiti jedna ovakva služba.Ali pre svega kaznena politika mora da se promeni i sudstvo usaglasi.
Rendžerska služba=Zaštita prirode,ribe i divljači.

Da, apsolutno da.Inače nekad davno sam napravio sličnu temu,bilo je i drvlja i kamenja... :rolleyes: :rolleyes: Gadne stvari se dešavaju na vodi...
https://vukovisadunava.com/ekologija-zastita-voda/mozda-resenje-za-javasluk/

Pročitao sam celu temu. Velika razlika u razmišljanju tada i sada, samo je ne zadovoljstvo ostalo isto. 
Očigledno je da moramo kasniti za ostalima u svetu. (15 god. i više kao što je neko napisao u nekoj od tema)

Ne kasnimo 15 vec 200 godina jer se ovo nece ostvariti nikada. Mi rendzere ili slicnu sluzbu necemo imati, ribolov i stanje sa ribom u rekama ce biti sve gore i gore bez obzira na par entuzijasta.

Nema bas neke veze sa temom ali mozda je i dotice negde  :wink:

Moze li se znati kako su oformljeni "poljocuvari" koji su
angazovani u toku cele godine tj. i kad ima useva i kada nema

Pod cijom su oni nadleznosti, kako su oformljeni s' obzirom da
su placeni i za cuvanje golih njiva i za to dobijaju platu

Kako onda ne moze da se oformi neka sluzba koja ce imati
vise ovlascenja od ribocuvara i koja ce biti finansirana
direktno iz budzeta.
Ipak bi ta sluzba cuvala drzavnu imovinu , prirodna dobra gde se
napravi mnogo veca steta (materijalna i nematerijalna) a ne
privatne posede gde nekom vrednom seljaku bagra pobere
par hektara kukuruza ili cega vec

Verovatno je neko vise upucen u ovo

Mislim da se uz vise angazovanja i pritiska ipak moze napraviti
nesto

Poljocuvari su u nadležnosti lokalnih samouprava

Hvala Zmaju

znaci iz budzeta se ulaze novac za to

Sto ne bi lokalna samouprava brinula o vodama i prirodi uopste u svojoj opstini
od toga bi mogli nesto i da zarade ?
ako vlada neki javasluk zna se ko je odgovoran i pod cijom je nadleznosti,
mislim da bi i sudstvo drugacije reagovalo ako krivicnu prijavu podnosi MZ ili opstina
kao i za nadoknadu stete, sto opet ide u opstinsku kasu
Ovako imamo likove koji upravljaju vodama a da nikada nismo ni culi za njih
niti za njihovu firmu

Dobar prednog.. npr moja opština, pored Drine i Save, ima još par stotina bara, šljunkara, starača, kanalsku mrežu.. o kojima tek niko nikada nije vodio brigu. A kakvih samo terena za štuku ima.
Pa iz kanala koji vode od termalnih izvora su vađeni linjaci, kolike do sada nikada nisam drugde video... šteta.

Jedinstvena godišnja dozvola treba da bude skuplja (eto i mog mišljenja da li su dozbole skupe), minimum 100e.   Trebalo bi da se kupuje kod korisnika, a 50% cene bi išlo državi, ali ne u budzet, nego u posebno osnovan fond. U taj fond bi se slivale i kazne od prekršioca uhvaćenih u krivolovu i ostalim nedozvoljenim radnjama propsianim zakonom.  Iz fonda bi se finansirao rad rendzerske službe. Za početak 4 centra sa po par zaposlenih.   Novi Sad, Šabac, Smederevo i Niš (ili Kragujevac). Ove centre sam naveo jer su Sava, Dunav, Morava najteže pogpdjeni krivolovom trenutno, i to onim ozbiljne vrste. Naravno treba uraditi ozbiljnu studiju od strane Ministarstva i proveriti da nema problema sa nekim drugim pravnim aktom. U svakom slučaju dug proces, alu od nečega mora da se krene. Jedino neko sa strane, i to naoružan, može da stane na put organizovanom uništavanju prirodnih resurasa od strane ribokradica. Naravno, sve to treba da prati i promena kaznenih odredbi. Ribsarenje tokom mresta (ili ribolov), struja, plin da se tretira kao obziljno krivično delu, uz kaznu zatvora i visoke novčane kazne.

Prva stvar, mora se krenuti od promene propisa.

Pitanje za ljude iz URSa,  jeste li razmišlali da se učlanite u neke od asocijacije koje već godinama saradjuju sa različitim ministarstvima po pitanju menjanja propisa i poboljšanja "klime", kao što su Privredna Komora, Naled i sl?  Znam da postoji grupa za ribarstvo, a njima su ribokradice direktna nelojalna konkurencija... tu bi trebalo tražiti sveznike.

 Zašto su formirali poljocuvarsku službu? Pa neko je računao da ima puno državne zemlje koja se obradjuje na divlje pa da bi to sprečili mora neko da pronalazi korisnike te zemlje . Zemlja se polako vraća na licitaciju a država ubira sredstva . A ako nekog uhvate da obraduje nezakonito zemlju može da plati cenu po ha + kazna  i da skida rod ili na sud pa plati papreno. Dakle čista matematika stobi rekli. Puno ha puta puno evra u protivvrednosti puno para u budžetu i vraća se nešto lokalnoj samoupravi. Dakle isto i sa rendzerima ako neko ima od toga koristi taj bi već računao da ih formira a taj treba da je država!!!