Oni se zale, a sta bi mi trebali da radimo? Dogadjaj se odigrao danas i moze se naci pod tim naslovom na vise mesta! BRUKAAA!!!
http://www.blic.rs/Vesti/Vojvodina/511163/Protest-alasa-pred-Pokrajinskom-vladom-zbog-zagadjenja (http://www.blic.rs/Vesti/Vojvodina/511163/Protest-alasa-pred-Pokrajinskom-vladom-zbog-zagadjenja)
U mnogo toga se slažem iznetom u tekstu. Tu pre svega mislim na omasovljavanje ribokrađe,zagađivanje vodotokova. Ali kako gospoda privredni ribari preskaču da pomenu to da su oni takođe jedan od glavnih problema što se tiče uništavanja ribljeg fonda ?! Šta sve rade za vreme mresta riba,čitave generacije riba masakriraju baš za vreme mresta 90% njih to radi,a o ostalim prekršajima da i ne govorim.
Do sada su im i više nego dovoljno izlazili u susret,pa čak i menjali zakon za njih. Dozvolili im čak i da rade za vreme mresta riba što oni samo zloupotrebljavaju,u zimskom računanju vremena im dozvolili držanje alata 24h i još mnogo toga.
Ali na jednom im bar skidam kapu,na jedinstvu i organizaciji za razliku od nas rekreativaca.
Nekako svi zaboravljamo da ako nešto hoćemo da menjamo,moramo prvo poći od sebe,a to su propustili da urade.
Verovali ili ne ali i dalje ima alasa(mali broj) koji se trude da ostanu posteni.,koliko god je to tesko u danasnje vreme..Njih niko ne kontrolise,kao sto ne kontrolise ni nas..
Problem su divlji "alasi" iliti ribokradice koji masakriraju ribu na sve moguce nacine..Reke su sve zagadjenije,a ribe sve manje.,Tisa je poluprazna,i ne samo Tisa..,slicna je situacija sa Savom,Tamisom,delovima Dunava..,i sta ostaje "regularnim" alasima nego da se i oni ponasaju onako kako ne treba..,neopravdavam ih naravno,i njih ima svakakvih.,ali zna se ko je glavni krivac za celokupnu situaciju na nasim vodama koja je katastrofalna i iz godine u godinu je sve gora.. :no: :grin:
Protest alasa pred Pokrajinskom vladom (http://www.youtube.com/watch?v=Bjk2kGH1IXg#)
Јесу ли аласи навели у којој је то још земљи дозвољен лов рибе на рекама мрежама и којекаквим алатима.
"i sportski i ribari i svi ljubitelji prirode"
Nikada!
Neću da se ujedinim sa ribarima i ljubiteljima prirode. :rolleyes:
Na teritoriji opstine Sr. Mitrovica skoro i da nema ribokradica bez placene dozvole. Sa njima su se obracunali lopovi sa placenom privrednom dozvolom. Privredne dozvole imaju seljaci iz Ravnja, Martinaca, Jarka...kojima to uopste nije ni jedino ni osnovno zanimanje. Rade svoju zemlju, a u ribarenje idu kada ne bi trebalo- kada je plemenita riba u mrestu na gomili. Idu ko u zetvu. I na Crveno slovo, ili van sezone poljopprivrednih radova. Koriste i njma zabranjene agregate.
Nisu tzv. normalne zemlje zabranile privredni ribolov zbog ocuvanja zivotne sredine, vec su nasle ekonomsku racunicu. Kada bi se i kod nas uvele zakoni i kazne, a zabranio prrivredni ribolov, i drzava i posteni alasi bi imali vise koristi. Evo model jedne ''normalne'' zemlje koji bi trebalo pod hitno primeniti kod nas.
Zabraniti privredni ribolov. Alase sa duzim stazom kojima je to jedino zanimanje(koliko je takvih u Srbiji?) penzionisati. Mladje zaposliti kao cuvare. Ovlastiti Miliciju koje ima dovoljnio da u sa dejstvu sa cuvarima cuva i kontrolise vode., a ne kao dosad da sme da intervenise samo na poziv korisnika podrucja. Kontrolisati danonocno, narocito u vreme mresta. I ne verujem da ce neki bivsi posteni alas u sadejstvu sa milicijom rizikovati gubitak stalnog posla da bi lopovu gledao kroz prste. Propisati minimalne kazne preko kojih sudija ne moze da oslobodi krivca na fazon-nema od cega da zivi. Kao u saobracaju-osude te na licu mesta, a sudija samo ako ne platis kaznu potpise resenje o zatvoru.
Za sportski ribolov bez dozvole kazna cena god. dozvole- kad god te uhvate. U slucaju posedovanja ribe koja je u zabrani, duplirati, kao i za zadrzavanje ribe ispod mere, ili nedozvoljenog broja komada.
Za krivolov svake vrste van domena sportskih alata, kazna u visini god. privredne dozvole, a u lovostaju na odredjene vrste, pri posedovanju takvih komada opet duplirati. Za struju obavezan i zatvor. Prve godine bi preko kazni materijalna korist za drzavu bila veca nego sad, Uz isplacene penzije bivsim alasima i plate novim cuvarima bivsim alasima, a vec sl godine bi broj sportskih dozvola bio umnogostrucen. Kod mene mozda svaki cetvrti peti pecaros ima dozvolu. Da ne pominjem da prosecan sportsjki ribolovac trosi bar 25e mesecno na hobi, a to je preko 300e godisnje. Neki toliko potrose mesecno. A ima nas puno. Nema tog privrednog ribolova (dozvola)koje mogu da pariraju.
Ako se nastavi ovako, mnogi ce odustati od pecanja, samim tim i od kupovanja dozvola i pribora. I tzv alasima ce postati nerentabilno da placaju dozvolu. Kakvu onda korist imaju drzava i njeni korisnici voda? U stvari na svim privrednim granama koje su u par zadnjih decenija propale u Srbiji, mozemo tacno zakljuciti sta ce biti i sa vodama. Jer model upropascavanja je potpuno isti. Ne mogu da poidrzim alase u njihovim zahtevima. Nije posteno. A 2.500e ma kolko nam se cinilo veliko je u stvari par veceri krivolova kad je smudj u mrestilistu. Svega 500kg. Zato i nema ribe sto su svi oni otplacivali svoje dozvole za jednu ili 2 veceri godinama, da bi sad kada su je satrli jer nema vise sta da se izmresti trazili neka svoja prava. Alase u stare price, a mreze i vrske u muzeje i li kao dekor u carde i kafane. A lopove po dzepu i po zatvorima. Jedini nacin i to ne samo za ocuvanje voda, nego za sve u ovoj zemlji. I sve je lako, ali ako glave ove drzave nisu lopovi. A u protivnom, ode sve u majcinu, onda su vode samo usput.
Citat: ibanezi poslato 14 Novembar 2014, 23:36:24
Ovlastiti Miliciju koje ima dovoljnio da u sa dejstvu sa cuvarima cuva i kontrolise vode., a ne kao dosad da sme da intervenise samo na poziv korisnika podrucja. Kontrolisati danonocno, narocito u vreme mresta. I ne verujem da ce neki bivsi posteni alas u sadejstvu sa milicijom rizikovati gubitak stalnog posla da bi lopovu gledao kroz prste.
Написаћу ти једну причу од јутрос.Долази комшија код мене данас да ми се похвали како му је дургар из речне полиције дао рибу.Рецимо да је то било јутрос око 9.Било је ту помало од свега,од рибе,бела,неке грабљивице....тако да сигурно његов другар из речне полиције није био ноћас на пецању.
Ако од њих очекујеш да пишу казне пиши пропало.
Ibanezi po Vama bi brzo doslo do ovog scenarija :)
Tri Karte Za Holivud - A zatvori ovolicni.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=cYi8K6R3ZVg#)
Recna policija nema ovlascenje da kaznjava ribokradice. Ni bilo koja policija u ovom trenutku. Ni da ih privodi osim ako nije na poziv i zahtev korisnika voda. Kao sto nece doci na uvidjaj ako ti neko ne da Boze obije kucu, ako ti ne zoves. Bez poziva nema ovlascenja u ovom trenutku. A nece ni meni moj komsija pandur naplatiti kaznu za nevezan pojas. Cak necu duvati u dreger, iako sam recimo ocigledno popio. Ali zato moj komsija radi u Rumskoj opstini, a Rumljanin u Mitrovici. I nijedan ne prasta tamo gde radi. Dobra plata, pa jos i neka stimulacija za napisane prekrsaje. Gledaju ljudi od cega zive. Za sve ima resenje, ali vec sam napisao, ako su glavesine postene, repovi ne smeju rizikovati. Daj cuvaru platu i pratnju Policije sa svim ovlascenjima i objasni mu da ce imati platu dok bude imao sta da cuva- plata zavisi od prodatih dozvola i napisanih kazni. Sve je upravo na onome ko pise zakone, pa kako on hoce. Zato je moj tekst koji je tamo negde bio realan, ovde mozda cista utopija, ali ne zbog policajca koji je doneo ribu danas. Kad gazda (premijer, predsednik, ministar, nacelnik) ne bude donosio kuci kradenu ribu (shvati kao metaforu) nece smeti ni sluga (pandur, sudija, cuvar). Jer samo posten gazda je nemilosrdan prema lopovima, i korumpiranima. Samo sto rekao Branko Copic:''znam ja nas, 'ebo ti nas!
Aha stigao novi post. Ma kakav zatvor, po dzepu, a ko ne plati plenidba-ribokradice uglavnom nisu nenaplative( kod mene svi skoro imaju maksimum zemlje , kuce, automobile naravno pente i camce.) a u zatvor kad se ukaze mesto. Zapleni mu camac i pentu kad god ga uhvatis, a radi posteno pa ces ga uhvatiti kad god izadje. Ni najbogatiji nece izdrzati vise od 3 camca za mesec dana, plus kazne.
I budzet bi napunio! Vidi problem je u tom sto ti koji ozbiljno idu u ribokradju uvek imaju nekog ko ce da ih cupa. Slazem se da bi to bilo dobro resenje, al opet mislim da smo mi mnooogo daleko od toga. Takodje smatram da se kaznjavanjem ne resava problem vec samo odlaze. Samo kazne, kazne i kazne ne vode nikuda, jedino propracene uporedim razvijanjem svesti o zastiti zivotne sredine kod buducih narastaja mogu dati neki rezultat.
Ma...
Kukanje i samo kukanje. Svi znaju ko krade ali nikako da se okupimo. Otvaraju se teme na raznim www.domenima (http://www.domenima), ništa nije urodilo plodom.
Na kraju se se svodi na ribokrađu, rad ribočuvarske službe, kvazi bojkoti i sl.
'alo! U zemlji gde se ne poštuje ustav, gde nema socijalne politike, otima se od ljudi. Vi drugari moji sa foruma očekujete da će par kilobajta teksta na nekom tamo hostu
promeniti stvar. E, pa neće! Ne, neće jbg... Da ne citiram Damjanov poslednji pasus. Slažem se. Tako je...
Nama je veći problem da li mašina dobro slaže strunu, kako se oštri udica, da li je bolja Daiwa od Shimana...
Možda bude bolje za 2 godine.
Prut se savija dok je mlad. Mladi narastaji se mogu vaspitavati, edukovati. Stare drenove budze, ne mozes savijati, oblikovati edukovati lepim . Samo kazne. Dokaz- mladi vezu (uglavnom) pojas kada sednu u auto. Mi matori, koji smo polagali kada pojas nije bio obavezan nismo se vezivali dok nismo platili kaznu. Od tada se vezujemo. Na biciklima s motorom( do 50cm) nije trebala kaciga. Skoro svi smo platili kaznu kada je uvedeno obavezno nosenje. SAd je nosimo. Edukacija je bas prisutna na svakom koraku kada je u pitanju voznja pod dejstvom alkohola. Dzaba. Samo kazne i to rigorozne. Kad platis, uz upisane kaznene poene, postajes pametniji. Tako i ovo sa ribokradjom, Dok ne bude po dzepu ali za sve podjednako, nema napetka. A decu cemo edukovati. Nece ni pokusavati u stvari ono sto vise ne postoji i sto odavno nije normalno. Sto je sramota. Sta mislite, da nemac, francuz...nisu krali ribu? Kaznama suzbijeno, a mladima ne pada na pamet da rade nesto sto ''nikad niko nije radio''. Kod nas su ribokradja, krivolov, kradja drzavne sume, korupcija narodni obicaji. Ne smatraju se sramotom. Ono sto nije sramota ne suzbija se edukacijom. Samo kazne, da bi jednog dana bilo sramota.
smiley033 apsurd totalni!!!Pa neki od njih nisu u opste ni "privredni ribari"a dosli na miting-protest,jer traze" grupnu" zastitu jer su pred sudskim procesima,a spominje se neka ribokradja(koje na zalost jos uvek ima) kada pojedini medju njima treba da se suoce sa sudovima bas zbog toga!!!Znaci "privredni ribari"(kao podnaslov)stali u ODBRANU RIBOKRADICA (koji su bili medju njima)na ovom mitingu-protestu!Sto se tice zagadjivaca reke TISE,to je u redu ali ovo ostalo je cista farsa jer se iza ovoga krije nesto drugo(J.P.) koje im je najverovatnije(?)obecalo jeftiniju dozvolu,umesto 1800e(u kesu) za 800-1000e!!!Samo nam jos to fali,pa onda ce na TISI umesto 20tak ribara biti 50!Ribolovci na Dunavu na zalost znaju sta tek to znaci!!ZEC NIJE U TOM GRMU,sto su oni tu prezentovali,ali ce vreme pokazati!!! smiley033
Citat: ibanezi poslato 15 Novembar 2014, 00:47:57
Recna policija nema ovlascenje da kaznjava ribokradice. Ni bilo koja policija u ovom trenutku. Ni da ih privodi osim ako nije na poziv i zahtev korisnika voda.
Ниједна полиција не кажњава већ пише пријаве,хапси,помаже у извршењу да кажем правде.
Искрено си тотално промашио одгвор на тему на којо сам писао,јер уместо било шта да раде они су вероватно у случају који сам написао били саучсеници за неколико кила рибе.
Spojene poruke: 16 Novembar 2014, 21:58:16Citat: Goachild poslato 15 Novembar 2014, 01:15:37
Ma...
Kukanje i samo kukanje. Svi znaju ko krade ali nikako da se okupimo. Otvaraju se teme na raznim www.domenima (http://www.domenima), ništa nije urodilo plodom.
Na kraju se se svodi na ribokrađu, rad ribočuvarske službe, kvazi bojkoti i sl.
'alo! U zemlji gde se ne poštuje ustav, gde nema socijalne politike, otima se od ljudi. Vi drugari moji sa foruma očekujete da će par kilobajta teksta na nekom tamo hostu
promeniti stvar. E, pa neće! Ne, neće jbg... Da ne citiram Damjanov poslednji pasus. Slažem se. Tako je...
Nama je veći problem da li mašina dobro slaže strunu, kako se oštri udica, da li je bolja Daiwa od Shimana...
Možda bude bolje za 2 godine.
Браво,тачно и циљ и суштину.И ово ћу ти да кажем доказати кроз пример.Пре рецимо месец дана овде је постављен линк ка огласу на купујем продајем,где тамо неки чалн продаје опрему за изловљавање рибе струјом.Сви су кометраисали ту вест данима и нико ништа није урадио,чак нико није контатирао ни сајт на коме је оглас постављен.После 7 дана погледам ту тему,опет кликнем на тај линк и идаље линк ради,ја одем на сајт пријавим људима тај оглас.
CitatZakonom Republike Srbije,zabranjeno je prodavati ovakve stvari.
https://www.Nije dozvoljeno postavljanje linkova ka sajtovima sa oglasima.com/uredjaj-za-praznjenje-ribnjaka--15511388-oglas.htm (//https:///uredjaj-za-praznjenje-ribnjaka--15511388-oglas.htm)
Samo vam citiram clan zakona.
Elektroribolov
Član 47
Aparat za elektroribolov mogu posedovati samo naučnoistraživačke i stručne organizacije, ovlašćene od strane ministra
Prekršaji
Član 56
Novčanom kaznom od 500.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj privredno društvo, udruženje građana ili javno preduzeće, ako:
22) poseduje ili koristi aparat za elektroribolov bez saglasnosti ministra (član 47. stav 5);
Hvala na razumevanju i srdacan pozdrav
Pedja
Ево и њиховог одговра после само пар минута.
CitatPoštovani Peđa,
Hvala na javljanju. Uklonili smo oglas i opomenuli korisnika.
Srdačan pozdrav,
Vaš KP tim
Ето сви смо могли да учинимо макар нешто али увек чекамо да то неко други учини уместо нас.
Ne znma ko je dao oglas za prodaju elektro uredjaja za izlov ribe.
Ako je fizičko lice (jer se član 56. zakona odnosi na privredna društva, udruženja gradjana i javna preduzeća, i to samo ako koriste uredjaj "bez saglasnosti ministarstva"...) onda se primenjuje član 57. tačka 14. koji kažnjava fizičko lice ako poseduje ili koristi aparat za elektroribolov. A kazna za pojedinca ....25.000-50.000 dindzi smiley136
Apsurd totalni! Ako firma izlovljava ribu iz svog ribnjaka ili ga samo poseduje i napr. negde zagubi taj papir od ministrstva, biće kažnjena sa 500.000-1.000.000 dinara, a ako lopov urniše riblji fond i riblju mladj na nekoj otvorenoj vodi, u cilju pribavljanja velike imovinske koristi, pri čemu može da nanese nesagledivu štetu ribljem fondu, onda maximalno može dobiti kaznu od 50.000,oo ...
Znam da ovo iskače iz teme, al moro sam da se nadovežem na prethodni post...
Gost: Šandor Šipoš iz Društva za zaštitu riba (http://www.youtube.com/watch?v=gsxZKmnkU2s#)
Шта знам.Неке ствари је човек лепо рекао,само изгледа ништа се променити неће колико сам га ја схватио.
Nisam ihtiolog,ali sam identično pisao o problemima kao što je izjavio gospodin sa snimka .
Reke su nam ograđene nasipima i time su smanjene plavne površine na kojima se riba trebala mrestiti u odnosu na period pre 50 i kusur godina.
Ali nebih merio stanje ribljeg fonda na period od 50 ili 100 godina kako su pominjali već na 5,ili 10 godina,jer riblji fond tako drastično opada da se to može primećivati i iz godine u godinu,a kamoli na 10 godina.
Na sve to dodajte nivo zagađenja i po meni naj bitniju stavku izlov ribe. Uzmimo za primer reke zapadne Evrope u državama koje su uređene. I njihove reke su ograđene nasipima,bile su i zagađene,mnoge i dalje jesu,ali ribe ima neuporedivo više jer nema ni preteranog izlova. To je pre svega ogledalo nacije i životnog standarda u toj državi. Što je država siromašnija to je i veći pritisak na riblji fond u rekama radi ishrane,kao naš slučaj. Mada složićemo se da riba nije kod nas ni malo jeftina !
Dakle zaključak jeste da je životni prostor riba sužen veštačkim putem,a pritisak krivolovaca,ribolovaca i ribara povećan u odnosu na period od pre 30 i kusur godina i to prouzrokuje nagli pad ribljeg fonda u našim rekama,a ništa nije preuzeto da se to zaustavi, kao da je riblji fond neiscrpan.
Ps-naveo sam da je broj ribolovaca sve veći,što se možda ne podudara sa nekom statistikom,jer se beleži pad broja ribolovaca po broju prodatih dozvola. Poenta jeste da se broj ribolovaca povećava,ali se broj prodatih dozvola za ribolov smanjuje,kako za rekreativni,tako i za privredni ribolov i tu dolazi do neslaganja.
Znaci korisnik ima prava na naplacuje dozvole,a nema prava da tuzi zagadjivaca......OOOOOOOOOOOOOO divota.....nije nadlezan....znaci ovako imam sva zakonska prava da naplatim ali nemam nikakvu obavezu,niti bilo kome polazem racune,niti imam pravo da tuzim nekog.........pravi raj za kornisnika voda...javljam se odmah da budem korisnik i da tako poslujem,,,,
Jeste, reke su okovane nasipima, sve je manje prirodnih ribljih plodista, al tu pricu zaboravite, jer se reke ne mogu vratiti, sto bi pravnici rekli, u predjasnje stanje od pre 50 ili 100 godina. Sta nam ostaje? Pre svega zagadjivaci i preterani izlov. Zagadjivace je moguce locirati i tu se moze vrsiti pritisak na inspekcijske organe.
Ali, kod izlova ... s jedne strane imate armiju ribolovaca, za koje smatram da na jedan zakonit nacin pecanja ne mogu previse ostetiti riblji fond. Dovoljno je samo da im se probudi svest, ili daih klepe cuvari, pa da pustaju smudjarke, sarance i somcice ispod mere, i da stvari dodju na svoje mesto...Oni vestiji tuku belu na plovak... eeeej...
Ostaju nam tzv privredni ribari i ribokradice (koje bi svrstao u isti kos) i koji, za divno cudo, najvise kukaju, i boze moj, protestuju ispred zgrade vlade. Isti ti koji 24 sata dnevno i 365 dana godisnje urnisu riblji fond i izlovljavaju ga na sve moguce nacine, pa i u vreme mresta. E sad vi vidite ko je tu lud?
A da nam je to slika i prilika stanja u celom drustvu ... jeste, jbg...
Najviše su ribu izlovili upravo ti "privredni" ribari, bez obzira na to da li imaju ili nemaju dozvolu. Dovoljno je tokom proleća (od 1. februara do 15. juna) proći pored bilo koje pijace gde se prodaje riba od strane tih "privrednih" ribara. Na tezgama je ubedljivo najviše ribe koja se nalazi u mrestu i koja je tada u apsolutnoj zabrani. I tako je već 5-6 godina, odnosno od trenutka kada su se ti "privredni" ribari izborili za dozvolu da mogu da "ribare" aprilu i maju. Samo nekoliko puta sam imao priliku da u čamcu prođem Dunavom i Tisom u vreme mresta - svi razlivi i potopljeni delovi su prosto zakrčeni mrežama. Čak i u rekama u kojima je privredni ribolov zabranjen (Tamiš). I sada se baš ti "privredni" bune što je riblji fond desetkovan. Biće da se ide na smanjenje cena dozvole za "privredni" ribolov. A razliku u prihodima bi korisnicima voda, pretpostavljam, trebalo da nadoknade rekreativni ribolovc,i verovatno višim cenama dozvola.
Ovo je jedan od tipičnih primera "uređenosti" naše države i demagogije koju vlast (u poslednjih 25 godina) prosipa po našim leđima.