Danas sam počeo da hranim mesto koje je neko,pre ko zna koliko godina,napravio. Mislio sam da pravim novo ali su mesta već na svakih15-am metara pa mi je debilno da čistim novo. Uvek sam pecao na jednom mestu koje sam pripremao mesecima unazad (obično krećem sa prihrana u martu) ali ga nikada nisam doživljavao kao ličnu svojinu. Dogovorio sam se sa sobom, ko prvi dodje taj tog dana peca. Ne pada mi na pamet da teram nekoga ali ni da ustajem ako se neko pojavi sa tvrdnjom da je njegovo, pa makar stajalo 100 biva. Ako bi neko da se bije samo neka izvoli. Bove su bezveze.

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 15:33:30
@Блок_64

Po tvojoj logici ljudi ne bi smeli ni da pecaju tamo gde nema prilaza vodi jer ne bi smeli da krce prolaz do vode. Pecaj ti na svom splavu, a ja cu na "svom" mestu i mirna Backa. A ako vec naidjes na mesto gde je obala prekopana - preskoci ga. Znas da je tu neko ko "krsi" zakon i da ce verovatno pokusati da ga prekrsi i na druge nacine ako mu neko pocne pridikovati.

Indijanci ili American Native People, kako oni sebe nazivaju,sa pravom tvrde da se ni zemlja ne može posedovati,jer je ona takođe dar majke Prirode. Recite mi Bledoliki,šta ćemo sa tim??? Ili ćemo i dalje o licemerju?
Zmaju Strašni , molim te odustani , odavno si već sve rekao 

 Sa neutralnog ugla varaličara koji ima pravo na sva mesta i isto tako ni na jedno, rekao bih sledeće. Uređenje mesta time što će se pokositi delić obale i iskrčiti malo šiblja, te iskopati koja stepenica, ne predstavlja nikakvu štetu, ni ekološko narušavanje obale. Jer sa jesenjim nadolaskom vode, do početka sledeće sezone, sve će biti kao i pre toga. Voda će nataložiti te stepenice, zatrpati ih, žbunje i trava će izrasti. Tačnije podivljati. I početkom sledeće sezone opet koji momak pre devojci. Trud da se napravi mesto, pa još i hranjenje istog treba poštovati. Ljudi srede mesto, cele radne nedelje dođu na brzaka da hrane i u subotu i nedelju da ne mogu da pecaju tu. Strašno. Nema toliko puno ribolovaca, koliko ima Savske obale na praktično istom terenu. Svako može imati svoje mesto. Na komercijali plaćaš numerisano uređeno mesto. Na Savi, Dunavu...stičeš sa malo truda i bogami kroz hranu prilično novaca MORALNO pravo na svoje mesto za jednu sezonu. Tako bi po meni trebalo da bude. Čakl sam protiv zauzimanja tuđeg sređenog mesta i kada sa sigurnošću znaš da onaj koji sređuje i hrani (namerno ne pišem vlasnik jer on to nije), taj dan neće doći. Znam da sa zakonske strane uljezu ne možeš ništa. Ali znam i da je ovo bespredmetna polemika, da i oni koji negiraju pravo na mesto, više to pišu da bi se ubila dosada, a nije zanimljivo kada se svi slažu. Oni   takođe ne bi zauzeli tuđe mesto. Siguran sam,  jer onaj koji je u stanju da zauzme tuđe mesto, i da se po dolasku održavaoca (opet ne pišem vlasnika) ne skloni, uglavnom lenština, besposličar, nepoštovaoc lovostaja ni dozvoljenih mera, nemalac dozvole....Bar tako je kod mene u okolini. I sreća nema ih puno. I pokušaju da budu bezobrazni , ali se brzo i povuku, jer nemaju fizičke "argumente" da potkrepe bezobrazluk. Inače najlepše mi je leti, kada par mojih komšija šarandžija i još nekoliko pasioniranih plovkaroša koji leti redovno hrane belu i babušku me sretnu i kažu; Ako ovih večeri budeš izlazio , prečešljaj malo moje mesto, navukla se neka "ala" sve mi rasplaši"!

Citat: NemanjaTodor poslato 01 Mart 2015, 22:32:56
Danas sam počeo da hranim mesto koje je neko,pre ko zna koliko godina,napravio. Mislio sam da pravim novo ali su mesta već na svakih15-am metara pa mi je debilno da čistim novo. Uvek sam pecao na jednom mestu koje sam pripremao mesecima unazad (obično krećem sa prihrana u martu) ali ga nikada nisam doživljavao kao ličnu svojinu. Dogovorio sam se sa sobom, ko prvi dodje taj tog dana peca. Ne pada mi na pamet da teram nekoga ali ni da ustajem ako se neko pojavi sa tvrdnjom da je njegovo, pa makar stajalo 100 biva. Ako bi neko da se bije samo neka izvoli. Bove su bezveze.

Bravo Nemanja, licno verujem da tako treba da razmisljaju sportski ribolovci, tacno takvo je i moje misljenje. Ta reka pa i sva mesta na njoj pripadaju svima nama, nije licna svojina i treba ih kolegijalno deliti. Ako je neko dosao pre mene, pa nije kraj sveta, doci cu prvi nekog drugog dana. U suprotnom bilo bi siledzijstvo i pravo jacega. Izabracu najbolje mesto na reci, proglasicu ga svojim i pecacu samo ja i kada ja to zelim.

Citat: NemanjaTodor poslato 01 Mart 2015, 22:32:56
Mislio sam da pravim novo ali su mesta već na svakih15-am metara pa mi je DEBILNO da čistim novo.   Ako bi neko da se bije samo neka izvoli.

Kolega, misliš li da su debili svi oni koji su, jednom, prvi put prokrčili novi pristup vodi? Ja ne mislim tako.  Ako ništa drugo ,bar će moj kolega Ibanezi (kojem je u postu svaka reč na svom mestu) imati jednu poziciju više za varalicu 
PS. Lako je tebi da se biješ , kad vas je stalno dvojica na pecanju 

Citat: Isa poslato 01 Mart 2015, 22:05:59
Nisi me skontao, mozda sam malo nejasno napisao.  Za mene je u vezi camca bezobrazluk stati na tudje hranjeno mesto jer ti je dostupan bukvalno svaki deo reke. To sam samo provukao kroz post na pocetku, ostatak se iskljucivo odnosio na pecanje sa obale i uredjivanje iste, tj olaksavanje pristupa vodi i i same pozicije u njoj na tom mestu. Tako da mislim da sam ubo temu. :) Cilj mi je bio samo da iznesem neki svoj stav ne da ispravljam krive Drine, jedan misli onako drugi ovako i to je normalna stvar, apsurdo je neciju svest menjati na silu preko foruma ako sam ne shvati. Svi ste vi ok likovi i smatram da niko od vas ne pravi niti bi pravio ovakve incidente kako se navodi ili zakljucuje iz ovih postova.

Разумео сам те наравно.Схватио сам да пишеш о пецању из чамца,и слажем се са тобом.Па знаш и сам да имам чамац на сави и мање више скоро свако од нас има неко своје место где храни.Наравно да из пристојности никада не бих стао на место где храни један комшија Пера,јер човек некада на пецању буквално проведе 15 дана.

"Kolega, misliš li da su debili svi oni koji su, jednom, prvi put prokrčili novi pristup vodi? Ja ne mislim tako.  Ako ništa drugo ,bar će moj kolega Ibanezi (kojem je u postu svaka reč na svom mestu) imati jednu poziciju više za varalicu  "

Kako da ne. Iskrcim siblje i taj deo reke je moj ove godine. Mozda i narednih godina ako tako odlucim. Ako neko ide da varalici u blizini moze da obidje "moje mesto" da slucajno "lenštine, besposličari i nepoštovaoci lovostaja ni dozvoljenih mera" ne uznemiravaju moje ribe.

Ako mi se mesto bas dopadne, podici cu i vikendicu i naravno ogradu do vode zbog gore vec pomenutih. Tako su nam jezera poput Gruze, Bovana ili Kokinog Broda pa i Dunava ili Save puna vikedica na "mojim mestima". Zasto da ne, pa zar nisam iskrcio siblje?

I mrezarosi koji zive pored Tamisa, Save, Dunava shvataju pojam "moje mesto" na svoj nacin, jer je to njihova reka, njihova riba i njihovo mesto...Mnogo vremena ce proci dok u Srbistanu sportski ribolov ne postane ono sto treba da bude.

Ддј,уз дужно поштовање одгворио бих ти да сам разумео шта си написао,тј шта си хтео да кажеш.

Au, kolega, pa ako sam pisao o par kvadrata iskrčenog šiblja, i iskopanih par stepenika u samoj obali. gde ti ode na vikendice i ograde. Jedno je moralno pravo na mesto za pecanje, a drugo divlja gradnja. Naravno da bi o ovom drugom sama država trebala da vodi računa. I drugo su mrežaroši i strujaroši koji obavljaju kriminalnu delatnost. Pa i njih država treba da eliminiše. Ti ljude koji se bave sportskim ribolovom sa urednom dozvolom, zbog toga što su makar tim minimalnim sređivanjem totalno zapuštene obale obeležili hranjeno mesto (koje za mene u prevodu znači-MOLIM TE NEMOJ OVDE) izjednačavaš sa ribljom mafijom i divljom izgradnjom. Nisam pisao o atraktivnim destinacijama koje vikendom napadaju hiljade ljudi, već o lokalu gde na 10km obale ima 30ak ribolovaca od kojih više od pola hrane svoje mesto, a ostali gledaju kako da ujutro dođu pre njih. Ako kako ti kažeš u Srbistanu zavlada pravna država, i iskoreni se između ostalog i riblja mafija i divlja gradnja . Znaš li šta će se desiti? Moral i etika će biti na tolikom nivou, da će ribolovci moći da hrane svoja mesta i na miru da pecaju na njima jer ih niko neće preduhitriti. Upravo ovi koji malo urede-ulepšaju delić obale o kojoj inaće komunalna služba slabo vodi računa, pa se kamenje uzidano u kej izvaljuje pod pritiskom žbunja i korova, i hrane mesto su onaj bolji, pošteniji i vredniji deo Srbistana, i nikako ne mogu da ih povežem ni sa divljom gradnjom, ni sa mrežarošima i strujarošima, ni sa uzurpatorima njihovih hranjenih mesta.

Mislim da imam pravo da tako mislim i pisem jer nema vode na kojoj pecam a da nisam napravio bar jedno mesto. Ako je neko ulagao u mesta na kojima peca onda sam to ja (postovanje svima koji to isto rade, znam da ih nije malo).
Do takvog razmisljanja sam dosao posle dosta neprijatnih situacija na vodi:
1.Dodjem ujutru na hranjeno mesto, na kom moram da stojim 20-ak cm u vodi i pecam preko trske (namerno sam izabrao takvo mesto da kolege ribolovci ne bi dolazili), i po ko zna koji put rasturim babusku dosta velike prosecne tezine. Sve to gleda kolega ribolovac, koji sedi pored mene na uredjenom mestu i koji je na kraju video i kolicinu hrane koju bacam. Dodjem sutra da pecam i zateknem drusto koje je jos po mraku doslo. Kolega pecaros (koji prethodnog dana nije nista upecao) sedi na istom mestu ali je doveo kolegu (brata, prijatelja, komsiju, suraka... nemam pojma koga) da peca na mestu na kom sam ja pecao. Pitam ga "Pa dobro, kolega, zar nisi video koliko sam hrane juce bacio", a on mi odgovara "Da su mene videli da vadim toliko ribe ja bi dosao u 2 ujutru da zauzmem mesto.". 
2.Pecam deveriku na jezeru, na mestu koje nisam menjao nakoliko godina... Cekao nedeljama da pocne da radi, hranio kao lud, kupovao razne rome da je privucem i na kraju pocnem lepo da pecam. Jednog dana sam izvadio 6-7 komada preko kilo dok me je gledao jedan kolega. Nabacam ponovo hrane kao lud, dodjem sutradan i zateknem coveka kako sedi sa zenom i peca. Peca isto kao i ja, na ista mesta baca plovke i hranilice. Neverovatno!!! (mislim se ja, ali necu nista da pitam jer po tablicama vidim da je covek dosao iz daleka) Razvalili su deveriku, ne smem ni da pisem koliko su uhvatili i kolike su bile da neki ne pomisle da lazem. Nije ni vazno...) Zove me cale telefonom i pita da li razbijam. Ja mu objasnim situaciju i on mi kaze da ga je doveo covek koji me je prethodnog dana gledao. Posto su prijatelji ovaj mu javlja situaciju sa vode i na kojim mestima radi da ne prelazi veliku kilometrazu na slepo. Tako rade godinama...

Sada imam pitanje: Da li je resenje 1)Terati ljude i svadjati se 2)Pustiti da te za*ebava kako ko stigne a drugome uvek ustupati "njegovo" mesto ili 3)Pomiriti se da peca onaj ko prvi dodje?
Prva dva odgovora mi se uopste ne svidjaju. Posto sam nekako morao da prestanem sa nerviranjem treci odgovor mi se ucinio kao najbolji.

Koliko sam samo ja puta bio suocen sa slicnim situacijama..   Prosto je neverovatno koliko ljudi mogu biti pokvereni,bezobrazni i nekulturni..Teranje,svadja,tuca,svakako nisu resenja..
Ti koji su videli da si raskrcio mesto(napravio) pa nahranio i uhvatio ribu su u vecini slucajeva spremni na sve,jer tacno znaju sta rade i sta moze da se desi..
Pod brojem 3 je jedino pametno resenje..Vremenom sam naucio sta mogu da ocekujem od "kolega" pa sam nekada znao debelo da zaranim i cekam po dva sata da svane,ne bi li zauzeo "moje" mesto..

DDj je u pravu. Ne znam kako ga niste razumeli kada je bio potpuno jasan. Pre će ipak biti da neko neće da razume.

Ali, očigledno je da obe strane u ovom ,,sporu" tvrdo drže svoje potpuno različite pozicije.
Svuda u svetu, ako stranke u sporu ne mogu same da se dogovore, presudiće sudija. A šta mislite kako bi on presudio ovakve slučajeve. Za one drastične, izgradnja nelegalnih objekata svima je jasno, ali istima izgleda nije jasno da je svojatanje mesta početni oblik divlje gradnje pa je jasno da se ni ovaj početni oblik nikako ne može legalizovati.
Da su nadležni sprečavali divlju gradnju čim neko pokuša da iskopa temelje, divlje gradnje ne bi ni bilo. U praksi ,,divljak" uspe da napravi i krov i da se useli i onda nastaju socijalni problemi, treba da se ruši. Možda je malo preterano upeređivanje ali ipak u osnovi toje to.
U svim esnasfkim grupama, pa i sportskim, postoje nekakvi sudovi časti ili nešto slično. Naša udruženja su tu samo da bi naplatila članarinu i prodala dozvole a za događanja na terenu baš ih briga. Umesto da se, kada već postoje i klubovi i udruženja i savezi isti angažuju na evidentnom problemu na obalama reka i jezera, od gradnje i svojatanje mesta pa do gradnje objekata, oni se prave blesavi i dignu glavu tek kada je njihova korist u pitanju –novac od članarine, dozvola i države koja dotira nevladine organizacije.

A ako bih ja bio u situaciji da moram da presudim, ipak bi potvrdio pravilo "ko prvi dođe, on peca". Čak bih razmislio i o zabrani prihranjvanja ribe, jer ovo je ipak sportski a ne privredni ribolov.

Svi mi dobro znamo za ovaj problem, svakako da je razumljivo da se covek ljuti jer je ulozio vreme trud i novac,
i ja se ovde u svetu suocavam sa tim problemom nije to samo dole kod nas tako.
Ali sa druge strane sagledajmo situaciju ovako, koliko je lepih mesta na odredjenom potezu reke ili na nekom jezeru
pa zamisli da je dozvoljeno da se zauzmu mesta tj. iznajme za celu godinu pojedincima, pa 70posto ribolovaca nebi imalo gde da peca.
Ovde je to reseno tako sto je:
1) apsolutno zabranjeno pravljenje novih mesta! mesto pravi samo korisnik a svako moze da ga uredi ako hoce.
2) Dolazak na mesto je dozvoljeno najranije 1sat pre izlaska sunca a obavezno napustanje mesta je 1sat po zalazku sunca
    Izuzev ako neko ostaje da peca soma ili jegulju najkasnije do 00h i to samo leti
3) Apsolutno je zabranjeno prihranjivanje pa cak i za vreme ribolova, hranilica je naravno dozvoljena

... odavno sam napisao da je bilo kakvo prisvajanje mesta po meni 
kao sto rece slob ,ko prvi dodje taj i peca... licno sam osposobio jako mnogo mesta za pecanje , a na mnogima danas postoje cak i table sa natpisom ZABRANJEN PRISTUP , kamp ovaj ili kamp onaj ,sto je totalni idiotizam, na vecinu mesta se nikada vise u zivotu nisam vratio i muka mi je da gledam kako ih je neko prisvojio...
evo jedan primer od relativno skoro ,sa Dunava : postoji jedno mesto koje koristimo vec vise od 10 godina. Mesto je jako lepo , za pecanje dobro ,za izlete fenomenalno... godinama je diskretno i sharmantno odrzavano ,djubre odnoseno, priroda ocuvana , cak smo nosili po malo i sljunka i kamencica da ne bude blata kada padne kisa i slicno... pre jedno dve godine pojavise se neki momci ,postavise satore ,i to ne bi bilo nista neuobichajeno da oni nisu na smene i dan danas tamo ... kada nema nikoga stoje satori rasklopljeni , i josh kojekakve instalacije koje kao da govore vracamo se brzo... kasnije sam saznao da su se isti hvalili da su pronasli nikad bolje mesto na Dunavu koje su zauzeli i da im je bilo cudno sto to nije niko ranije uradio
...toliko o nasoj kulturi i mentalitetu... a sto se mene tiche kada bi ulazio u raspravu oko ovakvih stvari i nervirao se, poceo bih svoje zadovoljstvo koje mi pruza hobi da pretvaram u nezadovoljstvo i ode mast u propast.
... sve u svemu , kod mene na Dunavu su danas skoro sva dobra mesta sa obale prisvojena , najvise ona koja su teze pristupachna , i svi su spremni na raspravu ukoliko zateknu nekoga da peca na njima. I upravo zbog ovih razloga sam za pravilo da peca onaj ko prvi dodje .

Zauzimanje obale i prisvajanje mesta raznim vikendicama,kucicama,splavovima,sojenicama i drugim objektima treba da resi i resava drzava..Ja govorim o kulturi,tj nekulturi "kolega" ribolovaca..
Ti kibiceri koji gledaju gde ko hrani i hvata ribu.,pa posle smisleno zauzmu to mesto,u velikoj vecini slucajeva nemaju veze sa sportskim,tj rekreativnim ribolovom.
Isti se ne pridrzavaju nicega.,ni lovostaja,ni minimalne mere ni dozvoljene kolicine..Naravno, iza sebe uvek ostave gomilu smeca..