Slažem se da licemerja  tu ima. I složio bih se sa tim da onaj koji je uredio mesto ima do nekle veća prava od onoga ko to nije uradio. Samo je pitanje gde je mera tih većih prava. Da ima apsolutna prava je apsolutno nemoguće ni po kakvom osnovu, ni formalnom niti etičkom.
Po meni ta mera bi bilo vreme do kojeg onaj koji je uredio mesto mora da dođe na pecanje.
Do tog vremena ima sva prava a posle tog vremena sva prava prelaze na onoga koji je došao na to mesto. Ja ne vidim nikakvo drugačije rešenje i ako bi to postalo običajno pravilo svađe ne bi bilo.
Ali potrebno je da i jedna i druga strana malo popusti i prihvati ovakav kompromis.

Pa kud ces veceg kompromisa od toga da dodjem na mesto jednom u dve nedelje a ne svaki dan? Napravim ga, napisem da svi slobodno pecaju kad hoce, ali da ustupe kad dodjem. Znaci mogu da pecaju vise nego da pecam svaki dan. Ako to nije moralno s moje strane, onda ne znam sta jeste.

Osnova zivilizovanog drustva je kompromis i dijalog. Ja licno neverujem da bi policija na poziv zbog svadje oko mesta za pecanje i dosla (ukoliko nema povredjenih). Doslo je dotle  da bi ribolovci kao manjina u drustvu  trebali sami da donesu nepisana pravila oko zauzimanja "vlastitih mesta" kada vec drugacije nije moguce. Znaci svako da napise i okaci negde tablu sa imenom i kada dolazi, na primer pecam : pon. - sred. - sub. ostalim danima slobodno, mada mislim da bi tek tada bilo svega i svacega ( pomenuti naftalin, plavi kamen itd.) cega nekada nije bilo. Ja kao rodjeni Novosadjanin znam (secam se) iz detinjstva provedenog na Dunavu da je na potezu NS-Slankamen-Cortanovci itd. "privatnih mesta" uvek bilo i to je tada bio tabu za ostale i ako se neki dosljak i protivio bilo bi batina, prvo od "vlasnika" i komsija a posle i od milicije.

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 19:51:12
Pa kud ces veceg kompromisa od toga da dodjem na mesto jednom u dve nedelje a ne svaki dan? Napravim ga, napisem da svi slobodno pecaju kad hoce, ali da ustupe kad dodjem. Znaci mogu da pecaju vise nego da pecam svaki dan. Ako to nije moralno s moje strane, onda ne znam sta jeste.

Ako smatraš da je to kompromis, čega se ti onda tu odričeš ? Kojeg dela tvojih prava?
Koliko ja vidim baš ni jednog jedinog dela.
Kompromis podrazumeva da obe strane izgube neki deo prava. Može se reći i da je kompromis ono sa čim su obe strane podjednako nezadovoljne.

Odricem se dolaska svaki dan, napravio sam mesto koje mogu koristiti i oni kojima je bilo tesko pomeriti dupeta da ga naprave i isto tako urade. Nisam se ni vodio mislju da cu samo ja pecati kad sam ga pravio. Trebao mi je jedan kutak mira da imam vremena za sebe. A imao sam precih stvari da radim.

Ne pada mi trenutno na pamet ništa drugo osim ovoga:
Odeš u park, ogradiš zidićem prostor 5x5, doteraš dva kamiona sitnog peska i postaviš tablu:
"Igrajte se deco koliko hoćete ali ja kad dođem da se igram, svi morate da napuste bazen jer ja sam ga pravio, za svoje lično zadovoljstvo"!

Da, jedan pametan mozak je rekao davno:
Jedan ugovor (za nas kompromis) je tek tada dobar i uspesan kada obe strane shvate da moraju necega da se odreknu. Nekada se islo na pecanje u krugu od 5 km a danas je vecina mobilna pa stigne daleko (trend u porastu) i ko ce znati cije je koje mesto.

Nenad Čanak bi rekao:"Čije je moje mesto?"

Citat: slob poslato 01 Mart 2015, 20:39:04
Ne pada mi trenutno na pamet ništa drugo osim ovoga:
Odeš u park, ogradiš zidićem prostor 5x5, doteraš dva kamiona sitnog peska i postaviš tablu:
"Igrajte se deco koliko hoćete ali ja kad dođem da se igram, svi morate da napuste bazen jer ja sam ga pravio, za svoje lično zadovoljstvo"!

Onda odes na vodu, gledaj gde ko hrani pa sutra porani. Sigurno imas sanse da uhvatis vise nego tamo gde nije hranjeno. Ali isto tako i da proveris slobodu svojih prava na papiru.

Postojanje "mog mesta" - na kome samo ja mogu da pecam kada ja to pozelim je po mom misljenju jedna od najbesmislenijih stvari u ribolovu. Po toj logici postojale bi i "moja klupa" u parku ako ocistim prostor oko nje, "moje mesto" na plazi iz istih razloga i slicno. Bukvalno.

Reka ili jezero su javna dobra (ako nisu privatna) i pokusaj privatizacije nekog njenog dela je totalno bespravan i pravo siledzistvo na delu. Za mene je to pocetak i kraj price.

Pa sta bi to znacilo? Ja izaberem najbolje mesto na reci, malo ga ocistim i od sada samo ja tu pecam kada mi se pozeli? Nije nego. To je onda divlji zapad i pravo jacega.

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 18:12:56
Kao sto ti neko napisa ranije u temi-postoje i druge norme osim zakona-obicaji, moral...Verovatno nisi dosad obracao paznju da se neke od njih kose sa zakonima koje pisu neki koji nikad nisu videli "stanje na terenu". Ali nema smisla da dalje raspravljamo o ovome jer niko nikog nece ubediti da promeni misljenje.

О томе ти и причам.Јер рецимо када ти дођеум у кућу и нећу да изађем из исте,ти можеш да зовеш полицију јер је то твоја кућа и можеш  да ме избациш из ње када год пожелиш.На природно добро на које дођем пре тебе,не можеш никога да зовеш и да кажеш да кршим закон јер није твоје.Можеш само да седнеш и да плачеш на сред тог дела природног добра које мислиш да је твоје.
Ако мислиш да немам таква искуства,имам из Перлеза.Добра по мене наравно.

CitatJbg, kad ne vidis i onu stranu-da sam napravio to mesto iz nicega, dok niko nije bio tamo, dok nikom na pamet nije palo da pokusa to isto da ucini. A kad sam vec ucinio onda ti je logika-radis nesto protivzakonito, ali ipak cu doci tamo da pecam. Nema veze sto je mesto napravljeno protivno zakonu. Nisam ga ja napravio, pa se ne osecam odgovornim ako se nesto desi onom ko ga je pravio, ali naravno da cu ga prijaviti ako me bude uznemiravao dok tu pecam. Ja to vidim kao licemerje.

Видиш да можеш када хоћеш.Исто тако ће и он тебе пријавити ако га унемираваш,тј ако је пре тебе дошао на место.
А и сам си на крају схватио да је то што си урадио незаконито.

Procitaj sta sam napisao u prethodnom komentaru pa primeni i onda reci iskustva koja si doziveo. Da nije tih moralnih i obicajnih normi verovatno bi se vec davno istrebili kad primenjivali doslovno zakone koji su izrazito manjkavi kod nas.

CitatSlažem se da licemerja  tu ima. I složio bih se sa tim da onaj koji je uredio mesto ima do nekle veća prava od onoga ko to nije uradio. Samo je pitanje gde je mera tih većih prava. Da ima apsolutna prava je apsolutno nemoguće ni po kakvom osnovu, ni formalnom niti etičkom.
Po meni ta mera bi bilo vreme do kojeg onaj koji je uredio mesto mora da dođe na pecanje.
Do tog vremena ima sva prava a posle tog vremena sva prava prelaze na onoga koji je došao na to mesto. Ja ne vidim nikakvo drugačije rešenje i ako bi to postalo običajno pravilo svađe ne bi bilo.
Ali potrebno je da i jedna i druga strana malo popusti i prihvati ovakav kompromis.

Немој молим те.
Па тај који је одредио да је оно што је свачије само његово,једино право које има јесте да попасе новчану казну и да га врати у стање какво је било.
А други део предлога је смешан сам по себи то верујем да знаш и сам него си то написао као покушај компромиса.

Spojene poruke: 01 Mart 2015, 21:32:20

Citat: Zmaj Strasni poslato 01 Mart 2015, 21:19:45
Procitaj sta sam napisao u prethodnom komentaru pa primeni i onda reci iskustva koja si doziveo. Da nije tih moralnih i obicajnih normi verovatno bi se vec davno istrebili kad primenjivali doslovno zakone koji su izrazito manjkavi kod nas.

Змају,да се разумемо,ти си мени тоално ок особа,не желим да у било којој реченици схватиш да ја мислим нешто лоше о теби лично или да ти желим нешто лоше.Поента твоје и моје приче је да си ти свестан да си прекршио закон (убиство с предумишљајем),али немаш никакв проблем са тим јер једноставно на месту где ти пецаш дефинитивно не долази много људи.
Ти на ту ствар гледаш једносмерно,и ја те разумем.Знам када одем у Сивац колико су људи да кажем оградили места за пецање јер тамо једноставно не долази много људи са стране.Ипак смо нашли место које није ограђено  и имали одличне резултате,тако да није све до места,али ову причу би разумео када би 2-3 месечно издвајао фине паре само за гориво да би отишао на пецање.
Пручу о Перлезу могу да ти напишем у приватној поруци овде мислим да није место за то.

Uopste ne kontam sto se toliko hvatas za zakone kad su zakoni jedna ziva materija koja se stalno menja, a obicaj i moral imaju mnogo vecu snagu od njih. Uzmi za primer bilo koju drustvenu oblast u Srbiji i uporedi zakone koji su doneti 30 godina unazad. Siguran sam da ces naci izrazito kontradiktorne stvari, a materijalna dobra su i dalje tu. Ona se nisu menjala. Menjali su se samo ljudi i shvatanja. Naravno da nema nista licno. Samo razmena drugacijih shvatanja.

Citat: Блок_64 poslato 01 Mart 2015, 18:06:20
Лепо је што ти мислиш да је један део природног добра твоје власништво.Веруј ми да ти милиони људи завиди на томе.
Полако временом ћеш схватити да то није твоје,али ја не желим да губим време да ти објашњавам оно што и сам знаш.

Исо ,то о чему ти пишеш је сасвим други пар ципела у односу на ово о чему ми пишемо.Мислим на пецање из чамца.И сам имам чамац и дешава се да и ја пецам из њега,дешавало се да се људи вежу баш за моју бову,што сматрам безубразуком али не кукам.Ми смо овде причали о нечем другом али не желим да се понаваљам ни да губим време,углавном се слажем са твојим размишљањем.

Nisi me skontao, mozda sam malo nejasno napisao.  Za mene je u vezi camca bezobrazluk stati na tudje hranjeno mesto jer ti je dostupan bukvalno svaki deo reke. To sam samo provukao kroz post na pocetku, ostatak se iskljucivo odnosio na pecanje sa obale i uredjivanje iste, tj olaksavanje pristupa vodi i i same pozicije u njoj na tom mestu. Tako da mislim da sam ubo temu. :) Cilj mi je bio samo da iznesem neki svoj stav ne da ispravljam krive Drine, jedan misli onako drugi ovako i to je normalna stvar, apsurdo je neciju svest menjati na silu preko foruma ako sam ne shvati. Svi ste vi ok likovi i smatram da niko od vas ne pravi niti bi pravio ovakve incidente kako se navodi ili zakljucuje iz ovih postova.