Citat: slob poslato 13 April 2024, 10:08:37I moje zapažanje sa terena je slično. Prekršioci su uglavnom ribolovci starijeg doba. Postoje realne istorijske pretpostavke zašto je to tako. Ali da se ne upuštamo u to. Sami su rekli –koliko god vremena im je ostalo.
Bitna je blagovremena edukacija mladih.
Polaganje ribolovačkog ispita vidim kao smor i nisam pristalica toga. Ali mislim da bi knjižica sa propisima (ne neka minijatura već normalnog formata), sa tekstovima sličnim onima koje piše Oliver, svakako trebala da bude sastavni deo prodate dozvole. Neka se uračuna u cenu dozvole. Što se pre počne sa tim to će se pre iskristalisati edukativni tekstovi. Bilo bi lepo kada bi se sa tim počelo odmah, već od 2025g. A svi mladi su, hvala Bogu, pismeni.

Ziva istina. Matori smudjarosi, iskusni pecarosi, a trpaju u torbu stukice i smudjarke ispod mere. Secam se jesenas jednog "poznatog" smudjarosa odavde, udaraju sitni smudjarci pa se drugar i ja pomeramo na drugu lokaciju, usput gledamo lika kako trpa te smudjarke u torbu i kazem mu - prijatelju to je ispod mere, a on nam opusteno odgovori da je to kamenjar. Drugar mu odgovori - samo tako majstore pa ces sledece godine qu...c da pecas. I takvih jos milion...

Mene danas prvi put u životu, ribočuvar iskontrolisao. U onu rubriku datum i paraf stavio. ja se zaprepastio.
NS DTD, dani tostolobika.

Citat: Oliverikus poslato 13 April 2024, 09:45:55... Suština je da se namera ne može kazniti osim ako ribolovac direktno ne kaže da je sa namerom lovio ribu koja je u lovostaju a ja to snimim i priložim kao dokaz. I opet bi bilo diskutabilno jer namera i izvršenje dela nisu isto. Zato je potrebno da lice uhvatim u prekršaju koji je vidljiv!
Ne vidim ni neku izmenu zakona kao rešenje. Jedino rešenje bi bilo da se totalno zabrani ribolov u vreme mresta. A to, siguran sam, bilo bi okidač za totalni haos!

Оливере друже  , сасвим је јасно да се мораш кретати у оним границама које је закон дефинисао, а то свакако није тако једноставно јер мораш наватати "лице", у видљивом прекршају. Искрено речено, тек после ових твојих силних текстова на ове теме, стекао сам исправнију слику о закону који регулише ову област, па сам ето и своје мишљење о закону ублажио, са тотално лош, на реално речено, солидно законско решење  Али сам закон треба и спровести у дело, па сад како то иде, видимо из твојих текстова. Што се тиче решења, она наравно постоје и могу се лако применити, да за то има воље, а свакако је нема. Ни код законодавца, а ни код риболоваца да се не лажемо. Да напоменем да ја само пишем о риболовцима са дозволама, о оним другим људима који дозволе немају, нећу да трошим ни слова.

И на овим теренима у мојој близини, да се приметити проста чињеница, да риболовце можеш поделити у пар група.

1. Рекреативни риболовци којима је пецање прави хоби, пасија, уживање, зови то како год хоћеш. Овакви људи се баве риболовом јер то истински воле, не крше никакав пропис, и као по правилу не узимају уопште уловљену рибу, или то чине заиста врло ретко. Оваквих људи знам прилично.

2. Рекреативни риболовци који никада не крше никакав пропис, држе се свега по закону, али сем тога што воле да пецају, имају и просту рачуницу у том свом хобију. То су људи који носе сву упецану рибу законом дозвољену, и у свим дозвољеним законским оквирима. Дакле, њима се нема шта замерити. Ово је најбројнији случај који виђам.

3. Рекреативни риболовци који никада не крше никакав пропис, држе се свега по закону, али се риболовом баве зато што су месари. Они пецају искључиво да би себи обезбедили што год могу више меса током године, пуне своје замрзиваче рибом, и немају са тим никакав проблем. Дакле не краду, поштују свако слово закона, и нема се њима шта реално приговорити. Код оваквих људи виђам те активности да када упецају већу рибу, ону мању враћају у воду. По порукама и овде написаним, можемо видети да је овај случај и овде занимао доста колега. Оваквих људи има заиста много.

4. Рекреативни риболовци који имају дозволе за риболов, али та дозвола њима служи само као изговор за зулум који праве на води. Ови типови су много више од корморана и месара, из воде носе све што из ње изваде. Ништа ловостај, мера, дозвољена килажа. Буквално су у стању да носе неописиве количине рибе, и нема краја тој њиховој активности. Ако их контрола не навата на легалу, ту краја нема. То су људи без икаквих скрупула, иду од терена до терена, често су у некаквим пријатељским групама па се деле обавештења где ради риба, и где се они појаве, ту трава не расте. На овом терену овде, нема такве домаће екипе, нисам лично такве видео, али сам чуо пар пута на обали причу од (мислио сам) старијих колега (брачни пар) између себе, да сутра иду на Тису јер је кренула риба, па су ти неки који су их звали, "наломили преко 40 кила деверике, а и шарана је било доста". Мислим да такве и ти виђаш по свом терену.

5. Ликови без дозволе. Код нас их скоро и нема, углавном су то људи са стране, али су и они ретки.

Ово је нека реална слика са ових терена које ја посећујем у свом риболову. Што се тиче свих ових прописа, читам шта колеге пишу ... прописи ово, прописи оно ... Имам једно питање. Када добијете возачку дозволу, да ли тражите прописе "црно на бело уз дозволу" ? Када направите било који законски прекршај па завршите на суду, да ли тада причате да нисте знали закон, да нисте чули, нисте обавештени? О чему ми овде причамо? Знали, не знали, закон се мора поштовати. Ако нешто не знате, а прекршите закон, то је само ваш проблем. Сва остала наша тупарања на ове теме, једноставно немају смисла. Када буду возачи добијали прописе уз своје возачке дозволе, тада их можемо тражити и ми риболовци, а до тада, зна се шта нам је чинити, или не чинити. Сваком је на вољу.

Поздрав и бистро 

Vozači i ribolovci se ne mogu porediti kada su u pitanju propisi,. Vozači uče zakone i moraju da polože ispit, što sa ribolovcima nije slučaj.
Ima zemalja gde i ribolovci polažu ispit poznavanja propisa i ekoologije. Kod nas to nije slučaj a nadam se da neće ni biti.
Sa druge strane čitati detaljno zakone i pravilnike, gde ima poprilično toga što se ne odnosi na rekreativne ribolovce je smorno. Osim toga ima priličan broj povremenih izmena i dopuna za koje treba znati i pronaći ih. Zato je dobro da postoji godišnja knjižica sa tekstom koji ribolovcima objašnjava najvažnije. Knjižica se dopunjuje i ispravlja svake godine ako je to potrebno pa je potpuno izvesno da će ona uvek biti u skladu sa važećim propisima.
Ja sam, kad već plaćam postojeću dozvolu, apsoluto bez problema spreman da pod obavezno platim i jednu takvu knjižicu.
I onda, brale, ako si pismen, nema nisam znao.

Поштовани колега Слоб, није у питању поређење возача и риболоваца, као таквих. У питању је принцип који важи у свакој иоле нормалној људској заједници. Тај принцип гласи, да непознавање закона и прописа, не ослобађа човека одговорности.
Није ствар код нас у писмености код риболоваца, већ у њиховом безобразлуку. А за то је крив искључиво законодавац. Да смо ми нормални људи, били би сасвим задовољни нашим законом, и не би нам требале никакве књижице уз дозволу. Све што треба нормалном риболовцу, може сазнати за два минута ако хоће, а ако неће, па џаба књижице. Није проблем у недостатку закона, контроле, књижице, писмености. Проблем је у нама људима.

А пошто не причамо о нуклеарној физици, квантним једначинама, или теорији струна, већ говоримо о риболову, то је просто и лако решив проблем. Треба само прекршиоце закона тако ударити по џепу, да се аутоматски одуче од риболова. Очигледно да међу нама има људи које не занима никакав закон ни етика. Таквих људи има свугде, па када то знамо, онда такве људе треба третирати као и свугде у свету. Пар хиљада евра по свакој риби, и букагије. Да видиш како ће одмах да се све научи, и без књижица, и неке велике "науке". Ко не верује, нека пита Ирце, Немце, Канађане, итд.   

A i vraćanje smrtne kazne za svaki slučaj treba razmotriti. 

Vezano za temu da podelim info do kojih granica ide ljudska pohlepa...

Odrastao sam, da kažem, na malom kanalu koji se zove Brzava, granica Srednji i Južni Banat. 14 km od granice sa Rumunijom je u Srbiji, do ušća u DTD kod Dubice.

U jednom delu je dosta zanimljiv za ribolovce jer dosta trske ima, vijuganja, teren sa dosta ribe (dubllja voda, vrbe itd), i sve više mesta za pecanje. Jeste kanal ali mi kažemo i reka jer teče pa više liči na reku ali avaj.

Pre 3-4 godine došla je ekipa koja je na potezu od recimo 3km postavila oko 150 štapova (verovali ili ne), dan noć je neko bio na vodi i pratio. Štapovi su bili gotovo kao samice, ali na stranu to, postavljali su mreže a štapove držali da im niko "ne sedne na mesto" odnosno da mogu da rokaju. Kanal je mali ali ima dosta ribe, primera radi vađeni su somovi oko 30-40g, šarani divljaci oko 10kg, smuđevi do nekih 5-7kg, bucova po 5kg, u izobilju bele generalno, nekada su bile i deverike po 3-4kg ali sve ih je manje. Ekpa od nekih 5-6 likova, danima/nedeljama je boravila. Neko je prijavio da prodaju dosta ribe po pijacama i tu kreće priča...

Da ne dužim, 2 patrole žandarmerije je učetvovalo u bukvalno hapšenju, nagrabusili su opasno jer nisu samo oni "pali" nego dosta još onih koji su to podržali...

Obzirom da sam odrastao tamo i ne može ni jedna voda na svetu da mi zameni Brzavu bilo mi je izuzetno drago što se takva akcija sprovela, na pravičan način rešeno zlo 

Jbt, pa ovi nisu rekreativni ribolovci već organizovani kriminalci. Hvala Bogu da je država reagovala i pohapsila ih. Biće valjda primerno preventivno kažnjeni.

Kada su međutim u pitanju prekršaji rekreativnih ribolovaca ja se svakako zalažem za preventivnu edukaciju o poznavanju zakona i pravila kao i razlozima zašto ih treba poštovati.
 
Mnogo bolje je da ribolovci budu edukovani od strane stručnih ljudi a ne od starijih kolega za koje je Oliver već rekao kakvi su što se tiče poštovanja pravila.

Edukacija bi trebala da bude pre svih obaveza korisnika voda. Ali koliko vidim ovi se bave, ako se uopšte i bave, samo sankcionisanjem.
Ovo što radi Oliver, po pitanju edukacije, na ovom forumu, je samo jedna lična inicijativa i za svaku je pohvalu, ali smatram da je potrebno i neko sistemsko rešenje. Prvi korak bi bila edukativna knjižica uz godišnju dozvolu.
Na nekim dozvolama bila su odštampana i neka osnovna pravila – izvodi iz zakona. Ipak mislim da to nije dovoljno. Sada na dozvoli Srbija Šume, naprimer, nema ama baš nikakvih napomena.

Obicno se u potpunosti slazem sa pisanjem naseg uvazenog moderatora Dragana Neskovica. Slicni su nam stavovi o ribolovu. 

Ali povodom postojanja te "knjizice", ocigledno se ne slazemo. Ja recimo mislim da je veoma neophodna.  Kad je vec pomenuo Kanadu...

Da, postoji u Kanadi, za svaku provinciju posebno. Ima nekih stotinak strana, meke korice, u mekom velikom formatu A3. Tu su najpre propisi, slike riba sa ilustracijama, zatim detaljno izlistani regioni provincije sa svojim zasebnim propisima, detaljne mape od regiona do regiona. Izlistane su sve vode po regionima sa posebnim rezimima. Ima toga jos. Telefoni za kontakte. Izdaje odgovarajuce ministarstvo.

Srbija je mala zemlja (ako zanemarimo ono "ko to kaze ko to laze..."), ali je puno korisnika. Dosta ribolovaca putuje i peca. Ko ce tacno znati cija je tacno cija voda, da li ima neki posebni rezim na toj vodi (a cesto ima), da li treba doplatna dozvola (a cesto treba). Koga kontaktirati u slucaju potrebe, telefoni ribocuvara, korisnika...zatim posebna pravila od korisnika do korisnika koja se razlikuju, itd.

Mi nemamo NISTA.

Ljudi iz nadleznog ministarstva bi mogli da konacno pokrenu svoje lenje guzice i urade najzad nesto korisno. Da izdaju godisnju knjizicu u mekom formatu A3, o vodama, propisima i korisnicima kojima su dali vode i koja bi se delila zajedno sa dozvolom.

Trebala bi da sadrzi mape voda sa korisnicima. Generalne propise. Posebna pravila od korisnika do korisnika (ima ih), mape sa vodama gde treba posebna dozvola (ima ih). Izlistane vode sa posebnim pravilima ribolova koje su korisnici propisali (ima ih). Kontakt telefone ribocuvara, korisnika... Slike riba, lovostaje. Jos stosta.

Smatram da bi ovo bila ogromna pomoc i potreba za prosecnog ribolovca a i potreba i obaveza onih koji brinu o vodama.

Када је било памети у овом народу, народ се бавио учењем и образовањем. Сада су дошла нека друга времена, учење и образовање народа није више пожељно, није "ин", то су заменили са "едукацијом", па како нас "едукују", тако нам и јесте. Другачије нам и не може бити. Ако желите себи добро, маните се "едукације", бавите се учењем и образовањем.

Поштовани колега DDj  , апсолутно се слажемо и поводом постојања те "књижице", и ту делимо исто мишљење. Камо среће да и код нас постоји од стране надлежног министарства, иста свест и радна етика, као код њихових колега у Канади. Свима нама би живот био и лепши и бољи. Ја само пишем строго у оквирима теме (тако ми радно место налаже  ), па се овде бавим искључиво прекршајима рекреативних риболоваца. Имамо тему где можемо писати о потребним законским решењима, али у тој теми наравно пишемо о свему, сем о тој теми, по обичају. Тако је и овде ...

А што се тиче ове теме, и прекршаја рекреативних риболоваца, па ту је ствар сасвим јасна. Погледајте пажљиво шта пише овде колега Оливер, која је структура прекршаја, и ко их прави. Ја то сасвим добро знам и са саме воде, јер то виђам стално. Нема никакве дилеме да 95% свих начињених прекршаја, рекреативни риболовци праве на само пар тема, а то су пецање са више од дозвољеног броја штапова, узимање рибе испод мере, прекомеран улов, пецање рибе у забрани. Уз дужно поштовање свима, ко год мени каже да му за то треба некаква "књижица", ја се могу само насмејати  . Да бих остао коректан, нећу рећи оно што стварно мислим о тим и таквим риболовцима 

Причамо о прекршајима рекреативних риболоваца, из Оливеровог писања можете сазнати из прве руке, који су то најчешћи прекршаји, а сасвим сам сигуран да то људи и сами знају. Дајте да се не правимо више наивни, каква бре основна правила, књижице, и остале глупости. Овде се ради о људима који свесно, намерно, стално, и са мишљу да их неће ухватити, апсолутно свесно крше прописе и уништавају наш рибљи фонд, свакодневно. Да ли је могуће да нам то свима није више јасно? Изгледа да није, а и не чуди ме више ништа. Па и овде су најбројнија питања била она, да ли се може мања риба у чуварци, заменити већом када се упеца ... шта рећи ... 

Поздрав свима, и поштено на води 

Edukacija ribolovaca je propisana Zakonom:

Едукацијa риболоваца
Члан 43.
Корисник је дужан да спроводи едукацију риболоваца.
Министар ближе прописује обим и садржину програма едукације из става 1. овог члана.

Ne moram da Vam objašnjavam koliko je marginalizovan ovaj član Zakona i koliko se poštuje. Vidite i sami.
Ipak, bez obzira na član 43 ribolovac je dužan i bez bilo kakvog ispita da poštuje sve odredbe Zakona. Dobro je primećeno da ima onih koji UVEKZNAJUSVEBOLJEODDRUGIH i da je uzaludno njima bilo šta pisati, govoriti ili na bilo koji način savetovati. Oni ipak znaju sve... a karakteristično je da su većinom istog uzrasta, tj starosne dobi.