Citat: nesa69 poslato 28 Februar 2024, 16:20:11Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).

Razumem te druze, nije tvoja krivica. BTW, ako pogledas E1 obrazac, na njemu je upisana godina, sto bi znacilo da ne mozes koristiti obrazac od prosle godine, sorry. Takodje, upisan je i broj dozvole, tako da ne bi moglo jedan E1 na 2 dozvole.

A za aplikaciju si 100% u pravu ali smo mi 50 godina daleko od toga.

Kroz moju praksu, nikada nismo pravili problem zbog E-1 obrasca kada je sve ostalo u redu. Ako koristite obrazac E-1 od prethodne godine, nije problem ako u samom obrascu u polju za datum napišete trenutni datum. Ne verujem da će bilo ko od kolega iz drugih firmi to zameriti.
Međutim, morate se paziti pritajenog prekršaja koji je bio osnov za pokretanje postupaka protiv ribolovaca od jednog korisnika južno od Save i Dunava (da ne navodim koji) a to je:
Члан 45.
Риболовац је дужан да води евиденцију о улову, на јединственом обрасцу.
Евиденцију улова риболовац доставља кориснику на крају текуће године.

jer je

Члан 60.
Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
3) поступи супротно члану 45. ст. 1 и 2. овог закона.

To vam otprilike znači da ste u prekršaju kada god vas kontroliše ribočuvar a vi niste upisali ribu koju ste upecali i stavili je u čuvarku. Dobra stavka za mogućnost sankcionisanja bezobrazluka. Lično je do sada nisam koristio ali hoću u situacijama ekstremnog zaoštravanja situacije.
 15.000 dinara za gospodina 

Prekršaji rekreativnih ribolovaca su na žalost češće evidentirani od prekršaja krivolovaca. Krivolovci se sada kriju (bar na našim terenima) a ribolovci se naivno ne nadaju da će ih kontrolisati ribočuvar. Danas, npr ja sam ceo dan bio u čamcu i orao po Tamišu klocerom od Opova do Pančeva. Za to vreme je ribolovac iz Zr opušteno pecao na brani u Tomaševcu. Uhvatio 4 soma ispod mere i 2 smuđa kamenjara. Čim je to primetio regularan ribolovac obavestio me je. Kontrola mu je stigla za 20tak minuta. Bilans je oduzeta dozvola, 3 štapa i sva riba. Ribolovac je bio opušten jer su me ujutru svi iz Tomaševca primetili kada sam otišao na teren. Kakva greška!

Za obrazac stoji samo tvoja reč, bez uvrede i nemam problem u vezi toga što si rekao. Nije to samo do Vas.
Lično uvek poštujem propise i ne volim da ih kršim. Iskreno mislim da je ta evidencija nepotrebna ali moje je da popunjavam a ne da mislim. Tvoje je da kontrolišeš.

Ribu već nekih petnaest godina odmah vraćam, čuvarku ne znam da li sam izvadio zadnjih deset godina osim jednom prošle godine i to zbog malog. Pustili ribu odmah posle pecanja, nije ni tri sata bila u njoj.
Znači na pecanju, dođeš u kontrolu i ja imam jedan obrazac, a imamo dve dozvole. Obrazložim da ih nema i nije bilo pri kupovini dozvola. I sada nemam ribu pošto nemam ni čuvarku, jedino da je momenat kada je riba na štapu.
Mogu i da kažem da ništa nije upecano, evo sad da upišemo ovu prvu ribu najzad...
Meni se čini da Vas tako vređam i Vaš posao koji obavljate. Ali nemam obrazac, ne svojom krivicom. Da ne pominjem da hemijsku bukvalno i velikim slovom Nikada nisam nosio na pecanje, dosta mi je što je na poslu ne ispuštaš neki put iz ruku.

Obilazi me inače prilično redovno kontrola, nema nikada problema. Mislim da obrazac nikada nije ni pomenut.
Lično mislim da treba da se nešto reši oko tih obrazaca, ovako malo vise kao mač nad glavom kao što si pomenuo. Bar ako nema čuvarke onda nema ni evidencije ili tako nešto.
Poštujem sve što radite i razumem da niste odgovorni za štampariju, ali da se razumemo, nismo ni mi :)

Citat: Oliverikus poslato 28 Februar 2024, 21:54:22To vam otprilike znači da ste u prekršaju kada god vas kontroliše ribočuvar a vi niste upisali ribu koju ste upecali i stavili je u čuvarku. Dobra stavka za mogućnost sankcionisanja bezobrazluka. Lično je do sada nisam koristio ali hoću u situacijama ekstremnog zaoštravanja situacije.
 15.000 dinara za gospodina 

To nije stavka nego obaveza ribocuvara. Ako vec citiramo clanove zakona koji to clan daje pravo ribocuvaru da kaznjavanje zavisi od toga na koju nogu je ustao ili da li mu se faca ribolovca svidja ili ne?
Hoćete da se i mi i vi pridržavamo zakona ili da ljubimo ruku ribočuvaru na ukazanoj milosti?
Bilo bi dobro da otvorimo i temu o prekršajima ribočuvara.

List ribolov kupujem redovno, tešim sebe da to radim iz 'patriotskih' razloga, da pomognem da opstane. Ali i oni svesno zatvaraju oči i promovišu krivolov dok, istovremeno, u komentarima urednika kukaju na krivolov koji devastira riblji fond. Shvatam ja da je fider sada trend i da to privlači čitaoce ali može to i bez slika kao ona koju sam priložio.
I onda krivi ribari i ribolovci. Ne. Ako se oni koji sprovode i štite zakone, kao i oni koji promovišu sportski ribolov ne pridržavaju istih zašto bi ribari i ribolovci? To je njima samo opravdanje za nesposobnost da zakon sprovedu.

Bilo jedno sretno vreme dok je vodama gazdovalo Ribarsko gazdinstvo. Bilo je i ribara i ribolovaca i riba. Svi su uzivali na vodi, zakon se postovao i najvaznije poštovali se ljudi medjusobno.
Sada je sve šminka i brend. Zakoni se primenju u meri da ne naškode rejtingu. Ličnom (ribočuvar) ili partijskom (ministarstvo i gradske uprave).

Jesam oštar u osudama ali moje četrdesetogošnje krstarenje našim rekama, upoznavanje i druženje sa ljudima na njima mi je omogućilo da vidim sve šta se dešava a pamtim i šta se dešavalo. Ovo ne ide u dobrom pravcu. Moj doprinos boljoj budućnosti je povremeno ukazivanje na greške i one koji greše.
A možda i ja grešim, ko zna.

Citat: azimut225c poslato 29 Februar 2024, 02:10:03To nije stavka nego obaveza ribocuvara. Ako vec citiramo clanove zakona koji to clan daje pravo ribocuvaru da kaznjavanje zavisi od toga na koju nogu je ustao ili da li mu se faca ribolovca svidja ili ne?
Hoćete da se i mi i vi pridržavamo zakona ili da ljubimo ruku ribočuvaru na ukazanoj milosti?
Bilo bi dobro da otvorimo i temu o prekršajima ribočuvara.

Kolega, to što si pristrasan i maliciozan, primećuju svi, ne samo ja. A sada ispade da ni srpski jezik ne razumeš. Ja lepo citiram član Zakona i navedem ribolovcima šta je potencijalna opasnost a ti još zaoštravaš i tražiš da to bude obaveza.
Čini mi se da smo imali negde raspravu na FB ili si ponovio neke reči iz rasprave drugog lica i mene. Ljubljenje ruku zbog ukazane milosti ribočuvara si verovatno samo ti u tom svom pristrasnom razmišljanju zamislio pri tom dajući svoje lične osobine ribočuvaru. Pošto si ti ostrašćen i sujetan, pri tom verovatno i zlopamtilo, smatraš da su i drugi takvi? Čemu to? Uvređen si i povređen time što se ne slažu svi sa tvojim razmišljanjem i odbrani neodbranjivog? Najlakše je da podvedem ovo tvoje uvređeno pisanje pod "mišljenje" i nema problema. Tvoje mišljenje mene uopšte ne vređa. Svi imamo pravo na to, pa i ti. Ali na to imaju pravo i drugi ali ti si izgleda tuđim mišljenjem ipak uvređen.

Što se tiče prekršaja ribočuvara, slažem se da treba otvoriti i tu temu. Čak je moja namera bila da kada iscrpimo temu o prekršajima ribolovaca pokrenem temu o radu, ovlašćenjima, obavezama i greškama ribočuvara. Ne štedim ja nikoga. Ni ribare, ni ribolovce ali ni ribočuvare. Da si do sada pratio šta pišem video bi i da sam ja prvi protiv lošeg rada ribočuvara a to sam naveo više puta u prethodnoj temi.
Sada imaš više od 50 komentara, možeš temu ti otvoriti. Rado ću dati doprinos toj temi navodeći Zakon koji primenjujem i navodeći sve što valja ili ne valja u njemu vezano za temu, ili navodeći prekršaje i krivična dela ribočuvara!

U vezi obrasca E-1.
Iskustvo sa ribočuvarima u vezi obrasca nemam jer tamo gde ja pecam nisam video ribočuvara godinama.
Ali hteo bih da kažem nešto što se tiče iskustva sa korisnikom.
Prilikom kupovine ribolovne dozvole za prošlu godinu tražili su mi obrazac E1 od prethodne godine. Potpuno sam zaboravio na njega. Stara dozvola i on su mi ostali u vikendici.
Ljubazno su mi ponudili opciju da dam izjavu da sam obrazac izgubio, što sam ja naravno prihvatio.
I normalno sam kupio dozvolu uz novi obrazac. Prvi put mi se to dogodilo i od tada moram da vodim računa o tome, iako kao što vidite problem je lako rešen. Neću da kažem o kom korisniku je reč jer nisam siguran da je postupak baš potpuno legalan. Mada verovatno jeste.

Drugo, ne mogu da se setim gde sam pročitao ali ostalo mi je u glavi pravilo u vezi obrasca. Otprilike ovako; Ribolovac je dužan da popuni obrazac pre napuštanja ribolovne vode.....
Da li je ovo tačno ili zaista treba unositi u obrazac neposredno posle ulova, što u praksi i nije baš zgodno?


29 Februar 2024, 09:48:37
Odgovorio sam sam sebi. Trbalo je prethodno da pronađem i pročitam Pravilnik o obrascu E-1.

Члан 3.
Евиденција о улову рибе води се одмах након извлачења улова из воде, тако што се подаци о улову уписују у образац из члана 1. овог правилника и то за оне јединке које се задржавају.
Изузетно од става 1. овога члана, евиденција о улову алохтоних врста риба, као и риба за које није прописано дневно ограничење улова, врши се по завршетку риболова, а пре поласка са риболовне воде.

Ne mogu da verujem da to rade fideraši i plovkaroši?

Sitna crevca. Čovjek je pokazao dobru volju i trud, da otvori i vodi temu, pored gomile posla, a ovde uhvatiše na izlišne stavke ukazivatii kobajagi probleme rješavati.
Daj da se konkretnije stvari opišu, da bi se znalo ko di šta i kako radi.

Kod Azimutove odbrane ribara se u startu greši jer se ne bi ništa ribarima zamjeralo niti bi ih se teralo da nije sveprisutan lopovluk i to gabaritni, a koji se uvježbanim taktikama i manevrima od istih na sudu a i vodi, brani.

Ajde da kraduckaju, ali oni kradu na sto načina. I pošto nema drugog načina, jedino moguće je totalna zabrana.


P.S. Ovo za 2 štapa, da se dozvole, je preterivanje. Realno često ni 22 ne bi dovela do ulova. To kada budu šarani udarali kao kesegice i nosare na fidere..  posle renesanse.

P.S.S Olivere nemoj im ni odgovarati, kada se uhvate tumačenja i svih mogućih stavki i propisa, kao jazavci pred sudom, a usljed povređenog ega, sujete, i viška vremena.

 Работайте, братья!

Код нас (Љубљана) је забрањена употреба чуварке било које врсте, тако да рибу коју уловиш или враћаш у воду или је убијеш одмах, наравно да је у мери. Може бити у мрежици, у води, чисто због свежине али не жива. Нема тога држим ову док не уловим већу! Ето, са једном уредбом решено неколико проблема

Takodje je i u Zapadnoj Kanadi zabranjena upotreba cuvarke bilo koje vrste.

Potpuno isti slucaj. Istovetan.

Tako da ribu koju ulovis ili odmah pustis ili je odmah ubijes ako je u meri i zelis da je zadrzis i ocistis ako zelis (ne kvari se). Moze biti u mrezici u vodi, radi svezine ili recimo u kuleru na ledu.

Nepobitno je utvrdjeno da ce deo ribe cuvane u cuvarici uginuti, tako da ne dolazi u obzir da se ziva riba cuva u cuvarici dok se ne uhvati veca pa ona manja pusti.

O slikanju sa punim cuvaricama ribe ne treba ni govoriti. Cist zlocin.

 

Citat: nesa69 poslato 28 Februar 2024, 16:20:11Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).
Takođe nisu dobili, niti su dobijali zadnjih nekoliko godina. I šta ja sad da radim ako čemo strogo po zakonu, pod mač ili šta ... :)
Napravite neku aplikaciju ili šta ste već u mogućnosti. Ja jedva ubodem tri slova ovako mator u ona sitna polja. Na server sinhronizacija pri unosu i eto ti kontrola momentalna. Ko neće, neka upisuje ali štamapjte to bar malo veće.

U prekršaju si ako ga nemaš i ne vodiš evidenciju a čuvaš ribu u čuvarki.

Na webu od srbijašume možeš recimo sam da ištampaš, pa bolje i to nego nikako. Lakše če ti proči argumentacija kod ribočuvara recimo, nego da baš nemaš jel kako da veruje tome.

Propisi su propisi 

Lp

Slažem se da je najhumanije ribu koja će biti poneta, odmah ubiti, i ribu koja će biti vraćena, odmah vratiti, ali u letnjim mesecima će ta riba da se pokvari, to je sigurno, pogotovo ako se ostaje ceo dan. Ne treba biti baš toliko extreman po ovom pitanju. Dovoljno je da se u čuvarku stavlja samo riba koja će biti odneta ili onoliko koliko su dnevni limiti. Sve pre toga treba da se smatra kao prekomeran ulov i podleže prekršajnoj prijavi.
Nema ali ja ću da je vratim itd .. Sa tom praksom treba prekinuti. Ako baš neko hoće da se slika pa da te ribe kasnije vrati, može, ali samo sa količinom koja je propisana zakonom o dnevnom limitu za odnošenje ribe..

Riba se nece pokvariti ni tokom letnjih vrucina ako se ocisti od iznutrice u prvih pola sata po ubijanju. Uvek sam nosio i mali kuler sa kesom leda i riba ostaje u savrsenom stanju bez obzira na vrucinu.

Ali dobro, orkin predlog zvuci razumno bar za pocetak.

Sta vise, predlozio bih upravi sajta da zabrani postavljanje slika cuvarica punih ribe, koje sadrze vise od limita.

glos 
Možda imam popriličnu dozu mazohizma kada mogu da izjavim da me uopšte ne opterećuju komentari sujetnih i ostrašćenih, čak i kada komentari postanu neprijatni i uvredljivi. Trenutno nije toliko zaoštreno ali iz iskustva mogu da vidim da ide u tom pravcu. Negativni i paušalni komentari mi daju prostor za odgovore i priliku da se opširnije izrazim pa sam iskreno zahvalan na tome.

Pošto vidim da ima neobaveštenih i onih koji su novi na forumu pa ne znaju, najlakše je da ih navedem da pročitaju unazad 8 godina kako i zašto sam iz redova ribolovaca prešao u ribočuvare. Nije to teško pronaći...
Sada pišem pre svega kao član foruma sa izuzetno dobrim namerama prema ribolovcima, kao ribočuvar i ribolovac. Koristim svoja lična iskustva ili iskustva kolega sa kojima radim (gde učestvujem u postupcima) pa nikada nemam one paušalne primere za koje sam "čuo" iz nekih izvora. Poznavanje i primena propisa su moj posao pa toplo preporučujem čitanje tog pravnog štiva pre upuštanja u neku raspravu.

Moj odnos sa ribarima je strogo profesionalan i formalan. Nije isti kao sa ribolovcima! Ima među ribarima i dobrih ljudi, čak i retko poštenih ali su to izuzeci! Ređi su od poštenih ribočuvara!!! O prekršajima ribara mogu otvoriti neku drugu temu jer imam sada dosta iskustva i sa tim problemima.

Svi koji napišu komentare doprinose razvoju teme i otvorene rasprave gde se ukrštanjem informacija, mišljenja i primera može izvući neki pametan zaključak. Zaključak ne moram ja da izvučem, može bilo ko od vas. Zato ne smetaju ni komentari koji su u totalnoj suprotnosti sa stavovima i mišljenjima većine ili neke druge strane ako su mišljenja podeljena. Jednoumlje je loše i ne doprinosi ničemu dobrom!

Da se ne vraćam više na objašnjavanje svog statusa ili odnosa prema bilo kome, kao ni potrebi za podrškom (vezano za aplauze    ) jer sam gurao sam mnogo toga bez podrške i izgurao, nastaviću večeras temu sledećim prekršajem.

Olivere, mene je zanimalo to iz razloga jer se pomenulo, a prvi se nisam toga pridržavao. Ja ću opet da odem i da tražim obrazac. Kao što sam rekao, nemam problem sa tim. Ono što je meni bilo bitno je da znam sada da mora. Prvi ne želim nikada da dajem loš primer deci. Dovoljno je da se bilo kada i bilo gde osvrnem i vidim gde to vodi.

@Mecka: Brate mili :) Ne dižem frku i radim povremeno kod familije u štampariji pa mi poznate mogućnosti šta mogu i ne mogu da odštampam.
Nisam dobio ono što sam platio a moram to da koristim, da li sada razumeš uopšte šta je pitanju. Mogu i da ponesem neki blokčić i upišem: Dana tog i tog, taj i taj, to i to... ali mašiš poentu tu, ne ispunjavam zakonski propisan obrazac.
Meni ovo šta ko misli i ko šta kaže ne pije vodu. Meni treba jasno definisano, napisano obaveštenje, zakonski primenjivo da ako nemaš, nisi uhvati i drži (ma šta radio posle sa ribom) onda ne moraš da popunjavaš. Pod uslovom da je moguća ispuna tih uslova nekim obaveštenjem na sajtu ili gde je već to važeće kod korisnika voda.

Mogu samo da raspravljam o tome da je po meni to nepotrebno i ništa više od toga. Imaš ribočuvara, on treba da vodi evidenciju po meni. Upiše koga je pregledao, šta ima od ribe. Ako ima nezakonitosti onda piše sve to ionako u prijavi. Dobro je modernizovana taman toliko da ne moram da uklešem u kamen :)
Pa ja ne znam nijedan posao za nekih 38 godina staža da nisam morao da pišem izveštaje o radu. I eto ti praćenje pritiska na vodi.

Ribolov (novine) mi se čini, da je nekad imao politiku da ne objavljuje slike obešenih i na druge načine skrljanih riba. Izgleda da su opet digli ruke od toga. A loša je to stvar po meni. I dalje nakon XY godina imaju taj glupi stav da je normalno da neko pojede po neku ribu pa je eto slikali tako. Mogli bi Stakić i ekipa malo da porade na tome, jednostavno ne objavljuj. Znaju oni dobro kako se to kulturno radi.

Ostalo stavke se odnose na to da sam ribolovac, trudim se da poštujem sve propise, da ne ponavljam pedeseti put. Kada sam zadnji put prijavio ribočuvaru, tj. pitao ga kako ne sankcioniše one logoraše sa pedeset štapova, odgovor je naravno bio da ima deset dozvola.
Za prepunu čuvarku da je to ribolovac koji uhvati, drži, slika i baci nazad u vodu (izvinjavam se tu nekima ali ovome je baš onako solidno preko pola čuvarke otplutalo). Ali dobro, tu možda i nisam u pravu, možda su babuške, cverglani i slično, a po propisu ostale vrste, 5 kg itd... Meni je to bezveze kao što sam već napisao. Objasnio klincima da postoji velika mogućnost da tako pobije svu ribu i da ne moraju i oni da rade sve te fensi glupe stvari u životu. Mislim da je tu skromnost kao vrlina polako umrla. Dosta njih snima klipove za Youtube, fotografiše sve redom pa ne vidim šta im treba mučenje ribe ako već ne žele da je iskoriste za konzumaciju.

U praksi i ne viđam neke veće prekršaje ribolovaca, možda što volim malo zabačenije i izolovanije da odem. Uglavnom to bude štap više ali ni ribe tada nema nigde. Ima dokumentovanih prekršaja po društvenim mrežama, časopisima.
Iskreno mi je dosta pisanja oko ovoga. Ako u budućnosti budem nešto primetio pisaću, da nekako doprinesemo ako je moguće.
Uglavnom, meni malo muka od ovih tema već godinama. Sve se ovo da lako rešiti kroz sistem. i sam se raspisao kao mutav :)

Citat: NSBucov poslato 27 Februar 2024, 14:48:47Odlična tema i pravo mesto da ukažemo. Mene recimo, svrbi što većina sportskih ribolovaca, takmičara, sudija, bez problema vraćaju alohtone vrste nazad u vodu u skoro svim emisijama o ribolovu (znači, dokumentovano) pa čak i američke patuljaste somiće.

Alohtone vrste NIJE ZABRANJENO vraćati u vodu. Ne moraju se vraćati, ali ako neko, ili takmičari, vrati - nije prekršaj!!

Oli... Citira se Zakon, a u istom piše da edukaciju ribolovaca, dužan je da sprovodi - korisnik!! S jedne strane nepoznavanje propisa ne oslobađa od krivice, ali sa druge strane legitimna je odbrana prekršioca - "nisam znao". U pravnoj državi pitanje kako bi prošao korisnik na sudu kada bi odbrana rekla da se želi kazniti prekršilac, po zakonu, a da prethodno o tom istom prekršaju nije edukovan prekršilac - po istom zakonu!! Razumemo li se??

Zato je važno uvesti najzad RIBOLOVAČKI ISPIT!
 RSV sprovodi edukaciju štampajući PRIRUČNIKE, merne trake i slično. Dakle čim je ribolovac to dobio, na sudu ne može reći "nisam znao". Ali šta je sa drugim korisnicima.
Dakle vrlo škakljiva tema.

E-1, video sam svojim očima u Mađarskoj i upozoren, da SVAKA RIBA (u čuvarci) , A PRE NAREDNOG ZABAČAJA,mora
biti upisana ili se tretira kao pokušaj ribokrađe!!! Da bidiš kako svi upisuju....