Upravo tako ljudi, buducnost jeste u udruzenjima, ali hajde iskreno sagledajmo strukturu danasnjih udruzenja
kao prvo nista nerade, da to se odnosi na veca udruzenja koja kako tako i uzmu neki dinar za clanarinu i mozda
iznude neki veci procenat od dozvola, ali znatre li da vecina udruzenja u srbiji ne naplacuju clanarine kako bi prodali
iole neku dozvolu da im ribolovci ne kupuju dozvole po okolnim gradovima i sto je jos sramnije pouzdano znam da od prodatih dozvola imaju izmedju 50 i 100dinara sta oni da rade od cega? pa ni za godisnji finansijski izvestaj nemaju da plate.

Udruzenja moraju da krenu od pocetka, budimo realni pogledajmo clanove udruzenja i iskreno vise od polovine clanova
su lelemudi koji su tu samo da bi dobili dozvolu na neke rate koje takodje plate ko zna kad, koji nose sa reka sve ama bas sve i jos se preracunavaju cena ribe i dozvole pa dali su odplatili dozvolu itd.
Jel tako zamisljate prave ribolovce? Trebaju li nam takvi u udruzenju???

Prosle godine sam kontaktirao gospodina Prokina iz vode Vojvodine sa pitanjem da budu sponzori skole ribolova za decu(osnovna skola).Odgovor:nas to NE INTERESUJE?Trosak bi bio oko 30 dece x 300 din. (stap za pecanje). Pa njih deca ne interesuju,sta pricati dalje.

Jel moguce da na forumu ima samo 169 clanova spremnih za debatu o ovako ozbiljnoj stvari  a svi kukaju da nista nevalja pa ce posle djavo biti kriv.
a upravo sam proverio da ima oko 6500 registrovanih clanova. Opet ce izgleda trebati glasna manjina da vodi inertnu vecinu C C C

Ne treba mesati babe i zabe. Jedno je polemika o tome da li je clanarina udruzenja obavezna ili ne uz kupovinu dozvole, a druga je prica od cega zive udruzenja, kako ona funkcionisu, koliko su aktivna, da li korisniici rade svoj posao itd...
Ja kao gradjanin hocu da imam mogucnost da kupim godisnju dozvolu bilo gde i bilo od koga, pa makar i u trafici, a da li cu biti clan nekog udruzenja i na koji nacin cu podrzavati njegove ciljeve osnivanja, e to je moja licna stvar koja nema ama bas nikakve veze sa godisnjom dozvolom za pecanje.
Imao sam prilike da budem osnivac jednog malog udruzenja, ali jedino na prvoj osnivackoj skupstini, nas desetak je imalo u glavi neke ciljeve osnivanja i smisao udruzenja, gde je prihod od clanarine bio poslednja stvar! Posle par godina, na papiru je bilo 60-70 clanova, a u stvari radilo se o ljudima koji su placali clanarinu iskljucivo prilikom kupovine dozvole, a dozvolu su kupovali kod tog udruzenja zato sto im je bilo najblize. Na sledecim skupstinama broj prisutnih se smanjivao, a u predlaganju dnevnog reda i donosenju odluka, pa i u konkretnim diskusijama o konkretnim problemima, ucestvovalo je samo par ljudi!
Kao i sto pretpostavljate, to udruzenje se raspalo, jer samo placanje clanarina prilikom kupovine dozvola nije moglo opstati kao smisao postojanja udruzenja.
Udruzenja vise nema, a ljudi i dalje pecaju, dozvolu mogu da kupe bilo gde i zasto bi ih uslovljavali placanjem nekakve clanarine bilo kom udruzenju, kad nisu ni sposobni ni zainteresovani da u sopstvenom udruzenju nesto korisno doprinesu.

E to je, nisu zainteresovani. Opšta apatija, kao i gubljenje osećaja za opšte dobro, a negde i čist sebičluk.
Ljudi nevide svetlo na kraju tunela, pa se i netrude. Kako clanovi tako i upravni odbor. Mada....nije samo tako u ribolovu, i druga udruzenja propadaju....odraz sebicnog i materijalistickog doba u kome zivimo.
poslato iz mog kotlića

Da li netko može da izračuna koliko je to novca koji je tet-a-tet negde ?

Citat: Goci poslato 10 Januar 2014, 08:28:06
Naravno. Dil između nekih korisnika i par ljudi iz ministarstva je već 4-5 godina više nego očigledan, a ista ta grupa želi da potpuno marginalizuje sportske ribolovce - jedine koji mogu da razbiju to. A s obzirom da je sportski ribolovac-pojedinac niko i ništa, to oni znaju da im najveća opasnost preti od udruženja i njihovog predstavnika - Saveza sportskih ribolovaca Srbije, pa zato rade na totalnom uništenju oba tela...

Trenutno mi se čini da jedini put ka nekom boljitku:
- jačanje udruženja
- jačanje saveza i vraćanje poverenja ribolovaca u savez
- zajedičko i koordinirano delanje svih ribolovaca preko udruženja i saveza

Ovako trenutno smo ništa do obezglavljene kokoške koje u najboljem slučaju mogu da organizuju neki protest od 1000 ljudi...

Савршено је небитно како ће се неко удуржење звати већ је битан циљ постојања истог.Али да ти одма кажем од тог удружења и јачања овога или онога нема ништа.Пуцамо у празно као и сваке године.Од децембра до марта пишемо ко ће купити дозволу ко неће,а од марата пишемо где смо видели да ради мрежа,струја...И шта је се променило за све ове године.Ништа и ако хоћемо да будемо искрени и према себи и према природи неће се ништа ни променити на боље,барем не у наредних 10 година а можда и више.
Прошле године у ово време имали смо неку (сада већ могу да кажем) тупаву идеологоију звану бојкот.И ако пратмо хронологију догађаја у моменту када је бојкот мога да прерасте у нешто озбиљно држава нас је све превела жедне преко воде колико се сећам на неком састанку уз уста пуна обећања и на томе је и остало и дан данас.Годину дана после да кажем замрзавања бојкота,ваљда би опет требало да се оде у министарство на састанак и да се пита шта је урађено од оног што је обећано.Пошто сви знамо да су резултати никакави ја не видим ко ће имати снаге и енергије да се опет цима у поптписује приступинце за нека удружења,савезе....Пре било каквог чланства свако би се запитао чему то.
Ништа лично Гоци се не односи на тебе,али овде си спомену савез спортских риболоваца Србије.Ако већ имамо ту једну организацију за коју верујемо да може нешто да уради а до сада нита није урадила осим организовања неких такмичења по ревирима и рекама,има ли сврхе правити још један самостални синдикат који је осуђен на пропаст пре него што је основан.Можда неко други има неки други мотив,али да се нешто оснива да би свим риболовцима било боље ја сам сигуран да од тога нема ништа,из простог разлога.Много пута је покушано никада ништа није урађено па неће ни сада.
Можда ће се неко питати које решење ја предлажем када већ кењам толико.Па раније сам и имао неке паметне идеје од тога да се чувари награђују финасиски за сваку мрежу,агрегат....а сада мислим да ће се проблем решити сам од себе јер ће једноставно рибокрадице нестати или престати да постоје па како је коме лакше.Једноставно одавно више нема довољно рибе у рекама,када за годину две излове и ово мало што је остало и они ће се повући из бизниса.

Citat: Goci poslato 10 Januar 2014, 11:44:19
Trenutno je sve obesmišljeno, a šlag na torti je odluka ministarstva da se dozvola može kupiti bez plaćanja članarine, čime je zapečaćena sudbina i onih udruženja koja su nešto i radila.

Za godinu dve dana ćemo imati sa jedne strane državu koja donosi neke odluke u dilu sa korisnicima, i sa druge strane ribolovce koje niko ništa ne pita, možeš da platiš dozvolu i pecaš, tu je tvoj kraj (ovco za šišanje).

To je tako kreirala država i tako će da bude, a jedini način je stisnuti zube i suprostaviti se direktno državi! Prošlogodišnji pokušaj sa bojkotom je bio previše miran, pa ga i nisu shvatili kao ozbiljnu pretnju.

Valjano rešenje mora da se uključuje ribolovce, udruženja i savez, nešto u fazonu kao što sam nedavno nažvrljao u ovome:

Vidi deo "PRODAJA DOZVOLA I ULOGA RIBOLOVAČKIH UDRUŽENJA"

E eto ti ga sad!
Posle godinu dana bojkota (licnog), toliko postova na ovu temu, i kakve takve vere u nekakav boljitak, kad procitam ovako nesto, dodje mi da vise ne pisem na ovu temu..
1. Drzava je jasno dala do znanja da joj se j.....e za ribolovce (OCEKIVANO!).
2. Proslogodisnji bojkot bese previse miran, i bas ih je potresao jako (OCEKIVANO!).
3. Drzava nije glupa, i ne gubi vreme kao mi. Pa su uvideli da nam je jedini institucijski ispravan nacin delovanja preko udruzenja, tj. saveza. Te se svojski trudi degradirati svaki institucijski nacin ostvarivanja osnovnih prava (OCEKIVANO!).
Ja vas ljudi pitam, zar bas nista nemozemo vise uciniti kao pojedinci?

Kad vec govorimo o predlozima sta bi mogli uciniti, jasno je da samo udruzeni mozemo ostvariti kakvo poboljsanje.
U ovom trenutku, ja kako sam shvatio, prepusteni smo sami sebi.
Moj predlog bi bio da kao prvi korak oformimo udruzenje (skup istomisljenika, pokret nesvrstanih i obespravljenih, ili nebitno kako ga oslovili) sa ciljem da u odredjenom trenutku, uz dogovor oko nacina delovanja, pokazemo svima javno nas stav. To bi mogao biti put.
Da svojim imenom i prezimenom, maticnim brojem i "nick-om" na ovom forumu, stanemo i jedni drugima javno obecamo da cemo podrzati svaku akciju bojkota, bez obzira koliko nas mrzelo u odredjenom trenutku. Imali, tj. nemali vremena, koliko nas kostalo gorivo i sl.
Pa makar neuradili nista (u roku od odmah) u narednih godinu ili dve, ili tri. Neka lagano omasovimo pokret, ionako vise od toga (cini mi se) u ovom trenutku nemozemo. Ali hajde za pocetak da se prebrojimo. Neka nas je dvadeset-dvadeset! Ali da stojimo iza zajednickog stava u svakom trenutku. Za godinu dana bi moglo da nas bude hiljadudvadeset. Pa od tih hiljadudvadest nek na zakazanu akciju dodje dvesta ljudi, imamo vec neku realnu snagu i sansu.
Na kraju krajeva, naivno je bilo razmisljanje da ce se sve resiti preko noci i na samo nase zadovoljstvo. Predstoji nam duga borba za osnovno pravo-pravo da nas za nase pare, niko ne pravi ludima!

a onda još takmičenja naplate 
"Novim obračunom biće obuhvaćene sve grupe korisnika i sve delatnosti, turizam, ugostiteljstvo, trgovine, zanatstvo, izgradnja, eksploatacija mineralnih sirovina, transport, distribucija, prenos, telekomunikacije... - Takođe, kao što i predviđa pravilnik, nooustanovljene cene odnose se i na korišćenje posebno uređenih terena u Rezervatu, korišćenje imena i znaka Rezervata, korišćenje usluga koje pruža Javno preduzeće, te ulazak i poseta zaštićenog područja - piše u obrazloženju odluke. S početkom 2014. godine dnevni ulaz za punoletnog posetioca SRP Gornje Podunavlje koštaće 120 dinara, dok će za decu od šest do 18 godina obilazak Gornjeg Podunavlja biti 60 dinara. Popuste imaju organizovane grupe odraslih (75 dinara/osoba), odnosno dece (36 dinara). Kako je navedeno u odluci organizovane grupe će za usluge vodiča izdvajati 3.150 dinara, a za ,,čas u prirodi" 2.400 dinara. Cenovnikom su predviđene i naknade za snimanje u SRP Gornje Podunavlje, pa tako dan snimanja igranog programa košta 6.500, a reklama punih 12 ,,crvenih". Taksa za sakupljanje puževa, branje gljiva i drugih plodova po sezoni iznosi 2.160 dinara, dok će ribolovci takmičari po danu pecanja u Rezervatu izdvajati 900 dinara.
Vlasnici/korisnici objekata u granicama SRP Gornje Podunavlje će na godišnjem nivou za kamp prikolicu morati da plate 1.200, a kamp kućicu 2.400 dinara. Godišnja naknada za vlasnike vikendica iznosi 150 dinara po kvadratnom metru. Službeni list AP Vojvodine"

Ja sam uvek za svaku akciju koja ima iole smisla. ali u ovom trenutku se bojim da ribolovci nemaju sanse da bilo sta urade.
Neka je nas i 2000 koji ce slediti dogovore i recimo bojkotuje dozvolu, to je jako malo da bi uzdrmalo drzavu samo
cemo biti smesni, iz istih razloga je i prosli bojkot propao.
Nemamo kriticnu masu, druga slika bi bila da imamo jaka udruzenja u srbiji pa da udruzenja pokrenu bojkot,
to je vec armija ljudi i to ce drzava da oseti.

U ovom momentu nazalost nemoze nista da se uradi, jedina je stvar da se svako u svom okruzenju organizuje i pokusa da organizuje prave entuzijaste, stvori novo ili reorganizuje postojece udruzenje sa pravim ciljevima i aktivnostima, da se stvore
dobri odnosi i kontakti sa opstinama koje ce uvek naci nacina da finansiraju koliko toliko da se prezivi, da se radi sa skolama
u svrhu obrazovanja nasih mladih na temu Ribolov i ocuvanje nasih voda, sve to u smislu da se bude aktivan i ukljucen u sva desavanja na temu turizam-voda-priroda isl.
Tako cemo imati jake i ozbiljne organizacije koje niko nece zaobilaziti, koje ce cak i u momentu kada drzava odluci da vodoprivredu proda(to ce se sigurno dogoditi) biti mocni da brzo odreaguju i uz pomoc opstine i drugih sponzora ili licnih sredstava kupi vode u svom okruzenju.
Znam kako zvuci ali znam i kako izgleda kad je svaka bara privatno vlasnistvo. da se razumemo u uredjenom drustvu sa uredjenim zakonima je privatizacija za samu Vodu i zivi svet u njoj RAJ, ali za ribolovce ribolov prestaje da ima smisao.

To je samo moje misljenje!

Smatram da je jedini put i nacin da se cuje nas glas formiranje jednog potpuno novog nezavisnog udruzenja, ciji osnovni cilj osnivanja nije bavljenje sportskim ribolovom, takmicenjima i sl., nego uvodjenje reda na vodama i definisanje uloge sportskih ribolovaca u tome. To udruzenje ne treba da bude clan bilo kakvog saveza niti da potpada pod bilo ciji uticaj i moralo bi da ima vrlo jasno definisane ciljeve i program delovanja, nalik na politicke stranke.
Jbg, hteli ili ne, ali ovo o cemu se ovde prica jeste jedna vrsta politike.
Ali, tu postoji puno raznih prepreka. Ja licno imam neko predubedjenje (ispravite me ako gresim) da se kod nas ljudi ne bave politikom radi boljitka u drustvu, u nekoj konkretnoj oblasti ili zbog posteno zaradjene plate, ili nekakve licne satisfakcije da su u zivotu nesto korisno uradili, nego iz nekih sasvim drugih razloga, pa bi tako bilo i u nasem slucaju, nazalost. U tom nezavisnom udruzenju ne treba da ucestvuju ljudi koji nisu spremni da se zrtvuju, da se odreknu svog komotiteta i slobodnog vremena, koji su spremni da snose sami svoje troskove za putovanje na sastanke i sl. U stratu ja ne vidim nekog ko bi bio spreman da finansijski podrzi tu ideju, u obliku donacija i sl.
Drugo, sportski ribolov je na margini drustvenih zbivanja i potpuno nebitna stvar za ljude koji se time ne bave. Za njih je to gubljenje vremena, a s druge strane, u ovoj drzavi se i gomila drugih, mnogo vaznijih stvari, godinama mulja i neresava. I ono sto se na neki nacin resi, sacuvaj Boze na sta to lici, al da sad ne spominjem "uspesnu" privatizaciju i slicne stvari...
Zato se drage kolege pomirite sa time da za nas, sportske ribolovce, nema pomoci, ni od drzave, ni od postojecih saveza i udruzenja, niti od nas samih. Nema nam druge, cuti, kupi dozvolu i idi na pecanje. Ja jedino mogu svom sinu da kazem i ukazem sta ne valja, mada i on to sam vec vidi, i da se nadam da ce neke nove, mladje generacije, neopterecene prosloscu i sadasnjoscu, biti pametnije od nas.

Удружење или како год се звало то да кажем тело које би се бавило заштитом река и само река је просто неопходно овој земљи и веруј ми најмањи су проблем овде људи проблем је што су им везане руке да ураде било шта.То удружење како год се звало неће моћи нити да пише тужбе против рибокрадица нити ће моћи да убацује млаћ рибе у реке.Моћи ће евентуално да укажу на неправилности на рекама.Дакле сврха тог удружења би била да натерају оне који су плаћени за то да раде свој посао.Па они да хоће да га раде радили би га  без нас.Изгледа да многима у држави одговара овакав јавашлук какав је на снази.
Дакле директно не може много тога да се учини али индиректно свакако да може али под условом да то удружење има снагу да истраје и да се избори за своје циљеве.Можда мислиш да сам луд али сам ја сигуран да тако нешто и може да успе.

Tisa kod Sente,dva puta katastroficno kakva "sila mocnih" moze da bude.Mrtva riba se merila desetinama tona.Svi jedu i piju kada se dete rodi ali posle malo ko hoce da menja pelene.Bojim se da bi to bilo i sa bilo kojom novom organizacijom za brigu o vodama.U ovom drustvu nema moralnog stimulansa(ljudsatva i karaktera)da se nesto uradi a kamoli sacuva.Kupovinom dozvola samo se "nadlezni" i dalje stimulisu da NISTA NE RADE.

Blok, ne mislim da si lud, samo ukazujem koji sve problemi stoje na putu da bi se to ostvarilo. Mislim da treba prvo u glavama da promenimo neke stvari, a to je najteze. Mozda neke nove generacije... na mladjima svet ostaje.
Pa ja tebi ne mogu da opisem kakve sve ogranicene  likove, uglavnom starije generacije,  srecem na vodi i sta sve rade, ili jos gore, kakve su njihove reakcije kad im kazem da nije u redu to sto rade... i nasta su sve spremni da bi zastitili svoje interese... o nesposobnosti cuvarske sluzbe da to sprece, da i ne pricamo.
Al da ne idemo suvise daleko od teme, mada, sve je to usko povezano.

Не брини ја за себе и тако мислим да сам луд :)
Свест код људи се лако мења.Пођи од тога како смо поечли да везујемо појас.Док се нисмо казни наплаћали нисмо  га ни везивали е исто је и са стањем на рекама.Јел знаш како је почело.Па просто.Тако што први који је ухваћен са струјом није осуђен на 10 година.Када су сви видели да то пролази остали смо ми само савесни на страни нормалних.
Слажем се ја да децу треба да учимо како треба да се понашају према природи али се исто тако слажем да је и решење овог проблема јако лако решиво.Када прве похапсиш и осудш на неколико година већ си направио велики корак ка нечему што је боље.У старту би се број олоша преполовио.