Citat: dragan2006 poslato 20 Februar 2016, 20:24:52
Mislim da je i do sada bilo 10 god.???

Ja sam takoreći bio siguran da je dosada bilo na 5, a sad si me pokolebao. Svi smo u prodavnici PRO Fiš gde se okupljamo komentarisali dodelu na 10 god kao novost, i zato sam bio siguran. Ako je i dosad bilo 10 moj post može da se briše. Ako sam u pravu, zaista to vidim kao prvi korak u borbi protiv ribokrađe. Ravucobir, koliko je bilo pre ovog konkursa molim te?

  Vec par godina unazad smo imali par puta produzavano na po 1 godinu!

A sad će izgleda malo ovima južno od Save i Dunava da produžavaju na po godinu ... Pošto su za*rali konkurs, je li... Bez ikakvih posledica i odgovornosti - po njihove fotelje!

Po Zakonu iz 2009 -te isto je bilo da se vode dodeljuju na 10 godina. Nesporazum može biti iz razloga što kad je donošen ovaj novi (odnosno STARI) zakon, prvo je u Predlogu zakona stajalo isto 10 godina, a zatim u Nacrtu zakona bio izmenjeno da to bude 5 godina (član 5. Nacrta ako se dobro sećam)... A onda je volšebno usvojeno da ostaje 10 godina...

"Šuška" se nešto i oko PRAVILNIK-a O USLOVIMA I POSTUPKU IZDAVANjA I ODUZIMANjA LICENCE ZA RIBOČUVARA...    Član 6.!??? 
Na delu je SISTEMSKO urušuvanje i NAMERNO I TENDENCIOZNO stvaranje haosa!!! Ovo više ne može biti slučajnost 

http://www.ribolov.co.rs/vazeci-zakoni-i-pravilnici-o-ribolovu/pravilnik-o-uslovima-postupku-izdavanja-oduzimanja-licence-za-ribocuvara-nacinu-vodenja-registra-izdatih-licenci-za-ribocuvara/

Pravilnikom je data mogućnost i ovlašćenje inspektoru da proveri i pokrene postupak protiv ribočuvara ako je ovaj negde zgrešio. To nije sporno, "i nad popom ima pop". Kao i uvek, sporne su zloupotrebe koje su moguće. Pitam se da li ima neko ko može da proveri inspektore...

Kod eventualnih slučaja zloupotrebe bi trebalo naći dobrog pravnika koji ima volju (znanja imaju verovatno svi, sposobnost je diskutabilna) da se pozabavi istragom i dokazivanjem datog predmeta. Moje lično iskustvo je da se nikada ne uzima advokat iz mesta gde se vodi postupak, jer se tu svi znaju i imaju svoj prećutni dogovor kojim se postupak odugovlači radi povećanja sudskih troškova, a presuda se uglavnom zna unapred.

Tako je bilo! a pogledajmo ovaj
Nisam najbolje u toku, navodno je Dušan Jovanović govorio o ovome, na RTV-u pre koji dan...

Sve "šuše", koje se dogovore , TUŽE ribočuvara...I šta onda

Prvi pokazatelj da ribočuvar radi kako treba jeste da se pojave takvi postupci protiv njega, što je paradoksalno, ali i moguće. Ipak bi trebalo naći način i da se ribočuvar zaštiti od takvih "dobronamernih" tužbi. Ako je ribočuvar ispravan, a tužba iskonstruisana, korisnik - tj firma mora stati u njegovu zaštitu koristeći sve mehanizme odbrane koje može da pronađe. Mislim da je pre svega najbolja zaštita koju ribočuvar može imati svedok, volonter ribočuvar ili neki drugi pomoćnik, čak i neki pošten očevidac koji može svedočiti o eventualno spornom događaju. Još kad bi svedok bio policajac, komunalni policajac ili predstavnik nekog udruženja ribolovaca, nikakav postupak protiv ispravnog ribočuvara ne bi mogao opstati.

  Auuuu Sane sa Tise!Molio sam Boga da se ovo ne procuje-sazna,jer cemo veoma brzo biti "puni"krivicnih prijava od :dosadasnjih uhvacenih,buducih uhvacenih,kaznjenih,koji nas nevolu,sa kojima nemamo isto misljenje,konkurentne firme,organizacije,politika....!!!Lepo nas je DRZAVA MOTIVISALA za dalji rad i borbu protiv ribokradje,napravivsi od nas skoro NAJTRAZENIJU divljac!! :grin:A ako procitate isto u tom pravilniku,za privredni ribolov,nema trajno oduzimanja prava za vrsenje istog!!?? :eek:Lep primer kakva su nam prava(nikakva),kada drzava vec po pokretanju"uklanja" ribocuvara sa vode,a sud (kako su nam brzi i efikasni)moze da traje 3-4god. i za to vreme idealno za SVE VIDOVE RIBOKRADJE i RIBOKRADICE!!Znaci svaki iole posten cuvar koji je do sada radio,treba da JAKO razmisli da li ce i kako raditi,jer ako radi-smeta,i moze lako da "navuce"par(a dovoljna je i jedna)krivicnih prijava i da bude"eliminisan"sa terena!Ko je radio taj je na...o,a ko nije ni do sada radio(nije imao toliko neprijatelja),nemora ni od sada!DIVOTA i BRUKA,sta ce od ovoga ispasti ako se TO ne promeni-izmeni!!!No sto se mene tice JA sam se vec obezbedio i kupio kameru,koju cu koristiti u vreme svog rada(jer ribocuvar kao sluz.lice ima prava da:slika,snima) i cekacu bilo kakve "namestene"prijave,i NECU iz ruku davati,niti cu spominjati postojanje bilo kakvog snimka do okoncanja-presude!Ali posle ce biti cupavo,kada se to kao dokaz pojavi za "navodne"svedoke,za one koji su prijavili(ako nije istina),i sve one koji su bili u tom lancu samog procesa,jer je po zakonu RS,svako NEVIN,sve dok se drugacije ne DOKAZE!!!

Spojene poruke: 21 Februar 2016, 14:42:12

Ovo bi moglo ladno i na ustavni sud RS!!

Ja se izvinjavam zbog iznošenja prethodnog, ali smatram da to nisam ja izneo, nego upravo Jovanović u TV emisiji... I onda se pitam, ako je POSAO Vašeg direktora da vam stane u odbranu, recimo i da pokrene  to pitanje pred Ustavnim sudom (odličan predlog, eto nešto o čemu URS treba da razmisli- PA MAKAR MORALI SKUPITI 10000 POTPISA), šta taj čovek onda radi, zašto, prima platu!? Kako uopšte izgleda njegov radni dan u Đoke Mijatovića za koji smo mu dali mandat? Ovo je izborna godina i tom demegogu pod hitno nogaudupe, ma obe noge, pa nek "preleće" u stranku koju hoće! Ali o tom potom...
Smatram da nije rešenje gurati problem "pod tepih", nego naprotiv, što širu javnost upoznati s tim, makar u prvom trenutko to bilo i kontraproduktivno! Jer lopovi će znati, i te kako će znati! Nemaju dva osnovne, a kad ih pritisneš kako znaju da cvile o svojim "pravima", to je za priču!  Jer na kraju krajeva taj pravilnik je DONET PA JE DONET! ŠTA SADA???    Šta je "kontralek"? Terati institucionalno da se to promeni, odnosno zajednički tražiti podršku korisnika, URS-a, udruženja, ribolovnih organizacija... Ili se boriti da svaki ribočuvar ima određen broj pomoćnika (ribočuvar-volonter).. Da li mi omladina da se organizujemo na lokalu, pa da mi budemo "volonteri", odnosno da čuvar ne odlazi u kontrolu bez dva-tri momka koji će ga pratiti, makar da bi svedočili kad dođe do suda... Š-T-A ? 

  Sane,u redu je sto si to napisao.I samo informativno-direktor je vec pre te emisije ukazao-obavestio nadlezne institucije u vezi tog "problema"i mogucih posledica ako TO ostane tako!!E sada cemo videti da li te institucije ZELE to da izmene,ili drugacije da formulisu(po zakonu RS)!?

Spojene poruke: 21 Februar 2016, 19:06:22

Da,svaki ribocuvar po zakonu ima prava na TRI volontera.

Polako ljudi, jeste stanje alarmantno, ali mislim da nije bas toliko. U kojoj situaciji moze da dodje do tuzbe protiv ribocuvara? U kojoj situaciji moze da dodje do tuzbe protiv policajca? Prvo postupak treba da se dokaze na sudu da je krivac nevin, pa tek tada moze da podnese kontratuzbu protiv korisnika za nadoknadu stete, pretrpljeni stres i sta ti ja znam. Protiv ribocuvara moze da podnese tuzbu za prekoracenje sluzbene duznosti i takvih slicnih stvari, a to se na sudu bar ja mislim ne dokazuje bas lako? AJMO PRAVNICI POMOC    A i u tom slucaju korisnik stoji iza ribocuvara, bar ja tako mislim? Pa ide disciplinski postupak pa itd. Valjda? Mmm?

Bravo vlajko975, za glas razuma    Mi smo po prirodi malo impulsivni, pa se tako "zaletimo"! To je najčešće dobro, jer ovoj zemlji itekako fali - aktivizma!
No, nije mi ovo pitanje dalo mira, te sam upravo kontaktirao prijatelja, koji je ribolovac i vrsan pravnik! Nije stanje tako alarmantno, može se reći čak - LAŽNA UZBUNA! Naime, ako neki ribokradica želi da da na taj način "ublati, napakosti" ribočuvaru, on podnosi krivičnu prijavu! A do krivičnog postupka ima još o-ho-ho... U Pravilniku se govori upravo o krivičnom postupku! Bitna razlika! A krivični postupak se vodi pred nadležnim sudom, pre čega, nakon podnošenja prijave, dolazi do istražnog postupka, vodi ga policija i/ili tužilaštvo, (pa) predkrivičnog postupka, i tek ako ima OSNOVA, javni tužilac pokreće postupak pred sudom! Nijedan tužilac neće tek tako pokrenuti postupak protiv nekog, ako postoji rizik da tog sud oslobodi, jer je to onda za njega jedna vrsta profesionlanog "poraza"!

Mene više zanima pozadina čitave priče oko promene pravilnika, ko je, kada i najvažnije ZBOG ČEGA, to izmenio? I zbog čega se najednom podigla tolika prašina?  Tako da ono gornje sve stoji, po pitanju da je ribočuvarima - podrška potrebnija nego ikada!

 Nema teorije da ribokradica u slučaju oslobađajuće presude tuži ribočuvara. Jer oslobađajuća presuda može samo preko veza i poznanstva da se ostvari tako što će se na sudu zataškati dokazi. Najčešće će i od sudije i kuma koji mu je sredio oslobađajuću presudu dobiti savet- Beži kući i ćuti!  U slučaju da ribokradica tuži ribočuvara, ponovo se pokreće dokazni postupak u cilju odbrane i dovodi se u opasnost i ribokradica i sudija koji ga je oslobodio. I mediji jedva čekaju senzacije! Posle oslobađajuće  presude niko se ne usuđuje da ponovo talasa. Čak mislim da i nije donešeno toliko oslobađajućih presuda koliko smešnih minimalnih kazni koje ne obeshrabruju lopove, ali i te takve ipak svedoče o krivici. Ali u svakom slučaju treba ribočuvare maksimalno zaštititi promenom nekih glupih zakona i paragrafa.

Citat: ravucobir poslato 20 Februar 2016, 20:26:48
vlajko975-   PRAVO U SRZ PROBLEMA!!!!Moram samo jos da te "dopunim",da za neke i nije problem novac,jel su PLACENI OD DRZAVE (plata) i samim tim nemaju "motivaciju"za neki preterani rad,jer im je plata SIGURNA,radio on (ribocuvar) ili ne.Dok je kod "nas"i pocetak,a i kraj finansiranja od PRODATIH DOZVOLA,i samo od toga "zivimo"!I jedino "mi"imamo saradnju sa lokalnim udruzenjima,koja dobijaju i proviziju od prodatih dozvola(5%).J.P.-ca takodje daju SVAKOME ko im prodaje dozvole 5%,ali bih voleo da mi neko iz bilo kojeg takvog udruzenja da samo jedan(primer) bilo kakav vid drugacije saradnje.Kod nas (sto si ti napisao ),jako treba da vodimo racuna o ishodu na sudu(presude),jer se gubljenjem procesa,smanjuje "masa"izfinansirana od prodatih dozvola!Totalno si u PRAVU kada si napisao:korisnik ako ne "pokrene" samo sigurne prijave ce biti na kraju"ostecen"za xy iznos.Da,ali DRZAVA,u bilo kojem slucaju samo dobija(pokretanje tuzbe,takse,kazne.....),a korisnik od toga nema nista,samo naplatu sudskih,advokatskih troskova(ako dobije sud).Dok su bile "korisnicke"dozvole "mi"smo imali preko 20(cak i vise u jednom periodu) cuvara,a sada 12,jer firma nije mogla da izfinansira, jer nakon uvodjenja "jedinstvenih"dozvola(sto nije lose za ribolovce),J.P.-ca su "mogla"da daju svakom ko im je prodavao dozvole i po 1200din.provizije po dozvoli,dok smo "mi"mogli udruzenjima dati mnogo manje(zavisilo je od broja prodatih).Tako da su dozvole drugih korisnika bile prodavane i na ribolovnim vodama koje smo mi cuvali,a od tih para ni jedna kap goriva za cuvare sa tog terena,nijedno poribljavanje,ni jedno spasavanje riblje mladji,ni jedna skola ribolova za decu,ni jedno takmicenje,ni jedno ciscenje-prokopavanje kanala od prirodnih  mrestilista nije FINANSIRANO od tih drugih korisnika!!Eeee,to je PROBLEM!Digli pare sa "tudjeg terena"(gde oni nisu imali nikakvih obaveza).Po meni je i to jedan vid RIBOKRADJE,jer su ribolovci(sa tog terena) USKRACENI sa XY kolicinom ribe,koju korisnik MORA da PORIBI u zavisnosti od broja prodatih dozvola!Kod mene u opstini ima DVA udruzenja,i od toga je jedno ostalo"privrzeno" korisniku,dok je drugo(zbog vise para)prodavalo dozvole drugog korisnika.Tako da je prilikom poribljavanja,umesto 700-800kg sarana,poribljeno sa 300-350kg,zato jel je SAMO JEDNO doprinelo tome!A drugom je bilo dovoljna PROVIZIJA,ne mareci da je ostetilo ribolovce(koji su znali ili nisu)sa preostalom kolicinom riblje mladji!!
Oliverikus- za napisano,samo da te dopunim u jednoj stvari.Volontere "bira"ribocuvar,jer (barem JA)je on ODGOVORAN za njih kroz:ponasanje,rad.......,a i da bi OBEZBEDIO SEBE I TEHNIKU!Zasto to kazem.Meni NETREBA takav koji se:boji,pije(dok se radi ),zna da koristi camac,zna sa ljudima,i sto je NAJVAZNIJE da JA imam POVERENJA U NJEGA!!!
blok_64- sve si rekao u postu,samo da ti kazem(mozda neznas jos)da ce "oni"(nije bitno ime) i Dunav da cuvaju!!

Слажемо се ми сви овде по доста питања посебно у томе да цео овај систем не ваља и да га треба мењати из корена,јер је просто овакав начин чувања река,контроле,расподеле риболовних подручја.....застарео одавно и на крају крајева у пракси се показао као јако лош.
Моје лично мишљење је да би уз добру организацију и са много мање пара и уз наравно веће плате рибочувара и бољу опрему,воде могле много боље да се чувају.У ранијим годинама сам те предлоге и писао овде и дан данас стојим иза њих.

Kanalska mreža Tisa-Palić, koja na ovom delu povezuje dva jezera, Adorjan i Velebit, se poslednjih godina sistematski čisti, produbljuje, proširuje...
Razlog za ovo pisanje jeste  što mi je veomajakomnogo MUKA od komentara pojedinih "ribolovaca"! Naime, kada se na delu kanala želi raditi, prvo se sa dve "brane" (dva nasipa) zatvori deo, a voda se snažim pumpama izvuče odatle! Naravno, ribolovci onda imaju BOJAZAN, kako tu mnogo ribe propadne, što nije sasvim netačno, kako se mnogo ribe UKRADE i slične - kafanske priče ! Napominjem da aktivno učestvujem u "monitoringu" aktivnosti na prokopavanjima, od 2013-te godine... Ono što je simptomatično jeste da nikad niko od tih dušebrižnih ribolovaca nije izašao da vidi šta se na terenu konkretno dešava! Nikad! Jer tu su bageri, voda, mnogo je BLATA, pa ne može u belim patikama i štiklicama da se priđe... A i mnogo je bolje sedeti i trabunjati gluposti bez ikakvog pokrića! SVAKI put je bio prisutan inspektor za zaštitu životne sredine,a ribočuvar je obilazio danonoćno! Inspektor bi na nekim delovima nalagao da se naprave riblje staze, a kad to nije slučaj, ili nije moguće, onda ide "dežuranje" dok se voda ne ispumpa, do trenutka kada je uopšte moguće ribu hvatati! Većinu sitne ribe-mlađi pumpa prebaci, jer je cev prečnika preko pola metra (oko 10-20% siće tu ugine, ostalo odlazi neoštećeno)...
Tako smo šačica entuzijasta, i u poslednjih 5 dana, svakodnevno obilazili da pratimo u kojoj fazi je ispumpavanje vode i kada će uopšte moći riba da se spašava iz te zone! Sa zaposlenima je odnos takođe odličan i prijavljivali bi kada uoče da se noću neko tu "muva" okolo! Nekoliko prijava je pisano, oduzimani su neki "alati" i sl.

Onda je kod mene prekjuče bila odžana skupština udruženja, gde je jedan matorac procedio kako on zna (!?) da se krade i prodaje riba odatle! Kada sam ga izazvao da to ponovi javno, za u zapisnik, naravno odmah je ućutao i "podvio rep", a plan mi je bio da podnesem prijavu zbog toga!
Ipak, reših da sa jučerašnje akcije podelim nekoliko slika, isto da urade neke kolege koje su aktivne na facebook-u...

Pre nedelju dana je zatvoren deo od mosta na senćanskom putu, pa nekih 150-200 metara ka Velebitu.

Na slici se vidi kako radi pumpa ogromnog kapaciteta, do koje se prethodno prokopa kanalić i kroz nju se prebaci oko 50% "bele ribe"... Ostatak ostaje sa ove strane i to je na žalost deo koji će propasti, ali naglašavam - jedino što će propasti! Dobra vest je i da kada se zagrađuje "gornji" deo, dovlači se ta teška mehanizacija, bageri, buka je ogromna, tako da većina KRUPNE ribe pobegne stotine metara odatle i da će manji broj ostati "zarobljen"...




Zbog velike količine trave i mulja, do ribe nije bilo moguće doći dok se voda gotovo potpuno ne iscrpi!



Taj trenutak je usledio juče u popodnevnim satima



Na središnjem delu je ostalo oko 30cm vode, uz 40cm MULJA, te je jedino moguće bilo u dugačkim čizmama, meredovom i "jurnjava" za ribom! Na slici je ribočuvar-volonter...




Ne, ovo u ruci mi nije crni linjak, nego  - šaranče   


Ribočuvar, najiskusniji u ovim poduhvatima - njemu ništa ne može da pobegne   


Najveća riba beše jedna "mamara", po mojoj proceni između 4,5 i 5kg  :o



I tako momci vade-"love" a ja turu po turu,sa "jupolkom", prenosim na bezbedno  :)



U jednoj "turi" je ta štuka, dva šarana, smuđarak i somče



Ovo smuđarče je začuđeno posmatralo šta to momci rade  :)



Šaran, bucov, smuđ...


Sa takvim rukama nisam mogao sve da slikam, šta i koliko ribe je na kraju bilo, nikoga se i ne tiče, a ko želi da zna - neka sladeći put prisustvuje!!!! Svi nas sad pitaju "Čega je bilo, koliko je bilo, koliko ste preneli..."  Moj odgovor je - pogodite! I da začepe malo gubicu oni koji u životu nisu uprljali ruke

....i tako do poslednje ribe i do ivice ljudskih napora! Jedno jedino šaranče je uspelo na kraju da se izmigolji! Jedno jedino! I to je poruka koju šaljemo sa lica mesta! Ako nije tako, izvolite gospodo "ribolovci", vi što tvrdite da se tamo kralo i danju i noću, da je prodato "dva vagona smuđa" (a toliko nama u svim našim vodama - sve zajedno), da su somovi po 30-50-850 kila i slične baljezgarije koje se poslednjih dana šire po "visokim ribolovačkim krugovima" (u mom kraju)! Sve što bilo ko od vas danas pa nadalje uhvati, njegovo je, pa da Bog da se obogatio!
Samo nek ne zaboravi da treba ući u blato do m*da 
Sliku je na kraju načinio, sve vreme prisutni, potpredsednik Ribolovačkog Saveza Vojvodine, Radovan Kljajić, ali kad su se momci već skoro "okupali"  :D  8)


Mislim da ćemo blata imati u svim mogućim telesnim šupljinama u narednih mesec dana     A onda ponovo u blato - jer se prokopava novi deo!

SVAKA ČAST ribočuvarima, koji su se angažovali, a da bukvalno nikakvu obavezu za to nisu imali!!! Nemoj neko da piše "obaveza je korisnika" jer u ovom slučaju nije! Čitali smo "projekte", inspekcija je sve vreme prisutna, dakle... Samo njihova dobra volja! I još jednom su pokazali da savesnio i revnosno obavljaju svoj posao i da ga rade zato što vole to što rade!
Naša zahvalnost će vas uvek pratiti! 

  Šane sa Tise , hvala što ste ovo podelili sa nama.