Inicijativa ribolovackih udruzenja i vlasnika kampova na italijanskoj reci Po u borbi protiv ilegalnog izlova ribe je urodila plodom. Nakon sto je ilegalno unistavanje ribljeg fonda uzelo maha i zapretilio da desetkuje bogati riblji fond na ovoj italijanskoj reci, ribolovci i udruzenja za zastitu prirode su se organizovali i zatrazili od drzave da ucini nesto po tom pitanju. S obzirom da je utvrdjeno da najvecu stetu ribljem fondu cini organizovana mafija koja pod pokricem privrednog ribolova, gde su 80% kupci privrednih dozvola rumuni, madjari i albanci, nekontrolisano izlovljava riblji fond, drzava je odlucila da od 1. marta uvede potpunu zabranu privrednog ribolova na reci Po i kanalu Bianco. Ovo je idealan primer kako se jedna organizovana drzava ponasa u cilju zastite svojih resursa, na koji bi i mi trebali da se ugledamo.

Preuzeto sa facebooka:
http://www.matchfishing.it/2016/02/17/ottima-notizia-per-la-pesca-sportiva-vietata-la-pesca-professionale-dal-1-marzo/

Послато са SM-J500FN уз помоћ Тапатока

U pravu si Srki, samo sto u Italiji kradu stranci, a kod nas kradu nasi, a mi smo tradicionalno slabi prema nasim domacim lopovima. Salu na stranu: Delovi oko reke Po su uglavnom poljoprivredni i Italijani su itekako svesni da razvitak ribolovnog turizma tih delova moze samo jos novca da im donese. Boli njih uvo za ribu, ali ih itekako boli za pare. To bi se i kod nas desilo samo da imamo Po. Mada kod nas Po ne bi bio Po. Imam poznanika koji zivi u Svajcarskoj, a bar dva puta godisnje ide na Po. Bas sam od njega saznao za te probleme, pogotovu sa Rumunima, kaze on. Jesenas su uhvatili italijanski carinici hladnjacu sa 8.5 tona ribe i tri Rumuna. I svi doboli po 10 godina robije po kratkom postupku. E to je drzava. Jedini problem je sto ovaj post, koji si postavio, kao i gomilu drugih postova koje postavljamo treba da idu nasem dragom ministru, jer na ovom forumu uglavnom svi znamo kakva je situacija ali ne znamo kako da je resimo. Na zalost...

Citat: Oliverikus poslato 18 Februar 2016, 07:59:40
Blok 64, druže, kolega, brate po udici... Pa ovo je već maliciozno koliko napadaš RSV. Zašto?

http://www.vodevojvodine.com/Category/CategoryPages/7?title=%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Kanale DTD imaju Vojvodinavode.

Ima već u nekoliko tema pomenut sistem DTD-a, i da imaju samo jednog ribočuvara na 70km kanala, a koliko sam čuo, i on od ove godine više nije čuvar (da li zbog godina ili nerada, nisam siguran...).

У прдходном посту сам питао коме је додељен дтд на чување вероватно ти је то промакло,али да се не лажемо стање је катастрофално.
Значи до сада су имали једног чувара сада немају ниједног.
Како су успели да победе на конкурусу.Колико пара добијају за чување ових вода.Мени овде стварно ништа није јасно.

U pravu si Vlajko975 za postove. Ali sto vise postavljamo na razlicitim forumima kako bi moglo i sta uraditi da se poboljsa stanje na nasim vodama,to su neke sanse da slucajno ili namerno neko pogleda od nadleznih i zapita se. Nema sta da izgubimo.

Послато са SM-J500FN уз помоћ Тапатока

Svi se slažemo da je stanje katastrofalno, na svim vodama, ne samo na DTD-u. Primerom RG smo saznali da su samo savesni ribočuvari, koji su pošteno radili svoj posao na čuvanju dela Dunava dali lažnu sliku dobre organizacije. U stvari, zasluga je bila samo na pojedincima, a ne organizaciji-firmi. Iste primere imamo kod većine korisnika voda. Neki ribočuvari rade svoj posao, neki ne. Valjda će se to rešiti, i sigurno je veliki doprinos svih nas da pošteno kažemo šta smo gde uočili, na kom terenu i pod čijom nadležnošću. Ali da ne okrivimo pogrešnu organizaciju ili ribočuvara!
Blatiti jednog od korisnika voda, prišivajući mu svaku grešku koju možemo da nađemo na bilo kojoj vodi, ne pomažemo ni sebi, ni onima koji taj problem mogu da reše. Sve vode imaju problem sa ribokrađom, i svi korisnici bi verovatno bili zadovoljniji da toga nema. Neki se prave da takav problem i ne postoji, jer su tu još jedan mandat, i posle njih potop...
Vidimo da su ljudi uzeli pravdu u svoje ruke. Očajna situacija ih je naterala na očajničke pokušaje da poprave stanje. Dobro je da su takve akcije dobro organizovane, masovne i transparentne. Da su to uradili pojedinci, sada bi imali probleme sa korisnikom vode (nelegalna akcija i ko zna šta bi im već pridodali) i sa samim ološem, koji je postavio te iste mreže. Mnogo bolja varijanta bi bila da su se svi udružili sa ribočuvarem koji radi svoj posao (ima i takvih!), i pomogli mu da sačuva tih n kilometara vode koju nije lako sačuvati.
Primer imamo i sa izveštaja na sajtu URS, gde su krivolovci po nekoj dojavi stigli u poslednji čas da izvuku mreže kod Smederevske ade i Provale (tu su bar nešto mreža i izvadili). Akcija je urađena brzo ali je efikasnost izostala. Gde cure informacije o akcijama? To saznanje bi rešilo većinu problema. 

Колико год да је тај неки рибочувар савестан,способан,храбар неустрашив,он један треба да сачува 70 километара канала.
Ако је концепт било које рибочуварске службе онда немој да се чудимо што поштени људи изваде километар ипо мрежа у једном дану.Ако сам те добро схватио хтео си да кажеш да цео систем не ваља (дражва,сусдство,инспекција,полиција,рибочувар),наравно да се са тим слажем,па сад ми реци зашто онда купујемо дозволе.Зашто финансирамо систем који ништа не ваља.Данима овде причамо о расподели вода и испостави се да  је један од корисника (није битно име) представио план да ће 70км канала чувати један рибочувар.Па ко са здравим разумом може да поверује у такав план.
Ако верујеш да пар савесних рибочувара може да сачува наше воде,онда и даље можемо колективно уздисати над изјаловљеним очекивањима,привилегију ваљана у беспомоћности тешко да нам може ко одузети.

Sa većinom zaključaka tvog posta mogu da se složim. Teško je bilo kom ribočuvaru, ma kako bio opremljen, da sačuva 70km kanalske mreže, iako mi se čini da je njegov posao lakši nego kod nekog ko čuva rečni tok koji krivuda, meandrira i ima neke kubike i mrtvaje, čak u daleko manjoj dužini. To je loša organizacija korisnika, a greška države - ministarstva koje je dozvolilo da to prihvati kao dovoljno za ispunjavanje uslova za upravljanje vodom.
Da bi se voda sačuvala, ipak nije dovoljan ribočuvar. On je tu samo prva linija odbrane (vojni termin, prof. deformacija  ). Pomenuo si policiju, inspekciju, sudstvo i državu (ministarstvo), ja bih dodao Komunalnu policiju (gde je ima) i sve ribolovce. Svi osim ribolovaca su plaćeni da rade svoj posao, samo ribolovci nisu. Ali ribolovcima je interes da se stanje popravi, da se vode obogate ribom i domaćinski sačuvaju.
Dozvolom koju kupimo finansiramo sve prethodno navedene, i pravimo razliku između nas i krivolovaca. Ostaje  nam da nateramo te koji su plaćeni da urade svoj deo posla, i to sve, bez razlike. To može da zahteva i traži neko ko je svoj deo pošteno odradio, uzeo dozvolu i poštuje zakone-propise. Onaj ko misli da svi drugi moraju da odrade svoje, pa će onda uzeti dozvolu, verovatno još uvek veruje u Deda Mraza i slične bajke...

Pošto znam da ti uzimaš dozvolu, poštuješ propise i možeš da budeš većini ribolovaca primer na vodi, imaš svako pravo da kritikuješ i tražiš da ribočuvari i ostali rade svoj posao. Agilan si i uporan, i istovremeno ozlojeđen i uvređen zbog toga što nisi dobio ono što plaćaš svake godine. Većina nas se slično oseća, i mnogi od nas se trude da to stanje promene. Svako na svoj način...
Moje reagovanje na tvoj prethodni post je bilo iz najiskrenije i najbolje namere, bez uvrede i skrivenog motiva. Lopove, ološ i neradnike treba imenovati pravim imenom, i nikako ne uopštavati i reći svi su isti. Ima ih mnogo, ali i oni imaju imena.
Verujem da URS ima motiv i moć da u ime većine nas pokrene imenovanje dobrih i loših, pojedinaca i organizacija. Pošto je to organizacija sa dosta umnih glava, nadam se da će naći pravi način za "kumovanje" (imenovanje) prethodno navedenim.
Ja ću im pomoći kako god budem mogao, a verujem i ti, i većina kolega sa foruma.

Mislim da pomoglo i to da se traži da i članovi URS dobiju pravo da kontrolišu vode, naravno prvo da se prođe obuka i da sve bude na volonterskoj bazi. Zamislite kada bi se odjedanput pojavilo hiljadu novih kontrolora koji zaista imaju motiv da se stanje sredi.
Zatim na sajtu pratiti prijavljene predmete, kad je usao u proceduru, ko je sudija itd...jednostavno mi moramo da pritisnemo vlast da radi ono za šta je plaćamo.

Slažem se sa Ljubom,vlast bi trebalo samo da obezbedi podršku,policiju i naravno da pooštri zakone vezane za ribokrađu.Gledam neku emisiju na TV-u, u Kanadi navataše lika da grabulja i odmah lisice na ruke.Aj ti bato malo na robiju + da platiš kaznu a onu ribu što je zagrebao,odneše momci u neku narodnu kuhinju da se spremi za gladna usta.Eee, to je pravda!

Najveci problem u celom ovom haosu je upravo sudstvo. Da postoje drakonske kazne za sve pocinioce garantujem da bi se stanje popravilo za 90%. Medjutim, najveci deo pocinioca ni ne doceka sud, a oni koji docekaju u velikom procentu budu oslobodjeni.
Npr. ribocuvar uhvati krivolovca, napravi zapisnik i preda korisniku. Korisnik bi dalje trebao da podnese prijavu i dalje krivolovac treba da se procesuira na sudu. Sud dokaze krivicu, osudi krivolovca, naplati kaznu, NAPLATI ODSTETNI CENOVNIK i svi srecni svi veseli, sem krivolovca naravno.
A sta se stvarno desava: ribocuvar uhvati krivolovca, napravi zapisnik i preda korisniku. Korisnik onda vaga da li da pise prijavu ili ne svestan stanja u nasem sudstvu, jer ako izgubi proces, korisnik placa sudske i sve druge troskove i rizikuje tuzbu za uznemiravanje, povredu licnosti i kako to sve dalje ide, nisam pravnik znam sve ovo iz price (molim da me ispravi neko ko vise zna). Onda kad izvaga napise prijavu samo za dela gde je siguran da ce dobiti na sudu. Onda na sudu ne dobije, naravno, presudu u svoju korist i onda se izlaze svim daljim troskovima. Nisam napomenuo da sav novac koji se naplati za kaznu naravno ide u drzavni budzet, a ne u budzet korisnika sto je najstrasnije. Jedini novac koji korisnik moze da dobije kao nadoknadu za svoj gubitak je kroz odstetni cenovnik, zato sam ga i napisao gore velikim slovima. A taj odstetni cenovnik, ja ne znam koliko se puta u ovoj nasoj zemlji uopste i naplatio. Sto dalje implicira (sto bi reko detektiv Kokni Kol) da ako korisnik godisnje ima sudske procese u vrednosti od 10 miliona dinara i 20% tih procesa izgubi drzava je zaradila 8 miliona , a korisnik izgubio 2 miliona?
@Rabucovir
Molim te ti si upuceniji u celo ovo desavanje i znas koliko puta se ovakvi slucajevi desavaju.
EPILOG ili mozda bolje EPITAF
Da se ne lazemo ljudi, najveci motiv bilo kog posla su pare. Ni jedan korisnik ne konkurise za vode da bi poboljsao stanje na vodama nego da bi zaradio. Ja postujem volonterizam, ali nikad nisam doziveo da je to resenje na duze staze. I ubedjen sam da svako ko obavlja svoj posao treba da bude posteno placen. E sad kazite mi vi koliko vas da je na mestu korisnika bi uopste ulazilo u probleme koji mogu svake godine da vas skrate za npr. 2 miliona dinara?
Ovo sve sto sam napisao se tice naravno korisnika koji pokusavaju da rade posteno.
I ne mogu da verujem da na ovom forumu ima toliko pametnih predloga i toliko pametnih i postenih ribolovaca, a da nema ni jedan jedini predstavnik korisnika. Kao da smo neprijatelji a ne saveznici 

Nije to problem samo na ovom forumu već i u celoj zemlji.Pošten čovek,kao ker, povije rep, i gleda kako drugi bespravno zgrću ogroman kapital na sve moguće načine.Nema pravde,sudstva,ničega ...

Nije loša ideja, niti je nemoguća. Polaganje za licencu ribočuvara nije teško, ali je licenca obavezna!

http://www.ribolov.co.rs/vazeci-zakoni-i-pravilnici-o-ribolovu/prirucnik-za-polaganje-strucnog-ispita-za-ribocuvara/

Polaže se ispit u Ministarstvu poljoprivrede i zaštite životne sredine, uplati se taksa 2980 din., napiše prijava za polaganje, u prilogu dostave izvodi iz matične knjige rođenih, uverenje o državljanstvu (ne starije od 6 meseci), i dokaz o završenoj srednjoj školi - IV stepen (minimalno!). Posle položenog ispita ide zahtev za izdavanje licence (mislim da je oko 1200 din...), i eto licenciranog ribočuvara. I ribočuvar volonter, po zakonu mora imati licencu!

Da bi ribočuvar radio, mora ga zaposliti korisnik vode. Postoje i dodatni uslovi za zapošljavanje, tj ribočuvar može biti samo ako nije osuđivan i ako se protiv njega ne vodi postupak... Svaki ribočuvar može imati najviše 3 volontera, koje opet mora odobriti korisnik.
URS bi morao da reši sa nadležnim ministarstvom kako i koje vode, i na koji način može da kontroliše (ako to oni budu dozvolili...). To bi morao da odobri i korisnik, koji je dobio vodu na upravljanje tih 10 godina. Nadležnost, prava i obaveze su neizostavni deo takve dužnosti. Izgleda možda komplikovano, ali je potrebno da bi sve funkcionisalo.

Verovatno ima onih koji misle da može to i bez polaganja ispita, bez licence, uključivanja korisnika vode i slično. Onda zamislite da neko dobije tu privilegiju onako, na neku slavu ili galamu... Dobije značku i krene da se obračunava sa svima koji mu smetaju... A vi nemate pojma ko je i kakav je, šta li on to radi, jel pismen, bahat, neuk,... i pitate se ko li mu je dao tu značku. Zamislite samo kakav bi bio haos da se pojave raznorazni likovi koji bi glumili ribočuvare? Tek onda ne bi znali ko pije, ko plaća i šta se dešava. Zbog toga mora da ide redom...

U URS verovatno ima i pravnika, ili onih koji se u pravo dovoljno razumeju da mogu nekako da uobliče ovu ideju... A ideju podržavam 

vlajko975,  sasvim dobra ocena 

 Znam da se mnogi neće složiti sa mnom, ali ja kao večiti optimista ipak u svemu nazirem neko svetlo na kraju tunela. I to ne zato što je osnovan URS, što se digla galama, nego me na to navodi najnovija raspodela na 10 god. Dosada je bila na 5 koliko znam. Imali smo do sada 2vrste korisnika. Oni koji 5god prihoduju od dozvola i zabole ih za riblji fond, zanimljiv im je samo čisti prihod pa koliki je da je, pa nisu čuvali nisu trošili sredstva na to. Uglavnom veća javna preduzeća. I imali smo manje korisnike koji ne da nisu čuvali, nego su oni pustošili da napune džepove u tom kratkom roku. Prihod od ribolovnog, seoskog, ribolovno-seoskog turizma i sve te stvari o kojima se priča je nešto što mora da se planira na duge staze. Da se uloži, da se sačuva, da se izreklamira. Posao koji košta i koji traje bar 5 godina. I neko da sve to odradi, napravi i taman počne zaista da prihoduje, istekne zakup, i dobiju njihov posao na konkursu neke glavonje preko veza, mita, dogovora sa kumovima ministrima.....Čak je i 10 god. kratkoročni zakup, ali ja ga shvatam upravo kao "štih probu" za budući konkurs. Jer za sve što mi želimo 10 godina je za poštenog korisnika i to onog što ima i nos i smisao za biznis i dobru zaradu taman period da izađe svoj na svome eventualno minimalnom zaradom. Ali dovoljno vremena da se dokaže, recimo i dobije poverenje i za sl. mandat pa i na duži period. Ja kao korisnik, sa mandatom od 5 godina ako zastupam čisto ekonomsko gledište, takođe ne bih ulagao ništa, jer ne mogu u tako kratkom periodu ostvariti svoj materijalni interes i logična mi je politika javnih preduzeća- daj šta daš od dozvola i da me ne košta ništa. Dugoročni zakup je u stvari jedina prava šansa korisniku da se dokaže, pokaže i da zaradi u korist sebe države i zadovoljstvo svih nas. I ja moram da verujem da će bar neki korisnici iskoristiti šansu koja im je prvi put u stvari i data da urade nešto. Znam da se mnogi neće složiti sa mnom, ali ja jednostavno verujem. Kada ne bih verovao u ovo i još mnogo toga? Ne smem da kažem....jer verujem. Nikakav Urs ni Era i Pera ne mogu puno uraditi (dobro je da postoje i dobro je da se bune za svaki slučaj naravno), ako država i korisnik nemaju interes. A ja se nadam da je upravo zbog pronalaženja interesa zakup povećan na 10 god. I moram da verujem da će biti bolje.

Mislim da je i do sada bilo 10 god.???

  vlajko975-   PRAVO U SRZ PROBLEMA!!!!Moram samo jos da te "dopunim",da za neke i nije problem novac,jel su PLACENI OD DRZAVE (plata) i samim tim nemaju "motivaciju"za neki preterani rad,jer im je plata SIGURNA,radio on (ribocuvar) ili ne.Dok je kod "nas"i pocetak,a i kraj finansiranja od PRODATIH DOZVOLA,i samo od toga "zivimo"!I jedino "mi"imamo saradnju sa lokalnim udruzenjima,koja dobijaju i proviziju od prodatih dozvola(5%).J.P.-ca takodje daju SVAKOME ko im prodaje dozvole 5%,ali bih voleo da mi neko iz bilo kojeg takvog udruzenja da samo jedan(primer) bilo kakav vid drugacije saradnje.Kod nas (sto si ti napisao ),jako treba da vodimo racuna o ishodu na sudu(presude),jer se gubljenjem procesa,smanjuje "masa"izfinansirana od prodatih dozvola!Totalno si u PRAVU kada si napisao:korisnik ako ne "pokrene" samo sigurne prijave ce biti na kraju"ostecen"za xy iznos.Da,ali DRZAVA,u bilo kojem slucaju samo dobija(pokretanje tuzbe,takse,kazne.....),a korisnik od toga nema nista,samo naplatu sudskih,advokatskih troskova(ako dobije sud).Dok su bile "korisnicke"dozvole "mi"smo imali preko 20(cak i vise u jednom periodu) cuvara,a sada 12,jer firma nije mogla da izfinansira, jer nakon uvodjenja "jedinstvenih"dozvola(sto nije lose za ribolovce),J.P.-ca su "mogla"da daju svakom ko im je prodavao dozvole i po 1200din.provizije po dozvoli,dok smo "mi"mogli udruzenjima dati mnogo manje(zavisilo je od broja prodatih).Tako da su dozvole drugih korisnika bile prodavane i na ribolovnim vodama koje smo mi cuvali,a od tih para ni jedna kap goriva za cuvare sa tog terena,nijedno poribljavanje,ni jedno spasavanje riblje mladji,ni jedna skola ribolova za decu,ni jedno takmicenje,ni jedno ciscenje-prokopavanje kanala od prirodnih  mrestilista nije FINANSIRANO od tih drugih korisnika!!Eeee,to je PROBLEM!Digli pare sa "tudjeg terena"(gde oni nisu imali nikakvih obaveza).Po meni je i to jedan vid RIBOKRADJE,jer su ribolovci(sa tog terena) USKRACENI sa XY kolicinom ribe,koju korisnik MORA da PORIBI u zavisnosti od broja prodatih dozvola!Kod mene u opstini ima DVA udruzenja,i od toga je jedno ostalo"privrzeno" korisniku,dok je drugo(zbog vise para)prodavalo dozvole drugog korisnika.Tako da je prilikom poribljavanja,umesto 700-800kg sarana,poribljeno sa 300-350kg,zato jel je SAMO JEDNO doprinelo tome!A drugom je bilo dovoljna PROVIZIJA,ne mareci da je ostetilo ribolovce(koji su znali ili nisu)sa preostalom kolicinom riblje mladji!!
Oliverikus- za napisano,samo da te dopunim u jednoj stvari.Volontere "bira"ribocuvar,jer (barem JA)je on ODGOVORAN za njih kroz:ponasanje,rad.......,a i da bi OBEZBEDIO SEBE I TEHNIKU!Zasto to kazem.Meni NETREBA takav koji se:boji,pije(dok se radi ),zna da koristi camac,zna sa ljudima,i sto je NAJVAZNIJE da JA imam POVERENJA U NJEGA!!!
blok_64- sve si rekao u postu,samo da ti kazem(mozda neznas jos)da ce "oni"(nije bitno ime) i Dunav da cuvaju!!