Mnogo kockica treba da se poklopi da bi bilo kako pricate. Naleteh na ovu sliku i nekako mi se cini da je za ovu temu.

Ibanezi , dođi da te sam  provozam čamcem Dunavom pored Zemuna , uzvodno do Vojnih bašta i nizvodno ka ušću da vidiš ko kod mene ribari . Uglavnom mladi , u nedostatku posla svi pobegli na vodu pa grabe šakom i kapom sve što im padne pod ruku, suzu bi ti uzeli a ne ribu iz vode . Do pre par godina se znalo  ko ribari i šta radi imao sam br telefona svakog ribara , da u nedostatka materijala za čorbu itd,    mogu da nabavim  što pre . Danas ne poznajem malte ne nikog ,a i ove što poznajem TEŠKI lopovi. Da se zabrani i to što pre da bi se znalo da više nema ni lopovskih mreža koih je najviše tj, da ih više nema nikako ni jednih ni drugih .Na izdate dozvole za  pr. ribolov , pre podne ribari otac po podne sin uveče ortak , a noću svi zajedno , radi se dan i noć, svi na istu dozvolu , a i netreba im kad ih niko ni  ne kontroliše . Nezna se ni ko pije ni ko plaća . Ovako kad ih nebude bilo da znam koga da hvatam za gušu bez pitanja , dal je legalan ili ne legalan ,a  situacija će ti biti  naj jasnija ako ribare uporediš sa taksistima e bukvalno ti dođe na isto .Kradu i ovi legalni al zamisli tek nelegalne .Ne bežim ni od toga da se za sportske  ribolovce smanji kvota dnevnog ulova , jel na vodu idem prvenstveno iz zadovoljstva , a to mi je sam čin pecanja . A ribe ako bude bude , i onako u većini slučajeva sve vratim , nepamtim kada sam ribu ispod kilo odneo kući nebitno koje je vrste .A vraćao sam i mnogo mnogo krupnije , samo nikako da shvatim kome ?

 Aman ljudi, sve ja to podržavam, i sam sam protiv privrednog ribolova, i ne treba Marina1983, da me provozaš da vidim zlo očima i slažem se Srđane s tobom po pitanju, šta država treba da uradi na vodama. Ali uporno insistiram na tome da vam dokažem da država neće uraditi baš ništa kao i dosad, ako se ne ujedinimo mi koji dajemo novac toj državi pa kakvi god smo da smo. Možda ni zajedno nećemo uspeti, ali bar pokušajmo, jer to nismo dosada. Da nateramo državu da odstrani one koji ne daju novac, a uzimaju. Da zbog toga pod zajedničkim pritiskom stvori organizaciju, službu, kontrolu. Ako se to stvori, onda će i da zaživi,  osladiće im se i po inerciji će nastradati i oni koji daju novac, ali se ne drže zakona, i tu negde je odzvonilo i privrednom ribolovu. Dakle potpuno sam saglasan sa vama, ali bi izabrao drugu strategiju i iskoristio sve što se u ovom trenutku može iskoristiti. Izdejstvovati, zabranu privrednog ribolova, smanjiti norme ulova sp. ribolovca, izmeniti zakon,kada bi na ovaj način i uspeli, a bez uspostavljene stalne kontrole na vodi je mrtvo slovo na papiru i još gora katastrofa na vodama po meni. Zato sam pre svih zakona, zabrana...da se prvo država natera da radi svoj posao i po ovom statusu i zakonima, a u tom cilju upotrebiti sva sredstva i resurse koji nam stoje na raspolaganju. A posle mi i ribari- pa ćeraćemo se još i sigurno mi pobeđujemo- Evropa nam je saveznik. Marina 1983, te alave prokletinje od ribara će ostaviti poneku ribicu da se izmresti u budućnosti. Ne može baš sve u mrežu. A oni će kad tad nestati. A tamo gde njih nema i dan i noć, e tamo prolazi struja koja ne ostavlja ništa iza sebe. Koliko imamo potpuno mrtvih reka i rečica gde nema priv. ribolova? A ti Marina ne smeš hvatati za gušu nikog, imao- nemao dozvolu. Čovek koji je naneo povrede provalniku u svojoj sopstvenoj kući, sada tom istom provalniku plaća odštetu. Javnost je brujala o tome. Naterajmo državu da 'vata za gušu. Sami to kao i do sada nećemo uspeti. Usput, ljuti sam protivnik C&R ribolova. Ograničiti ulov na jednu odnešenu plemenitu ribu i pri tom ukinuti minimalnu meru- Da!!! Potpuni  C&R- NI SLUČAJNO!  Zašto, o tome neću ovde.

Kompromis sa privrednim ribolovcima bi bio da i oni postanu C&R.

Problem sa privrednim ribarima je sto su oni u šemi sa zakupcima voda i što svi rade protiv interesa sportskih ribolovaca jer se arči na veliko. I jednima i drugima sportski ribolovci smetaju jer je njihova kradja primila tolke razmere da mnogo ljudi vidi na vodi šta se radi. Cena dozvole za privredni ribolov je svake godine sve manja, njih je sve više, a zarada je tolika da niko od njih ne prestaje da se bavi privrednim ribolovom. Zakupac vode ima mnogo više koristi od 10 dozvola za privredni ribolov nego od 1000 za sportski. Zato se dozvole i dele šakom i kapom iako je pritisak na određeno područje već premašio sve mere. Na potezu 15 km nizvodno od Apatina ima bar 4-5 privrednih ribara. Ako ne i više. Ne postoji dozvoljena količina ribe koju privredni ribar moze da izlovi i to makismalno koriste.

Ne znam kako je na drugim vodama ali tamo gde ja pecam, na Savi, za 10 zadnjih godina ribočuvare sam video 2 puta. Zadnji put su došli u super modernom čamcu sa jakim motorom i skupim američkim uniformama. Da im čovek pozavidi na opremi.
Prosta računica govori da sam plaćao dnevne dozvole prošao bih znatno jeftinije. Zadnjih 5 godina se svake godine dvoumim oko kupovanja godišnje dozvole i na kraju, mamlaz, po nekoj inerciji, savesti i navici uvek je kupim. A sve više sam ubeđen u to da time pravim veliku grešku. Zašto?
Treba staviti 1000 dinara u džep, izaći na pecanje i čekati da džabalebaroši i paraziti, svojim nogama dođu po pare. Makar to. Ako ih ima oko 300 kontrolora, izračunajte koliko puta će morati da izađu na teren i koliko će dnevnih dozvola morati da naplate da bi uzeli iste pare koje im mi mamlazi damo na tacni, bez toga da oni i prstom ne mrdnu. ( Ako ima 50.000 koji plaćaju 6.000 = 300 000 000 dinara. Da bi skupili iste pare, njih 300,  trebalo bi da svako od njih naplati po 1 000 000 dnevnih dozvola godišnje !!!!!!!. Jasno je da je to nemoguće i valjda će, kada to shvate, biti raspoloženi za ozbiljne razgovore sa organizacijom ribolovaca.)
Doduše bila je već akcija bojkota kupovine dozvola ali to nisam propratio jer mi je delovalo nekako prejako i bez jasnog konačnog plana, za moj ukus. Možda sam i pogrešio, ali to je izgleda jedino što mi kao pojedinci možemo da uradimo za nekakav boljitak na vodi. Dakle ne totalni bojkot ili svađa sa ribočuvarima ili bilo kim, već akcija "dođi po svoje pare". Tamo gde ribočuvari rade svoj posao i kontrolišu vas više od 6 puta treba i platiti godišnju dozvolu jer ovi bar delimično rade svoj posao.
Kažem delimično jer kontrola kupovine dozvola je samo jedan mali deo njihovih obaveza. Za ostalo je potrebna organizacija koja će da vrši sistematski, uporni i višegodičnji pritisak na državne organe i institucije radi održanja ribljeg fonda. Ali organizacija koja će stvarno da radi ono što treba a ne samo da pravi pozorišnu pretstavu oko svega i sa ličnim ciljevima u pozadini svega toga.
Da bi ih naterali da odrade i ostalo, potrebna je upornost, sistematičnost i duže vreme a u usput će se verujem steći i osnovni preduslovi da bi se napredovalo, a to je opšta ekonomija u stabilnom usponu.

 Slob izmisliće oni zakon isto kao i kod nas. Nema vađenja dnevne ribolovne dozvole na otvorenim vodama na licu mjesta. Hoćeš na pecanje lijepo moraš u ribolovno društvo koje gospodari tim vodama izvaditi dnevnu dozvolu pa onda tek na vodu a ne da ti on naplaćuje kada te vidi. Tako se oni lijepo ograde od izlaska na vodu a on došao ili ne ti si već novac ostavio u društvu. Naprave oni zakon kako njima odgovara.

Tako je, prave oni zakone koji više odgovaraju njihovom parazitizmu nego održanju ribljeg fonda i  verovatno će doneti takav zakon kakav si spomenuo ali sada ga nema pa se to može a i treba iskoristiti za pritisak od strane udruženja, bar za jednu godinu.
Odavno je bilo vreme da se donese zakon o ozakonjenju održanja ribljeg fonda kakav je sad donet radi legalizacije građevinskih objekata. Ima takvih i na vodi, videćemo na šta će ispasti.
Zabrana ili bolje reći ukidanje privrednog ribolova je sasvim sporedna stvar, bitno je, ono što kaže i ibanezi, ukinuti ološ na vodi i oko vode koji na razne divljačke načine uništava i riblji fond i eko sistem. Ali veliki deo tog ološa to radi iz ekonomskih razloga i radiće to sve dok ima ovoliki procenat nezaposlenosti. A da ne govorimo o zageđenju vode i masovnim pomorima......

Dakle šta mislite o akciji 2016 "Dođi po pare"?

To je dobra ideja. A jos treba poneti sa sobom novcanicu od 5000 dinara i traziti fiskalni racun na licu mesta. Kusur po zakonu moraju da vrate, a sigurno nisu oslobodjeni izdavanja fiskalnog racuna.

Slob,
Ja cu se u svakom slucaju ove godine pridruziti tvojoj akciji, iako sam godinama redovno placao dozvolu i za sebe i za suprugu, a zbog svojih obaveza na pecanje sam u poslednje 3-4 godine izasao samo par puta...
Cak i da mi ove godine budu moguca 2-3 izlaska na vodu, platio bih dozvolu, kada bih video da se ista pomera sa nule, da se bilo sta radi na zastiti voda, ...

Evo da citiramo i zakon:

"Zakon o fiskalnim kasama
("Službeni glasnik RS", br. 135/04 i 93/12)

Obaveza evidentiranja prometa preko fiskalne kase
Član 3

Lice koje je upisano u odgovarajući registar i koje obavlja promet dobara na malo, odnosno pruža usluge fizičkim licima, dužno je da vrši evidentiranje svakog pojedinačno ostvarenog prometa preko fiskalne kase.

Obaveza iz stava 1. ovog člana postoji i u slučaju kada se usluga pruža fizičkom licu, a naknadu za pružene usluge snosi pravno lice, odnosno preduzetnik, i to nezavisno od načina plaćanja (gotovina, ček, kartica i bezgotovinsko plaćanje).

Obaveza iz st. 1. i 2. ovog člana ne odnosi se na poljoprivrednog proizvođača koji na pijačnim tezgama i sličnim objektima prodaje poljoprivredne proizvode, uključujući i preduzetnika koji plaća porez na prihode od samostalne delatnosti na paušalno utvrđeni prihod koji se bavi proizvodnom delatnošću, a u okviru proizvodne delatnosti prodaje sopstvene proizvode, odnosno pruža usluge fizičkim licima, kao i na bankarske organizacije, osiguravajuće organizacije, PTT i javna preduzeća koja naknadu za prodata dobra, odnosno pružene usluge fizičkim licima naplaćuju ispostavljanjem računa o obračunu potrošnje preko mernih instrumenata (grejanje, gas, telefon, električna energija, voda i dr.).

Izuzetno od st. 1-3. ovog člana, Vlada Republike Srbije (u daljem tekstu: Vlada) može, polazeći od tehničkih i funkcionalnih karakteristika fiskalne kase i specifičnosti određene delatnosti, na zajednički predlog ministarstva nadležnog za poslove finansija (u daljem tekstu: ministarstvo finansija) i ministarstva nadležnog za poslove trgovine (u daljem tekstu: ministarstvo trgovine), odrediti i druge delatnosti kod čijeg obavljanja ne postoji obaveza evidentiranja prometa preko fiskalne kase u smislu st. 1. i 2. ovog člana.

Lice na koje se ne odnosi obaveza evidentiranja prometa u smislu stava 3. ovog člana, kao i lice koje je oslobođeno od obaveze evidentiranja prometa preko fiskalne kase aktom Vlade iz stava 4. ovog člana, a istovremeno obavlja i delatnosti koje nisu izuzete, odnosno oslobođene od obaveze evidentiranja prometa preko fiskalne kase, dužno je da svaki pojedinačni promet kod obavljanja tih delatnosti evidentira preko fiskalne kase.

Obveznikom, u smislu ovog zakona, smatra se lice koje je u obavezi da evidentira svaki pojedinačno ostvareni promet preko fiskalne kase u skladu sa ovim zakonom (u daljem tekstu: obveznik)."

U prevodu, ako ribocuvar ne može da dokaže da je Vlada Srbije na predlog ministarstva finansija i ministarsta trgovine odredila i druge delatnosti kod čijeg obavljanja ne postoji obaveza evidentiranja prometa preko fiskalne kase u smislu st. 1. i 2. ovog člana i da je to baš delatnost njegovog poslodavca - nisi obavezan da platiš tu jednodnevnu ili višednevnu dozvolu ako ne može da izda fiskalni račun. Imaš pravo tužbe.

Vidiš Slob, to sa dnevnim dozvolama je super ideja, i lepo si to izračunao. Ja bih pristao na to, kada bi mi sp. ribolovci bili jedini problem. Međutim, prvo, to ne može uspeti jer forum prati nekoliko hiljada ribolovaca, uglavnom se isti motaju po svim forumima, i pod predpostavkom da svi krenemo tim putem, to je možda svega 10ak % ribolovačke bratije. Onu ogromnu većinu nećemo animirati. Zatim, ne možemo napraviti tu prostu rečenicu 50000x 6000 jer polovina dozvola pripada penzionerima i ostalima koji plaćaju upola manje. Njih posebno ne možemo animirati da stave 1000rsd u džep kad god krenu na pecanje, pogotovo što penzioneri idu maltene svaki dan- pa penzioneri su! I najtragičnije od svega, to bi tek bila propast ribljeg fonda, jer čuvari bi u tom slučaju zaista bili češće u akciji i pri tom bi kontrolisali samo dozvole. Noćni krivolov, razbojništvo bi cvetalo, a i sp. ribolovce niko ne bi kontrolisao po pitanju količine ulova, dovoljno bi bilo imati dozvolu (ili platiti dnevnu), ili nemati ni dozvolu ni pare, pa napisati prijavu. Koliko ribe i koje veličine imaš u torbi, nikog ne bi zanimalo- daj pare na jedan, drugi ili treći način to je jedino važno! Broj ribolovaca koji plaćaju dozvolu po meni treba da raste, a ne da se smanjuje. 5x više ribolovaca sa kupljenom dozvolom je imala Mađarska, a nije ni duplo veća od Srbije po broju stanovnika. + daleko veći prihod od trgovine, organizovanja velikih takmičenja, respektabilnih imena u svetskim razmerama. Njihove ekipe su snimale globalno gledane emisije o ribolovu na sopstvenoj teritoriji, a naše pecaju po Mongoliji, Uralu, Kazahstanu što je za mene obično kurčenje u stilu- vidi šta ja pecam i gde pecam, i zabole me što kod mene na vodama boljim i lepšim nema riba, a pre su bile te iste vrste veće nego ovde. Te emisije su trebale biti podeljene, pa pola pecanje u Mongoliji, a pola pecanje na Drini, da se vidi razlika, a zadnjih 5-10 min bombardovanje pitanjima- zašto, zašto, zašto.....A  onako kako su to oni radili, nasmejani i pri tom ponavljajući non-stop- to je naš stil života i može nam se, deluje edukativno koliko i "veliki brat"(ovo i pored elementarnog poznavanja gramatike ne mogu napisati velikim slovom iako je naziv emisije u pitanju).  Ljudi možda nisam u pravu, možda par dana pišem i neke gluposti, ali kada se načne ovakva rasprava postajem ogorčen i očajan tim pre što znam i vidim da većina nas nismo ništa bolji ni od države, ni od ribara ni od ....uh sa njima ipak nema poređenja. Ali 2 trećine minimum nas samih smo prekršioci zakona i lopovi- sitni kokošari i jajare, ali u broju koliko nas ima smo EKOLOŠKA KARASTROFA. Citiram Isusa: "Neka bezgrešan baci prvi kamen na grešnicu" Što se ribolova tiče, sebe ne smatram grešnim, mislim da sam iskreno se pokajao za grehove koje sam pravio davno, kada se o tome nije ni razmišljalo, i par decenija takve grehove ne činim (ne uzimam ribu ispod mere i to veće od propisane u dozvoli, i ne nosim ono što nije dozvoljeno), ali mislim da nas je premalo takvih, još manje i boljih od mene da bi išta uspeli. I mi treba da se menjamo da bi nešto tražili. Ako treba ukinuti ribarenje da bi tast mog kuma mogao da upeca i odnese jupol kantu smuđaraka od 20-25 cm (pošto sad uhvati ponekog i nikada nije pustio ni ribicu), ili jupol kantu štukica na Mepps 0 ili 1, pošto uvek ponese sve koje uhvati, nekad jednu, a nekad 10kom, zavisno od sreće "ribolovačke", ''beš pos'o. Toliko sam očajan i ogorčen na nas, da više mrzim nas nego ribare- koliko god bili prokleti, alavi, štetni, više ih razumem od većine nas, koji smo prokleti, alavi, pokvareni u onome što bitrebalo da nam bude hobi i zadovoljstvo uz poneki zdrav i lep ali skroman zalogaj sa porodicom ili prijateljima.  Može li se šta protiv ribokrađe. Kada bi 300+ čuvara, ma kada bi 1000 poštenih čuvara obavljalo posao kako treba, teško da bi izašlo na kraj sa nekoliko desetina hiljada krivolovaca. Ako juri mrežaroše, strujaroše....mi i alasi smo na slobodi, ako juri "mangupe" u našim redovima, a u količini koliko nas ima, ostavlja na miru one najgore...Moramo biti čisti da bi bacili kamen, i moramo korak po korak. Da ne volim pecanje, a da sam neko ko odlučuje, i da gledam samo sa ekonomske strane, šta bi mi donelo najveći prihod, vrovatno bih "povešao" (osudio na max)velike zločince, ukinuo sportski ribolov ovakav gadan i pokvaren, a proširio Privredni ribolov tako što bih izdavao dozvolu za njega na pola godine od 1og jula do 31 decembra i u rukama državnog preduzeća, kakvi korisnici, posrednici, bakrači. Strogo kontrolisao u periodu kada je zabranjen, i izvozio smuđeve i šarane u inostranstvo, zarađivao pare za državu. Poštene kolege, nadam se da razumete moju ogorčenost i ako nisam u pravu, dara mi je prevršila meru, a ako na ovom forumu ima (a znam da ima) i onih na koje sam ogorčen, pa kolege zamislite se i vratite na pravi put. Biće nam lakše da se izborimo protiv svih ostalih. Ako to i ne uspemo, makar je naša savest čista. Dokle god se lopovi bore protiv lopova, lopovska država neće preduzima ti ništa!
Zmaju strašni- grešiš. Intervencija radnika mog vodovoda može da se naplati bez izdavanbja fiskalnog računa. Priznanicom ispisanom od strane radnika, koja će naknadno proći kroz fiskalni račun, po koji korisnik usluge može i ne mora da dođe jer je priznanica merodavna. I mislim da je za sve usluge koje se vrši na terenu priznanica dovoljna, jer što bi naplata popravke slavine i naplata dnevne dozvole zakonom bila drugačije regulisana. Obaveza jeste da se sve to fiskalno evidentira, ali usluge te vrste ne podležu izdavanju fiskalnog računa na licu mesta. I lepo i piše u zakonu, da se sve mora evidentirati preko fiskalne kase, ali ne piše da se baš fiskalni račun mora izdavati na licu mesta. Za one koji moraju- ugostiteljski objekti i sl. to je posebno regulisano zakonom. Znači u ovom slučaju je dovoljna priznanica sa pečatom i potpisom ovl. lica. Ne zaboravi da ni za godišnju dozvolu koju kupiš ne dobijaš Fiskalni račun. Sama dozvola je evidentirana i predstavlja fiskalni račun sam po sebi.

Udruženje koje izdaje dozvolu dužno je da ti izda račun da pečatom firme i za svaki ratu koju platiš. To nije fiskalni račun, ali je pretopstavljam punovažan.

Pa ja sam Vam to govorio pre par postova, "Dodji pa naplati", hocu da platim 'al dodji po pare, a kad vec dodjes pogledaj ko sta radi kad si vec tu!  (gosn. ribocuvaru)

Da, Zmaju, taj račun (priznanica) je punovažan, kao i račun koji ti izda ribočuvar iako nije iz fiskalne kase, o tome i pišem.  I o tome Milane pišem, kada čuvar naplati nekoliko dozvola i napiše koju prijavu za one koji nemaju ni godišnju ni novac kod sebe, zabole ga i njega i državu ko šta ima u torbi i na stringeru. Pare, brale i ispunjavanje norme. I milicija kada ulovi nekoliko pijanih, to je sasvim dovoljno. Briga ih da li su im kola teh. ispravna, registrovana, da li su se vezali. I ti koji su ulovljeni i svi ostali koji su prošli i koji će proći. Norma je ispunjena, odoše u kafanu da se greju, i popiju koje piće na račun kuće koja je prekoračila radno vreme i tako do kraja smene.

Spojene poruke: 15 Januar 2016, 13:52:29

Da napišem i ovo. U periodu od početjka februara do kraja aprila, mitrovački ribočuvari su non stop na vodi i špartaju. Reko bi neko sa strane da imamo nabolju ribočuvarsku službu na svetu. Kakva glupost, pa ja tad ne želim da ih vidim iako imam dozvolu. Tada uteruju harač, tada teraju ribolovce na kupovinu dozvole po sistemu, sad pecaj, a sutra prijava ako te uhvatimo bez dozvole. Naravno u tom periodu svi i pokupuju dozvole. Problem je što ta 2 čuvara po ceo dan špartaju oko sp. ribolovaca u vreme kada su štuka i smuđ na mrestilištima i u zabrani. Onda kad treba i gde treba da kontrolišu oni nemaju vremena ni snage zbog uterivanja dozvola! Lopovi nesmetano rade svoj posao. Više bi uradili za riblji fond da provedu sat 2 vremena noću na tim lokacijama i to da obiđu, nego što punu smenu jure plovkaroše i dubinkaše po gradskom području. A na leto nek naplasćuju i godišnje i dnevne i kazne.  Od  polovine maja ih jednostavno nigde nema. A i šta će, novac je pokupljen, valjda ima pametnijeg posla od čuvanja vode od strujaroša, mrežaroša i nesavesnih ribolovaca. Nije ekonomično trošiti benzin  i plaćati noćni rad. I tako svake godine. Tako da ovde kod mene neki takav plan nema šanse da uspe. Jer su par meseci svakodnevno na vodi, preskupo bi bilo za onog ko voli da peca.