Пирке,можда мислиш да нисмо,али по мени од 8 јануара када је ова тема започета па до данас,ипак је направљен какав такав корак напред.Можда мали и не види се пуно али је ипак направљен.
Можда људи раније нису писали толико о рибокрађи,можда колеге некада нису упозоравале и несавесне колеге и јављаје надлежним службама шта се дешава,можда једноставно колеге раније нису цепале мреже на које наиђу а сада то раде.
Сви смо свесни да је то јако мало,али је то макар нешто у односу на рибочуваре и надлежне који не раде ништа.

Tačno je da do sada nije postignuto mnogo. Ali, da li je to razlog da se sada dignu ruke od svega i odustane? Po meni je bolje da bude, ako ničeg drugog, a ono makar pisanja na ovu temu. Jer bi u suprotnom to značilo da smo se predali i prepustili stihiji. A to je najgore što može da se desi. Time bi ispali saučesnici u uništavanju zajedničkih resursa od strane sistema. Ovo makar nešto trabunjamo..
Samo mislim da bi trebali da menjamo priču. Svi već jako dobro znamo gde su problemi. A ono na šta sam već skrenuo pažnju, je da bi morali više da se pozabavimo način(ima)om za izlazak iz istih. Tako npr. neki predlozi su više, a neki manje realni. Mi ovde treba da pokušamo da dođemo do najrealnijeg i najprihvatljivijeg rešenja. I da stanemo i kažemo ostalim pecarošima, "ovo bi moglo biti rešenje. Hajde da uložimo zajednički napor i nateramo državu, da igra po našem, koliko god je to više moguće".
Imam utisak da neki sagovornici smatraju da treba smisliti nešto revolucionarno, potpuno novo i savršeno. Drugim rečima, izmisliti toplu vodu.. E pa to june neće da nas mune. Takve stvari bi možda prošle u nekom sasvim uređenom društvu. Mi čini mi se, treba da od nekoliko postojećih, relativno povoljnih rešenja vidimo šta bi nam bilo najinteresantnije, i da se držimo toga, kao pijani plota. Dokle god ne vidimo konkretan pomak na terenu. A to će biti put od hiljadu milja. A mi se još saplićemo na prvoj.

Citat: mrcko poslato 31 Mart 2015, 05:32:39
.........................Imam utisak da neki sagovornici smatraju da treba smisliti nešto revolucionarno, potpuno novo i savršeno. Drugim rečima, izmisliti toplu vodu.. E pa to june neće da nas mune. Takve stvari bi možda prošle u nekom sasvim uređenom društvu. Mi čini mi se, treba da od nekoliko postojećih, relativno povoljnih rešenja vidimo šta bi nam bilo najinteresantnije, i da se držimo toga, kao pijani plota. Dokle god ne vidimo konkretan pomak na terenu. A to će biti put od hiljadu milja. A mi se još saplićemo na prvoj.

mrcko,
Po meni, imaš apsolutno realne i ispravne stavove po ovim našim pitanjima.
Izdvojio sam citat, gde kažeš da ne bi trebalo izmišljati toplu vodu i da bi trebalo izdvojiti nekoliko najinteresantnijih ciljeva i navaliti na njih sve dok se ne vide rezultati na terenu.
Apsolutno sam saglasan sa ovim. Čak ne nekoliko nego samo jedan jedini, pažljivo odabran cilj, ali koji će da uzdrma i protrese ceo lanac odgovornih za taj problem a koji su inače odgovorni i za skoro sve probleme na vodi i obali.
Nama svojstveni, megalomanski a još i nerealni ciljevi samo razvodnjavaju bilo kakvu akciju i na kraju je dovedu do totalnog neuspeha.

Dodao bih i da kolege ne bi trebalo da izazivaju moguće ružne događaje samoinicijativnim uništavanjem alata ribokradica. Siguran sam da to neće rešiti probleme već će ih samo umnožiti.
Koristite blagodeti IT. Šaljite pismene dopise nadležnima i odgovornima. Danas mejlovi preko zvaničnih adresa imaju težinu pisane i zavedene forme. Ostaju pisani tragovi o svemu a to je, verujte prilično efektno jer ostavlja jasne tragove o eventualnoj neodgovornosti.

Pri tom, vodite računa o realnosti i uljudnosti komunikacije. Dobro odmerite tekst i imajte na umu osnovni cilj zbog kojeg šaljete dopis, i neka on bude mali i jednostavan.
Nama svojsteveno; "mamu ti tvoju....." i "kad te ja dohvatim......." treba potpuno izbaciti iz svih konteksta

Na prethodne tekstove kolega slob-a i mrcka, sa kojima se slažem, mogu da dodam i jedan primer od pre par dana. Nije vezano za ribolov, ali je u pitanju brzina i efikasnost u zaštiti pasa i mačaka lutalica. Malo se pominjalo po vestima, pa ukratko, koliko mogu:
"Slučajno je" u posed dokumenta "jednog" ministarstva došla grupa ljudi iz organizacije za zaštitu životinja. U dokumentu je stojalo da se psi i mačke, bez vlasnika, posle 15 dana od hvatanja, mogu eutanazirati ili prodati trećem licu. Eutanazija teže bolesnih i agresivnih jedinki je praksa, i tu nije problem. Problem je u prodaji životinja, što je priličan biznis, za koji malo ljudi zna. Postoje dve firme u Srbiji (u Inđiji i Zrenjaninu) koje otkupljuju leševe životinja radi prerade i pravljenja sirovina za dalju preradu. Već ima nekoliko prijava zbog nehumanog odnosa u tim malim fabrikama (ubacivali su žive pse u mašine za mlevenje), ali zbog jačine lobija koji pokriva ovo poslovanje, malo informacija dospe u javnost. Ni ja ne bih znao za ove grozote da se ne družim sa jednim od aktivista. Drugi problem je što se onda otvaraju vrata izvoznicima istih tih životinja. Veliki psi se koriste u razne svrhe, izmađu ostalog za testiranje efikasnosti eksploziva i eksplozivnih sredstava. Mačke se koriste za testiranje hemije iz dela kozmetičke industrije (prskaju se koječime i prati kada će neka da se razboli i ugine). Primera ima mnogo, ali to je za neku drugu temu ili forum.
Poenta je da su se sva društva za zaštitu životinja ujedinila, za 48 sati probili medijsku blokadu, obavestili sve koje su mogli, obezbedili podršku svetskih organizacija za zaštitu životinja (npr Brižit Bardo), nekih poslanika i više pojedinih javnih ličnosti. Sporni predlog zakona je povučen iz dalje procedure, ministarstvo je dalo nekoliko različitih demanta...
Oni su svoj cilj ispunili korišćenjem interneta, fejsbuka (ja ga ne koristim, ali znam koliko je efikasan) i drugih društvenih mreža, raznih foruma, par telefonskih poziva urednicima novina...
Drugi deo njihovog iskustva, za koji znam opet od istog druga, jeste način njihove borbe za životinje. U početku, 90-tih, kada nisu mogli da zaštite životinje, na primer, osujete organizovanu borbu pasa, koristili su metode kao što su sabotaže, bušenje guma, krađe pasa... Zbog toga su često bili u životnoj opasnosti, bili su hapšeni i osuđivanji priličnim kaznama, pa i pritvorom. Osim što su bili obeleženi kao vandali, bili su i jako malo efikasni. Bili su i prilično neorganizovani. Sada su se organizovali, imaju nekoliko pravnika koji su sve legalizovali, obezbedili su podršku međunarodnih organizacija, u kontaktu su sa medijima...
Njihov primer bi mogli uzeti kao osnovu. Zaštita životinja i borba protiv ribokrađe su slična tema (mada znam nekoliko njihovih aktivista koji su i protiv bilo kakvog ribolova  ). Iskoristimo ono što imamo!

Što bi značilo da je naš prvi korak da pridobijemo nekog od korisnika voda, da bi se nešto pokrenulo, ako sam dobro razumeo? Ili neke od udruženja koja prodaju dozvole i žive od toga, pa bi bilo normalno da im je stalo da imaju radi čega i sutra prodati dozvolu.

U suprotnom, ostaće na našem organizovanju bez konkretnog tela, što ne bi nigde odvelo.

Ili grešim? 

Citat: Oliverikus poslato 31 Mart 2015, 09:44:31
Zaštita životinja i borba protiv ribokrađe su slična tema (mada znam nekoliko njihovih aktivista koji su i protiv bilo kakvog ribolova  ). 

Kolega, zastita zivotinja i borba protiv ribokradje su slicne teme samo za nas. Te tamo sto su nekad bili obelezeni kao vandali, a danas su sekte ( po meni) ribe interesuju iskljucivo kao hrana za kormorane.
Zastitnici zivotinja, zeleni i sl. svoje pravo lice pokazuju tek kada se docepaju vlasti ili moci, sto se vidi na zapadu. Tada kompletna drzava funkcionise kao sekta (zivotinje su vaznije od ljudi).

Немам ми много избора да би смо измислили нешто спектакуларано.Постоји могућност или да не купујемо риболовачке дозволе,што је већ виђено као успешно пропао покушај,или да седнемо за врат надлежнима да нешто промене.
Постоје можда и неке друге идеје које је јако тешко реализовати без медиске подршке,тако да би смо се само избламирали.
Ма уморисмо се ми и од писања овде а камоли људи који су спреми да ураде нешто више.

Slažem se sa tim da ima ekstremnih i u njihovim redovima, zato sam i naveo da ima aktivista koje  baš i ne razumem. Ektremista imamo svuda, i njih uvek prvo primetimo, jer se ističu (navijači, nacionalisti, politički zaluđenici...), i svuda je taj procenat oko 20%, tj svaki peti. I kod nas na forumu uvek ima određeni broj članova koji je za neke radikalnije mere, i to nije problem. Svako ima pravo na svoje mišljenje i stav. Lično, nisam ekstremista, niti pobornik takvog mišljenja koji stavlja dobrobit životinja ispred dobrobiti ljudi, nisam ni vegan niti vegetarijanac, ali nemam ništa ni protiv kormorana koje navodiš kao primer. Oni su deo prirode uvek i bili, i dok je bilo više ribe, nisu pretstavljali opasnost po riblji fond. Sad, kad je ribe mnogo manje, sve je opasnost. A najveća opasnost su ljudi!
Što se mene tiče, nimalo mi ne bi smetalo da postoji politička opcija nekih "ZELENIH" koji bi bili tu da zaštite prirodu i okruženje od nas samih. Dobiju ministarstvo ekologije, pa udri po zagađivačima, uzurpatorima, šumokradicama, lovokradicama, RIBOKRADLJIVCIMA i sličnima. Onda bi mi pošteno i opravdano platili dozvolu, otišli u čistu prirodu, pecali, uživali... Svi bi imali koristi, osim prethodno nabrojanih. I onda bi se neko žalio, našlo bi se nešto.
Naravno, ne želim da ispadne ovo neko politikanstvo ili slično, ali i baš me briga kako bi se zvao neko ko bi učinio da ovo zlo na vodama prestane (pa makar bili i ti sektaši ZELENI).

Ako nam je do strančarenja, ne moramo da prizivamo žute, zelene. 10000 potpisa i eto stranke. A nas realno, ima toliko da možemo napraviti deset stranaka. Možemo i na izbore da idemo.. Mislim da ti zeleni postoje i kod nas. Možda čak i u parlamentu. Ali mislim da je to ne ozbiljna organizacija, kod nas. Oni ne moge ni njihove ciljeve da izbace u prvi plan i medijski proprate. Mada ne tvrdim da ne treba možda i njima naše stavove predstaviti (jer bi svaki vid podrške i pritiska bio dobrodošao). Ali to nam je sporedno sad. Mi treba da se međusobno složimo i napravimo ovde konstrukciju, kako bi to ta naša organizacija trebala da izgleda. Ona svakako treba da sadrži strategiju borbe za očuvanje i zaštitu vodenih resursa. I sa tim ciljem treba da se osnuje.
Kažem, treba nam naša ribolovačka organizacija. JEDNOM I ZA SVA VREMENA. Jer verovanje da će država sama, zajedno sa javnim preduzećima početi da rešava probleme, naivno je. Pogotovo ne u vremenu i uslovima u kojima živimo. A dok se ne stvore drugačiji uslovi, neće biti više ribe u vodi. Znači mi MORAMO SAMI da delujemo, i to da delujemo što je pre moguće.
Ja sam na predhodnoj strani "nabacao" kako bi to delovanje moglo da izgleda. I to je po meni (bar do sada), jedini razrađeniji primer kako da se to postigne (govorim o organizovanju ribolovaca kroz klubove na lokalu, i organizaciju klubova u asocijaciju klubova (savez). U kom bi predstavnici saveza bili nosioci naše ideje i ciljeva, u razgovorima i kasnije saradnji sa državom. Po meni, to je najizgledniji i najrealniji način organizovanja nas ribolovaca (i zakonski ispravan), mada ne tvrdim da možda neće biti i boljih predloga i rešenja. Ali dok ih ne bude, mislim da bi trebali videti šta su pozitivne, a šta negativne strane takvog rešenja. Kao i da vidimo na koji način bi se negativnosti mogle prevazići.
Za koji god način organizovanja da se odlučimo, smatram da bi organizacija morala da objedini nekoliko ciljeva:

1. BORBU PROTIV RIBOKRAĐE. To znači da bi (uz pomoć države) morala da pronađe način organizovanja rada ribočuvarske službe (kao što to danas rade javna preduzeća). Potsetiću vas da je do skoro (desetak godina) to bilo u ingerenciji klubova na lokalu. Dakle, tu ingerenciju treba povratiti, pod obavezno! Ona je osnov svega.

2. PORIBLJAVANJE. Koje je takođe nekada bila u nadležnosti lokalnih klubova.

3. UREĐENJE I ZAŠTITA OBALE, RIBLJIH PLODIŠTA I SL.

4. PRODAJA RIBOLOVNIH DOZVOLA. Razume se da bi to mogao bio vid finansiranja klubova i saveza (pored sredstava iz republičkog budžeta, koja su po zakonu predviđena, i danas odlaze javnim preduzeima). Ili ti drugim rečima, sredstva bi ostajala i bivala usmerena na ostvarivanje konkretnih ciljeva. A ne bi bivala "poklonjena" javnim preduzećima kao nagradu za vlastiti nerad.
O ovome i drugim ciljevima bi se moglo dalje raspravljati. Ali mislim da konstrukciju organizacije treba sami da donesemo, u skladu sa zakonskim okvirima (znači, jako je bitno da ovo napomenem (pošto vidim da su mnogi potpuno van materije), kada iznosite predloge i kritikujete pojedine, uvek uzmite u obzir zakonski okvir, tj. da li je nešto realno izvodljivo ili nije). A onda da konsultujemo ljude sa drugih foruma (svi mi smo već članovi i drugih ribolovnih foruma i fb grupa), da vidimo da li bi još neko imao nešto dodati. A onda da se konačno organizujemo i krenemo u borbu za bolje sutra.
Verujem da kada bi imali realan i objektivno ostvarljiv predlog, ljudi bi ga masovno podržali (a zašto i ne bi). Zato ljudi, nema mesta pesimizmu. Kritikujte, ali konstruktivno (i davajte predloge), a ne po principu "to ništa ne valja, neće proći, sabotiraće nas i sl. Sigurno je da će teškoća biti, ali ako se konačno ne pokrenemo, tek onda nigde nećemo biti.

@Oliverikus jako lose si informisan za nekoga ´ko ima prijatelja medju njima.
Ovde nije rec o ekstremistima pojedincima, nego o sluzbenoj politici.
"Imamo zakone koji stite bolje zivotinje, nego ljude. I zbog toga smo ponosni." izjavila je Angela Merkel.
Nemacki ribolovci pokusavaju da objasne da postoje jezera, kanali i manje reke koje su kormorani opustosili, ali nemogu pronac nekoga koga to interesuje. Ovde nije rec o kormoranima, nego o "zastitnicima" zivotinja koje to ne pogadja bas.
I ti zeleni koji bi resili stvari oko ekologije i sl mogu da nesto naprave samo u drzavi koja funkcionise. A kada drzava vec funkcionise sasvim bi bilo dovoljno kompetentne ljude po pitanju ekologije, zastite zivotinja i sl. zaposlit u postojeca ministarstva, policiju itd.
Na taj nacin bi se sprecilo da ljudi (koje ja nazivam pacijenti) kojima je mesto na psihijatriji ne zavrse u saveznoj skupstini, a potom da pisu zakone i kompletnoj naciji kroje svakodnevicu.
To je upravo ono sto se desava na zapadu. Nisam siguran da je ta izjava A. Merkel njeno misljenje, ali se nasla u mat poziciji i nije joj nista drugo ostalo.
Imamo ovde na forumu kako je covek tukao konja i policija pozvala zastitnike zivotinja.

    Uzas !!!

Pored Viceva, gde se javljam da bih razbio sumorne misli, ova tema mi je jako bitna, i pokušavam da pomognem sebi i svima nama koji volimo pecanje. Opstrukcija i skretanje sa teme su nepotrebni, pa se izvinjavam ako neko smatra da sam ja taj koji skreće.

Nema niko sve informacije, pa ni ja. Ono što vidim, ili čujem od pouzdanih ljudi, prenosim i komentarišem. Gde nisam siguran, ogradim se takvom tvrdnjom. Zato ovakav vid komunikacije i postoji, i uopšte mi ne smeta da me bilo ko ispravi, ako ima pravi argument. 

O politici i sa prijateljima nerado polemišem. Bez obzira na političku ideju, pravac, stranku... smatram da su političari većinom lažovi, prevaranti i paraziti. Ima mali broj njih koji rade nešto, pa čim zasmetaju, ona većina ih skloni. U prethodnom pisanju nisam mislio ni na ZELENE kao stranku, nego kao stručnjake, ekologe koji bi mogli nešto više da urade. Ali, kako god da se desi, na žalost, bez političara neće moći da se reši i ovaj problem.

Zbog konstatacije da sam jako loše informisan, moram ti napisati da me verovatno negde nisi dobro razumeo. I da pojasnim za prijatelja. Ponosan sam što se mogu nazvati njegovim prijateljom! Nije član ni jedne stranke, nema političko mišljenje. Ne pripada ZELENIMA! Čovek je posvetio život životinjama, naročito psima. A kao ribolovac može biti primer svakome od nas, poseduje sve vrline! (On nije protiv pecanja!) Primer koji sam naveo je napisan sa ciljem dokazivanja efikasnosti ljudi koji su izabrali da zaštite one koji su ugroženi. U ovom slučaju psi i mačke. A mi se zalažemo za zaštitu riba, zar ne?

Cilj ove teme, po mom mišljenju, jeste naći način kojim bi smo suzbili ribokrađu. Raduje me što ima konstruktivnih predloga, naročito na poslednjih nekoliko strana (da ne navodim, sve se vidi  ).
Dodao bih samo na ciljeve koje je predložio mrcko, zabranu privrednog ribolova na svim vodama (koliko znam, dozvoljen je samo na Dunavu, Tisi i Savi). To bi, naravno, neko stručniji mogao lepše da sroči, da izgleda baš, onako, kao da je pravnik pisao.

Naravno da je tema ribokradja.
Mnogo je postova gde kolege smatraju da stvar treba da se odradi uz pomoc kojekakvih "modernih organizacija". Pa kada vec govorimo o njima onda moramo da znamo ´ko su oni u stvari.
A to oni pokazu tek kada postanu jaki, kao npr. zastitnici zivotinja Brizit Bardo koje pominjes. Ako se ne varam ona pripada francuskim nacistima i probleme sa ljudima bi ona resavala proterivanjem i kastriranjem. Nasi sektasi nisu gadljivi ninaciju pomoc.
Kada govorimo o problemu ribokradje kada bi se neka od tih organizacija, stranaka... cak same ponudile kao pomoc ja bih takvu saradnju odbio,pa makar ribokradja trajala jos duze.
To je suluda stvar.Na zapadu se desavalo da covek upeca ribu, a iza ledja tamo neki sektas zove policiju i tuzi ga. U nekim delovima je zabranjen C&R...
Kod nas jos nije sazrelo za tako nesto, jos ne.
Oni u stvari stalno rovare i pucaju od muke sto nemogu da nas nateraju da okacimo stapove o klin, kao fudbaleri kopacke.

Realno i zanimljivo, tvoje mišljenje je zrelo i pokazuje da imaš neku viziju, tj da misliš unapred više nego ja. Da li bi možda otkrio šta misliš kako da se reši problem ribokrađe, ili da sačekamo da problem nestane nestankom svega u vodi?

#SLOB: Pa da im ostavim sledeci put alat i pribor? 
Uvek cu da pobacam i unistim mreze, strukove i ostalo!!!! A posle cu reda radi da obavestim nadlezne cuvare. Sto se tice politike neka je vode oni koji to zele i umeju, ja sam samo rekreativac koji pobegne od ljudi na vodu. Uvek cu na terenu da sprecim olos da bude nefer prema prirodi.

Evo, ako mislite da mozete da postignete nesto po pitanju smanjenja ribokradje i ocuvanja prirode sa deljenjem nekog stampanog materijala, letaka, flajera, obavestenja... Ja cu Vam to odraditi besplatno. A da se dopisujem sa kojekakvim inspekcijama, ustanovama, udruzenjima nesto nemam snage ni volje. Mozda ima neko drugi.
I ova tema pocinje da mi bude kao da citam novine ili gledam vesti

Citat: Oliverikus poslato 01 April 2015, 10:35:01
Realno i zanimljivo, tvoje mišljenje je zrelo i pokazuje da imaš neku viziju, tj da misliš unapred više nego ja. Da li bi možda otkrio šta misliš kako da se reši problem ribokrađe, ili da sačekamo da problem nestane nestankom svega u vodi?

Bojkot je odlicna stvar,ali necemo sad o tome.
Da nekome pisemo i trazimo pomoc ? E tu moramo prvo razlasnit sta je to pomoc.
Pomoc je kada nesto radimo pa nismo zadovoljni ucinkom, pa nam treba neko da pogura stvar.
Nama ne treba pomoc, nego nam treba neko da uradi nesto za nas.
Sedimo kod kucu i gledamo TV-vazda,pivce...
Zvoni telefon i druga strana kaze:
  "Gospodine stvar je odradjena,sve je u redu. Sad mozete na pecanje"
  "Hvala i bilo je vreme".