Citat: slob poslato 28 Mart 2015, 20:05:24
ZGODNI28,
Vidiš, nije nikakav problem da neko ko želi da sazna koliko je dozvola prodato u 2014g, to i učini.
U eri IT ne treba cepati cipele i trošiti veliko vreme da bi, po tom pitanju, nešto učinio.
Pošalješ upit mejlom onome ko bi te podatke trebalo da ima i on ti odgovori i ti to javno možeš da objaviš. Ako neće da da, postoji zaštitnik građana Saša Janković ili Ombusman, pa još po koji mejl, pa malo sačekaš i eto podataka.
I onda šta ćeš sa njima?
Da bi nešto moglo da se promeni treba da postoji organizacija, kritična masa i vođa, kako reče jedan kolega.
Imamo li mi to ili ćemo možda imati?

e druze a ti stvarno.mislid da zakoni isto vaze za sve?pa u zakonu pise da moraju da se brinu o poverenoj vodi i da je poribljavaju?ma kakav poverenik gradjana i bakraci..pa njegove odluke su kao obavezujuce...a u stvari izrice mandatne kazne koje mi svi placamo kroz porez...a ti probaj da tako nesto uradis pa ides na visegodisnju robiju...isto ti je i ovde ribolovci imaju obavezu za kupovinu dozvole a oni imaju da cuvaju i poribljavaju...tebi de pise kazna....a njima nikom nista...ma sta uradili ili ne uradili...

Pa jakako , eto uhvate me naprimer bez dozvole, oderu me i krivično i prekšajno i šta sam uradio sam sebi??

Totalno je nebitno koliko je prodato dozvola prošle godine i godine pre nje , i da znam ,(znamo) tu informaciju šta to vredi ?


Što je najgore uhvati me npr , pijani Čombe ...koji sa krivolovcima cepa vinjak .Pa da se obesim međ šunke!

Citat: Baustelac poslato 28 Mart 2015, 20:55:20
Poslednjih 5 godina kupujem dozvolu i pecam u blizoj okolini Zrenjanina

A za vreme bojkota si je kupio 
Treba vama elektronicar- programer koji ce da se pobrine da se lampice popale svima istovremeno, inace od kriticne mase koju pominje @slob nema nista.

Citat: slob poslato 28 Mart 2015, 20:05:24
ZGODNI28,
Vidiš, nije nikakav problem da neko ko želi da sazna koliko je dozvola prodato u 2014g, to i učini.
U eri IT ne treba cepati cipele i trošiti veliko vreme da bi, po tom pitanju, nešto učinio.
Pošalješ upit mejlom onome ko bi te podatke trebalo da ima i on ti odgovori i ti to javno možeš da objaviš. Ako neće da da, postoji zaštitnik građana Saša Janković ili Ombusman, pa još po koji mejl, pa malo sačekaš i eto podataka.
I onda šta ćeš sa njima?
Da bi nešto moglo da se promeni treba da postoji organizacija, kritična masa i vođa, kako reče jedan kolega.
Imamo li mi to ili ćemo možda imati?

Ове године негде мало пре божића на вестима на ртс-у онима у 19 и 30 била је вест да је 100% јавних набавки намештано.И то је рекао човек о коме ти сада пишеш овде.Дакле он је урадио свој посао све остале институције су заказале.Овде се заустављамо да не би улазили у политику.
Комшија згодни зна о чему пише и није луд.Може неко да набаца цифре из надлежног министарства,а верујте могу и ја а може и свако од вас овде није никакава уметност написати колико је пордато дозвола и где су отишле паре.Папир трпи све и вероватно би они мислили да ћемо тим саопштењем појели оно што нам се сервира.

Кртичина маса друже овде не постоји,извини што ово пишем али тако је.Коју критичну масу желиш да видиш на делу да се буни или кога у тој критичној маси.Дали желиш да у тој критичној маси видиш произвођача варалица који грабуља,или власника једног форума сличног овом(само по теми риболова не и по квалитету) који носи и деверике кући од 30 грама под изговорм да су деца гладна а он пеца 70 км од куће.Нема друже критичне масе.Има само озбиљног закона и озбиљних институција који ће тај закон да спроведу у дело.
Колега телеком је објаснио како то функционише у Словачкој.Једну сезону сам играо тамо у Кошицама и тамо морам да признам да закон и те како функционише,а шта је проблем да тако нешто функционише и код нас.
Ја први не би имао ништа против и да је годишња дозвола 120 евра и да је полугодишња 70 и да је месечна 20 и дневна 10 евра,али да закони важе за све.А не као колега да налази струкове у Колубари па мора да узима закон у своје руке.Шта мислите зашто нико у Словачкој не поставља струкове.Па зато што му се не проводи на мардељу 5 година.Овде може да лови и динамитом и да буде пуштен јер нема доказа да динамит убија рибу.
И када смо се већ дотакли рибочуварске службе.Јасно нам је мале плате,нема средстава....већ одавно испричана прича и наравно провидна.А где је ту морал,где је ту осећај за правду.Ни у приватном животу не волим да неко мисли мојом главом,па зашто бих то радио на послу као чувар природе.Такав газда ми не треба јер имам логику мислим својом главом.По тој логици реците ви мени ко луд може да буде рибочувар са толиком платом.Тачније ко пристаје на то да савесно или не савесно ради свој посао и трпи и ћути и гледа неправду.Јесу ли се икада рибочувари побунили због услова рада,због пуштања криволоваца на слободу због малих плата.Нису никада,а не бих рекао да су то толико глупи људи да дозвољавају сви до једнога да их послодавци насанкају када год пожеле.

Očigledno dijagnoza je: "Neprimena zakona". Ili "Selektivna primena zakona". Za nekog važi a za nekoga ne.  Kako se leči? Jedino organizovanim, upornim zahtevima da ga oni koji treba da ga sprovedu to i učine.
Ti zakoni se tiču nas. Da li smo se organizovali za uporne pritiske da se sprovedu? Nismo. Pa onda do beskraja možemo da opisujemo stanje i kukumavčimo nad njim.
Uzgred, ima jako lepih opisa ružnog stanja u našoj oblasti, više puta su me zaista impresionirali. Znači to nam ne nedostaje. Potreban nam je sledeći korak.

Sad se nešto setih jedne izreke pokojnog Duška Radovića, na temu sprovođenja zakona : "U starom Rimu, lopovima su zbog krađe odsecali ruku. Kada bi kod nas za isto odsecali samo rukav, bilo bi mnogo manje krađe".

Upravo tako kao što kaže Slob. Previše priče ni oko čega. A premalo konkretnih predloga. Mislim da je ispisano 71 strana kuknjave, od koje nam neće biti bolje. Apsolvirali smo šta su problemi. I mislim da bi sada zaista trebali da uložimo napor da pametnim predlozima vidimo šta nam je činiti. Pa hajde da o predlozima malo iskazujemo svoj kritički stav.
Moj predlog je bilo da se organizujemo preko klubova na lokalu, u savez klubova. Mislim da je to jedini zakonsko prihvatljivi način borbe. I mislim da bi tako najpre došli do svojih ciljeva.
Nema mesta sumnji da nam jedna ozbiljna ribolovačka institucija treba, kao leba. Jer ja kao sportski ribolovac koji kupuje dozvolu ne želim da jedino država, javna preduzeća, janko i marko upravljaju resursima kojima nisu dorasli. I da ih pritom još finansiram za vlastitu ne sposobnost i lopovluk. Meni, tj. nama, treba organizovano udruživanje, gde bi vlastitim glasovima birali predstavnike za koje smatramo da imaju kapaciteta da se nose sa svim problemima iz ove oblasti, kako na lokalu, tako i na najvišem nivou. 
Takav vid organizovanog delovanja, u zakonskom okviru, postoji samo samoorganizovanjem kroz klubove, odn. savez klubova. Ne bitno je pri tome da li ćemo reorganizovati postojeći savez i klubove ili napraviti potpuno novi.
Kada vi imate savez, koji podržava, danas 20000, za tri godine 50000, a za deset godina 100000 ljudi, vi predstavljate silu za svaki respekt. Da vidimo da li bi se u tom slučaju našao neko "pametan" da se prema vama odnosi, kako su se prema organizatorima predprošlogodišnjeg bojkota, odnosili tadašnji zvaničnici. U tom slučaju, takav pametnjaković podleže krivičnoj odgovornosti (pa bio on i predsednik države).
E tako se uzimaju stvari u svoje ruke. A to smo hteli, zar ne?! Ne trebamo mnogo da izmišljamo toplu vodu, ona je izmišljena poodavno. Pojedinci treba da oformiraju klubove, rukovodstvo, donesu statut i registruju se u agenciji za privredne registre. Od registrovanih klubova, oformljava se savez klubova. Biraju se predstavnici saveza (predsednik, upravni, nadzorni odbor, disciplinska komisija,...). Prave se osnovni zadaci i cilj postojanja saveza. A to je danas, bez dileme, popravljanje katastrofalnog stanja na našim vodama.
Takav savez treba da u svoju nadležnost povrati ingerencije koje danas imaju javna preduzeća, a koje su nekada bile poverene klubovima (organizaciju ribočuvarske službe, organizaciju poribljavanja, borbe protiv krivolova, zagađivača i drugih uništitelja zajedničkih nam resursa).
Za sve aktivnosti saveza, išla bi i pozamašna finansijska nadoknada (jer savez i klubovi od nečega moraju da žive) od prodaje dozvola (koja danas odlazi javnim preduzećima), kao i finansiranje od strane države, za sektor koji se nas tiče (a koji danas odlazi javnim preduzećima). Znači ja (mi) neću da mi država određuje iz redova sopstvenih poltrona, tzv. predstavnike koji će se o problemima voda odnositi kao da im je iste deda ostavio u amanet, i to samo zato što se ja (mi) nisam setio da imam zakonsko pravo da to pitanje, preko predstavnika koje sam izaberem, uređujem sam! 
Kome nije jasno kako ove stvari funkcionišu, neka pogleda kinologe, golubare, lovce,.. Ne moramo da izmišljamo toplu vodu, pogledajmo kako to rade malo (izgleda) pametniji i svakako, vredniji od nas.
Nije opradvanje za ne činjenje, to što ja ovde čitam o korupciji i lopovluku pojedinih članova koji poseduju ili ne poseduju uredne dozvole. I takvim problemima se može uspešno stati za vrat, ako ima volje. Svaki ribolovac koji pronađe mrežu ili vidi neku nepravilnost (bez obzira da li je član, ili nije, kluba na čijoj vodi lovi), može prijaviti situaciju u klubu ili pozvati čuvare. Pa klubu koji ima veći broj od prijava predviđenih pravilnikom, može se oduzeti dozvola upravljanja određenom vodom. A to nikome u klubu nije u interesu, jer bi time ostao bez zagarantovanih sredstava od strane saveza, tj. države. Dakle, sama suština je u tome da su sami klubovi stimulisani da svoj posao obavljaju kako najbolje mogu i znaju.
Sitnih lopovluka je bilo, i biće i u buduće. Ali kad se krupnima stane za vrat, sve će lagano doći na svoje mesto.
Setimo se da već danas u Srbiji imamo ribolovačke klubove, koji su na takav način organizovani i koji se bore, sami protiv svih, za pravo da sačuvaju vode na kojima love. Protiv njih su svi. Država, javna preduzeća, sve moguće i ne moguće pošasti, ali oni istrajavaju. E takvi svetli primeri trebaju da nam budu na umu, kad pomislimo da ne možemo, da nećemo. Zapravo, sve se može kad se hoće. A hoćemo li?!

Potpuno sam saglasan sa tim da lokalni klubovi treba da budu organizaciona baza delovanja u pogledu toga da ribolovci nešto učine na popravljanju gotovo očajnog stanja na pojedinim vodama.

Da budem iskren ja i ne znam šta je to klub, kako funkcioniše i kako se finansira. Dok su oni prodavali dozvole, odlazio sam u njih jedino da je kupim a zadnjih godina čak ni to jer nismo više obavezni da budemo članovi.

Spomenuo si pozitivne primere u vezi klubova. Koji su to klubovi, šta i kako rade?
Kako radi i šta radi postojeći savez srbije?
Ima tu nešto što mislim da se ne uklapa baš najsretnije, a to su rekreativni ribolovci i sportski ribolovci koji se računaju u sportiste, za razliku od ovih prvih. Država valjda finansira samo sportske organizacije a ne i organizacije rekreativaca?

А онда је мрмот завио чоколаду у фолију.

Код нас у Србији у 90% случајева локална удружења продају дозволе и наплате чланарину.
Дакле већ опробан систем који не функционише,посебно што су неки од оснивача појединих удружења криволовци.
Ту причу о том начину борбе заборавите,јер ће те већ на првом кораку наћи на зид који не можете да прескочите.
Можда јесте добра идеа,али на прсте једне руке можете да набројите удружења која стварно и нешто раде.
Имате на интернету да нађете мали милион удружења па контактирајте неко од њих и питајте да вам дају статут да би сте сазнали шта су им циљеви и визије.Па када вам кажу шта су им циљеви и визије ви питајте шта су од тога реализовали у 2014,2013,2012 години....и доћите те до јасног закључка о мрмоту и фолији или о магарцу и шаргарепи.

Са друге стране ниједно удружење па ни риболовачко нема ни право ни начин да се бори са рибокрадицама,то је посао рибочуварске службе на коју опет удружење не може да утиче.
Цифра чланова у риболовачким удружењима прелази ону максималну цифру о којој је писао колега мрцко и то за много,и шта је урађено...једно велико ништа.
Удружење ако хоће да има велики број чланова онда мора и да ради квалитетне и добре ствари и то је једини начин да привуче велики број риболовоца у своје друштво.
Проблем код нас је друге природе и он се зове јавашлук на води и немоћ државе да спречи исти.
По ко зна који пут ћу написати да свако од нас на делу реке у коме пеца зна ко се бави изловом рибе на недозвољен начин.
Дакле треба имти само добру вољу да се то спречи.

Toliko je pisano o ovoj temi proteklih godina da jedva imam volje da o tome ponovo pisem.

Riblji fond je strateski resurs jedne zemlje. Generise mnogo radnih mesta i veliki prihod od poreza, od proizvodjaca i prodavaca ribo opreme, radnika u turizmu i turistickih kapaciteta, proizvodjaca nauticke opreme, do prodaje benzina i usluga restorana, ribolovnih dozvola i usluga svih ostalih pratecih struktura. O poremecaju eko sistema da se ne govori.

Poznato je da je slatkovodni riblji fond veoma osetljiv resurs koji se stiti i koji ne treba direktno komercijalno iskoriscavati. Stoga je u vecini organizovanih i razvijenih zemalja privredni ribolov u slatkoj vodi. zabranjen. Dozvoljen je samo u zemljama treceg sveta, gde se lokalno siromasno stanovnistvo mora na neki nacin prehraniti. Zabranom privrednog ribolova jaca i uzgoj ribe u ribnjacima, sto donosi dobar prihod.

Predati takav resurs volonterskim i nedovoljno strucnim organizacijama sportskog ribolova nije dobro resenje. Sta je garant da ce se o resursu voditi briga na pravi i strucan nacin?

Predaja tih resursa u privatne ruke ponovo nije dobro resenje. Privatne firme se osnivaju da se ostvari profit i njihova prirodna zelja je da se ostvari sto je moguce veci profit. Cak i da je kontrola drzave na potrebnom nivou sto je tesko uraditi, dobar deo novca se odliva u privatne dzepove umesto da se ulaze u riblji fond i infrastrukturu. Ponovo, sta je garant da ce se o resursu voditi briga na pravi i strucan nacin? Uz to, samom prodajom dozvola tesko je ako ne i nemoguce da privatnik organizuje, stiti i obnavlja riblji fond na profesionalan i odgovarajuci nacin. Mi ovde ne govorimo o malim cetvrtastim barama poznatim i kao "komercijalni revir", vec o ribljem fondu jedne drzave.

Jedini pravi nacin je briga o ribljem fondu i organizaciji ribolova od strane drzave, putem profesionalne ne-profitne organizacije organizovane na nivou drzave. Kao i profesionalne cuvarske sluzbe takodje organizovane na nivou drzave sa sirokim ovlascenjima. Deo potrebnih para se i dodeljuje iz budzeta drzave, jer se to smatra ulaganjem koje se vraca kroz mnogobrojna radna mesta i putem poreza na mnogo toga. Ovako i jeste uspesno ogranizovana u mnogim razvijenijim zemljama koje kroz sportski ribolov ostvaruju prihod meren milijardama dolara.

Nasa drzava se ovde ponasa podlo. Ne zeli nista da radi a da ubira prihode. E ne moze. Ocigledno ovde postoji uski lobi kome ovo odgovara, nekolicina ljudi iz ministarstva, nekoliko privatnika i strucnih ljudi, samo pitanje dokle? Uz njih sada operise i sve veca grupa lesinara krivolovaca koji doprinose haosu. Pa valjda do unistenja ribljeg resursa i ribolovnog sporta.

Moje prognoze su mracne. Rasulo je u drzavi, mnogo vremena ce proci dok se drzava ne organizuje na pravi nacin i podigne svest i ljudi i drzave. Do tada ce biti sve gore. A ribolovci da bi nesto uradili morali bi da se organizuju u velikom broju i pritisnu i vladu i javnost, sto u ovom trenutku ili nije moguce ili je jako, jako tesko uraditi.

Ljude je tesko pokrenut da se ucini nesto po pitanju ribokradje kada vide sta se desava po pitanju mnogo vaznijih stvari. Zato hteli mi to ili ne i problem ribokradje se resava na saveznim izborima.
I na tom mestu je kljucni problem i jedna najveca zabluda zbog koje nam se sve ovo i dogadja.
Koga da biramo kada su svi isti 
Mnogo je politicara koji mogu ili su mogli da kradu a nisu. Fidel Kastro,Erik Honeker, pa nemoramo da idemo tako daleko imali smo i jednog naseg. Pa bila mu je neka toboze drzavica (sto ovde nije tema), ali je vozio ficu i bio zadovoljan. Mnogo je takvih primera.
Dali ste nekad sreli nekog zamisljenog srbina kako razmislja koji od onih gore mozda nije lopov ?
Naravno da ne. Srpska merna jedinica za sposobnost je kradja,pa ako neko nije sposoban ukrast nije sposoban ni da vodi drzavu.

Jadne ribice.

 Da to se rešava na izborima. U svim zapadnim zemljama, koalicioni partner u svakoj vladi je Zelena partija. Ona je tas na vagi, koji ne traži puno-samo ministarstvo koje joj i pripada-Ekologije i životne sredine. A mi je nemamo. Bilo je pokušaja formiranja ali od strane ljudi koji mi sami za sebe ne bi glasali. To nama treba, ekološka partija koju bi vodili osvedočeni ljubitelji prirode, nekompromitovani, i obrazovani. Koja bi vodila kampanju upravo preko foruma uz pomoć svih nas koji bi animirali i porodice i prijatelje i ribolovce koji nisu na forumima. Cilj- proći cenzus. I da se ne uđe u vladu, stalno bombardovanje u parlamentu po sistemu oni u klin, ja u ploču bi moralo dati rezultate, te izglasavanje nekih njihovih predloga uslovljavati usvajanjem sopstvenih. Za jako kratko vreme sve bi došlo na svoje mesto. Problem- gde naći osvedočene ljubitelje prirode, reke, ribolova, obrazovane, poštene, pa još i da hoče da se bakću politikom, koji će osnivati stranku, voditi kampanju, ulagati novac....A verujte nema drugog načina. Bez toga u parlamentu i ministarstvu nema pomaka. Životnu sredinu i ekologiju ni u jednoj normalnoj zemli ne drži niko sem ekološke partije, a kod nas to ministarstvo služi samo za uhlebljenje zaslužnih članova vladajućih stranaka i moneta za potkusurivanje pri pravljenju koalicionog dila. Ministra za ekologiju -zabole za ekologiju. On se u to ne razume niti je važno-mesto ko i svako drugo na kome se prima velika plata i ostale beneficije.

Da li neko moze da mi kaze kome da se obratim povodom ribokradje koja se svakodnevno odvija na terenima Tamisa kod Panceva?A :veryangry:ko se ovako nastavi mislim da ni pes vise nece moci da se upeca!Znaci vise ima mrezarosa, strujarosa i ostale gamadi nego ribolovaca!Kubici kod zeleznickog mosta isprepletani mrezama, sam tok reke pregradjen na svakih 10 metara, a najgore od svega je sto i radnici koji rade na izgradnji novog zeleznickog mosta, pored toga sto su unistili citav ekosistem zatrpavanjem raznih kanala, takodje aktivno postavljaju mreze u sred bela dana i to povrsinske, znaci u fazonu su niko nam nista ne moze!

Probaj 0638687084, Steva. Na ovom našem terenu je on zadužen... pa ako nije mnogo zauzet ili  ili    možda izađe na teren. 

Citat: goku poslato 29 Mart 2015, 19:37:50
Da li neko moze da mi kaze kome da se obratim povodom ribokradje koja se svakodnevno odvija na terenima Tamisa kod Panceva?A :veryangry:ko se ovako nastavi mislim da ni pes vise nece moci da se upeca!Znaci vise ima mrezarosa, strujarosa i ostale gamadi nego ribolovaca!Kubici kod zeleznickog mosta isprepletani mrezama, sam tok reke pregradjen na svakih 10 metara, a najgore od svega je sto i radnici koji rade na izgradnji novog zeleznickog mosta, pored toga sto su unistili citav ekosistem zatrpavanjem raznih kanala, takodje aktivno postavljaju mreze u sred bela dana i to povrsinske, znaci u fazonu su niko nam nista ne moze!

Сликај па пошаљи у надлежно министарство.А мислим да постоји и на фејсбуку неко удуржење за заштиту Тамиша (послали ми на мејл) да постоје па и њима пошаљи слике,зови све могуће,контактирај и општину Панчево,риболовачка удружења....што више то боље.

Ја само хоћу да овим мојим "писанијем" подсетим  да је ову тему започео Sahib  8, Јануара 2011 године. Верујте да сам прочитао све и један "пост" од тада па до овога што је написао Блок_64 данас у 22:13 , и где смо стигли, и шта смо постигли, да се не лажемо-НИШТА.  А, зашто? Дали ово што ми пишемо чита још неко осим нас? Мени се чини да 
ПС: Мислим да ћемо, и ми мање писати, када се пролепша време, и почне сезона пецања.