Citat: Spaleone poslato 17 Mart 2015, 23:49:28
Neske, dozvole su najmanji problem. One su posledice necega i necijih odluka. Cena je u neku ruku relativan faktor. Nije problem i da je 100 E ili i skuplja, ali da odes na reku i da znas da je bogata ribom, da nema krivolova, da alasi rade tamo gde im je dozvoljeno a dinamitasi, strujarosi, grabuljasi i ostali kriminalci nestanu. Da obale budu uredjene a vode poribljavane uz kontrolu ihtiologa. I to nije nemoguca misija. Topla voda je davno izmisljena, treba samo prepisati od nekog ko je svoj domaci uradio bolje. Nije to bas toliko jednostavno ni lako ali svakako nije nemoguce. Osnov svega je organizacija. Na lokalu pre svega pa zatim da lokalne delegiraju predstavnike u krovnu, odnosno republicku. Siguran sam da i odredjeni fondovi EU pruzaju finansijsku podrsku projektima vezanim za proucavanje, zastitu i unapredjenje voda i zivotinjskog sveta u njima. Znam za slucaj gde je EU odredila pozamasnu sumu novca ( ako se ne varam preko 100.000E ) za projekat vezan za vestacki mrest mladice. Opstina B.Basta je dozvolila da im to propadne zbog nekog imovinskog spora vezanog za bazen za mrest a cak nisu hteli da urade ni elaborat odnosno "biznis plan"... Sve pocinje dobrom voljom i trudom pojedinca. Korak po korak i postoji sansa da nesto promenimo a udruzivanje tj masovnost je osnov. Traziti transparentnost i odgovornost. Traziti saradnju sa strucnim ljudima a siguran sam da i medju nama ima takvih. Ko ce ako ne mi ? Svaki mesec, svaka godina nas kosta previse. Kosta generacije koje tek dolaze. Svake godine je primetno losiji riblji fond a nameti sve veci. Da li ce komercijale postati jedino mesto gde mozes ocekivati solidan ulov i kapitalnu ribu ? Toliko trovanja ribe od strane zagadjivaca, toliko krivolova, toliko neodgovornosti a ko je ikad odgovarao za to ? Ne trebaju nama udruzenja da izdaju dozvole vec da se staraju o vodama, ribi i pravima ribolovaca i naravno da budu " glas razuma" zbog nase dece. U suprotnom ko moze pecace u inostranstvu i na komercijalnim revirima i to pre nego mislimo. Tik-tak,tik-tak....

Послато са U8815 користећи Тапаток 2

Kolega Spalone, u mnogim stvarima se odlično razumemo. Zaštita voda i ta priča su više nego potrebni ali sve to počinje nečijom odlukom. Kada smo kod zagađenja da ti navedem jedan primer:
Na obali jedne rečice (Lužnice) koja se uliva u Skrapež, je nekada bila fabrika alkohola. Ta fabrika je zagađivala četiri reke. Pomori ribe su bili redovna pojava. Podnete su prijave, dolazila ekološka inspekcija, rađene analize, cela ta priča. Ništa se nije postiglo na taj način. Supstance koje je ta fabrika ispuštala nisu klasifikovane kao otrovne materije. To što ta đibra smrdi, menja boju vode i za sebe vezuje slobodan kiseonik iz vode (što je i razlog pomora - riba jednostavno nije imala kiseonika), to nema nikakve veze po genijalcima iz našeg ministarstva. Naravno da je fabrika bila privatizovana, naravno da su u pitanju veze, naravno da je tu bila priča o radnim mestima gladnim ustima i slične populističke smicalice.  Sve je to trajalo dok ljudima nije pu'ko film pa su cevi te fabrike napunili betonom. Tu dolazi priča sa policijom sudom i tim "sitnicama". Fabrika je (naravno) opet nastavila sa radom sve dok na kraju (hvala bogu) nije ekonomski potpuno propala (čitaj: dok iz nje nije izvučeno šta se moglo izvući). Ovaj problem nije rešila zakonska rgulativa (a mi bi trebali da se ponašamo u skladu sa istom... ili možda ne?) već ekonomija.
Kolega, kao što i sam znaš - riba smrdi od glave...
Po meni dozvole nisu baš nebitna stvar. Kada kupuješ dozvolu ti plaćaš za održavanje, zaštitu i unapređenje voda (ili bi bar to tako trebalo da bude). Ukoliko se taj novac ne koristi u te namene, i ukoliko neko po tom pitanju ne radi ništa, onda ti ne plaćaš ribolovačku dozvolu već klasičan reket! Ne znam za druge ali ja nisam baš oduševljen ukoliko me neko reketira.

Ova država bi mogla lepo da zaradi na ribolovnom turizmu, ali tu postoji kvačica. Za tako nešto su potrebni nezagađeni tereni, riblji fond i naj bitnije - promena mentaliteta. Zato sam rekao da je to dobra ideja koja ima šanse da se ostvari za par generacija, ukoliko do tada postanemo (koliko toliko) normalno društvo. Naravno da to treba što pre da se pokrene jer sat brzo otkucava, ali ne treba odmah očekivati čuda. Ima dosta poštenih ribolovaca koji bi takve akcije oberučke podržali, ali treba neko da organizuje ljude a taj neko bi trebao da bude gore gde se o tome odlučuje i da ima m..a da se suprostavi današnjim parazitima.
To šta ćemo ostaviti deci, to je veliko pitanje. Lako se može desiti da nam naša deca postave pitanje (i to sa punim pravom) : "Mamicu vam hohštaplersku, sta ste nam to bre ostavili?".
Ti si potpuno u pravu - vremena je sve manje a problema sve više. Ukoliko želiš da menjš sistem "odozdo", za tako nešto ti treba suviše vremena. Bilo bi idealno kada bi sistem mogli da menjamo "odozgo", sve bi to išlo daleko brže.

Uzgred:
Za.ebali su onaj program što je počeo Vanja Grbić? Ona priča sa Mađarima? Ukoliko je tako, onda brate sve to treba (da izvineš) govnavom motkom.

Sa prethodnim postom se slažem u veoma velikoj meri, ali bih ipak nešto dodao tj. korigovao.
Plaćanjem dozvole ne plaćamo održavanje, uređivanje naših voda i slično, već da dobijemo pravo da se bavimo rekreativnim ribolovom.
To kako oni troše sredstva je drugo pitanje, koje je takođe regulisano zakonom. E to treba "naterati" sistem da reši. Treba prijavljivati nepravilnosti na adekvatnoj adresi (to nije forum sigurno) do te mere da neko u sistemu poludi i konačno mrdne donja leđa i počne da radi svoj posao. Problem je što skoro svi mi okrećemo glavu i mrsimo po forumima. Neki zbog ne znanja kome da prijave, neki iz straha, neki ne žele komplikacije, a neki zbog toga što i sami krše propise (broj riba ponetih sa vode, kada to rade - mrest, minimalne mere, broj štapova na koje peca, neposedovanje dozvole....). Plašim se da je poslednja grupa najveća (ne mislim na prosečnog člana bilo kog ribolvačkog foruma, već na prosečnog pecaroša u Srbiji).

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Kolega Spaleone je, u dva posta, veoma dobro opisao situaciju oko svega onoga što je od interesa za nas ribolovce. Jedino što je propustio, a što bi moglo da se doda je i problem uzurpacije obale i vode. O tom problemu postoji i posebna tema, gde se vidi da i sami ribolovci imaju znatnog udela u tome.
Sve u svemu, može se reći da je velika većina ribolovaca potpuno svesna svih naših interesa i problema oko obala i voda. Da li možemo značajno uticati na ublažavanje ili rešavanje ovih problema?
Nekupovinom dozvola za ribolov nećemo ništa rešiti. Svi spomenuti problemi će ostati onakvi kakvi jesu osim što ćemo sebi navaliti još jedan, sukob sa zakonima i propisima.
Neučlanjenjem u ribolovačke organizacije za posledicu može da ima to da će se njihov broj vremenom znatno smanji, što opet smanjuje i potencijalno uporište za to da nešto ipak promenimo.
Jedino što sigurno možemo da uradimo i što zavisi isključivo od nas samih, a što pojedinci i rade je pozitivan lični primer u ponašanju prema obali, vodi, ribljem fondu i kolegama. Ali nažalost ni to neće rešiti veliki deo postojećih problema.

Na pitanje: ,,Kako rešiti sve ove probleme?" imam kratak i jasan odgovor: ,,Ne znam!".
Jedino otvoriti temu sa sličnim pitanjem. Međutim mislim da bi ona neminovno morala da uplovi u političke vode, što bi bilo u suprotnosti sa pravilima ovog foruma.
Dakle, gotovo svi smo svesni postojećih problema, a da li neko ima pouzdanu ideju kako iz njih izaći?

Ok, ako pecas na obali gde se voda CUVA i kontrole su STALNE onda je kupovina dozvole ok, jer tu ne moze da divlja ko kako hoce. I ja bi je uzeo da je tako kod mene. Cak stavise, molim boga da postane tako.

U moru problema sa kojima se suocava citava zemlja(da ih ne nabrajam),ocekivati da se neko bavi zastitom voda?!Bilo bi to lepo,ali,dragi moji,nema nista od toga...Vode,zivi svet u njima,obale,pa i mi ribolovci i zaljubljenici u reke,smo zadnja rupa na svirali narodski receno...Nismo prioritet 

Đile, razumem šta hoćeš da kažeš ali ne mogu da se složim sa tobom. Svaka država ma kako bila uređena ima svoje probleme. Neke veće a neke manje. Kako se rešavaju ti problemi ? Pa jednostavnim uvođenjem pravila koja važe za sve, ali neko mora da traži od nadležnih da se ta pravila uvedu a još bitnije - da se poštuju. To što nam je država u buli ne znači da treba nemo da posmatramo već treba aktivno učestvovati i predlagati bolja a prihvatljiva rešenja. Korak po korak. Ne treba tražiti ili očekivati da se sve preko noći promeni ali neke stvari mogu da se reše u roku od mesec dana. Ne treba zaboraviti da je ribolovni turizam ozbiljan potencijal koji bi uvođenjem reda i kontrole doneo prihode celom nizu povezanih faktora, od lokalne samouprave ( naplata određenih taksi na primer ), ljudi koji mogu da iznajmljuju smeštaj će imati dodatne prihode i tako dalje... I Republički budžet će od svega toga imati korist.Ovo je zaista površno i laičko posmatranje stvari ali pišem o principu. O našem zadovoljstvu i nasleđu mlađim generacijama neću ni pisati. ALI.... Ne možemo se vaditi na naš mentalitet jer naši gastarbajteri su cenjeni u svojim zajednicama jer ih je SISTEM NATERAO da se prilagode ili nisu poželjni. Verovatno si čuo za onu izreku da je najveći uspeh đavola to što je ubedio ljude da ne postoji. Tako je i sa nama. Nadležni neguju osećaj nemoći kod nas i povlače poteze koji nemaju previše rezona. Šta mi tu možemo, i koga je briga za ovakve stvari u ovim vremenima... To se i očekuje i zbog toga i jesmo tu gde smo. Ne postoji sistem koji gleda u budućnost i koji će omogućiti poboljšanje ribljeg fonda, ekološki napredak i slično. Život(inj)arimo i propadamo. Da postoji jako centralizovano udruženje ribolovaca koje bi obuhvatilo sve registrovane sportske ribolovce bila bi to ozbiljna biračka masa na koju bi bilo koja vlast morala da obrati pažnju. Naravno da u ovoj temi ne mislim na ovu ili predhodnu vlast, apsolutno su isti kad smo mi u pitanju.

Citat: Barakuda021 poslato 19 Mart 2015, 01:39:55
Sa prethodnim postom se slažem u veoma velikoj meri, ali bih ipak nešto dodao tj. korigovao.
Plaćanjem dozvole ne plaćamo održavanje, uređivanje naših voda i slično, već da dobijemo pravo da se bavimo rekreativnim ribolovom.
To kako oni troše sredstva je drugo pitanje, koje je takođe regulisano zakonom. E to treba "naterati" sistem da reši. Treba prijavljivati nepravilnosti na adekvatnoj adresi (to nije forum sigurno) do te mere da neko u sistemu poludi i konačno mrdne donja leđa i počne da radi svoj posao. Problem je što skoro svi mi okrećemo glavu i mrsimo po forumima. Neki zbog ne znanja kome da prijave, neki iz straha, neki ne žele komplikacije, a neki zbog toga što i sami krše propise (broj riba ponetih sa vode, kada to rade - mrest, minimalne mere, broj štapova na koje peca, neposedovanje dozvole....). Plašim se da je poslednja grupa najveća (ne mislim na prosečnog člana bilo kog ribolvačkog foruma, već na prosečnog pecaroša u Srbiji).

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

E ovako prijatelju,ubo si u srz problema.Danas resim da izadjem malo na vodu posle ne znam koliko vremena,nema se vremena a da budem iskren nisam ni kupio dozvolu niti cu je kupiti bas zbog stvari koje sam danas video na vodi.E ovako da ne davim previse...zapucam ti ja iz Beograda na Kolubaru...stignem u Celije bacim pogled,ona mutna..idemo dalje dodjem do Markove crkve snimim sa glavnog puta par automobila rekoh to je to.Ja tamo,pogledam reka mutna ali par ribolovaca da ih tako nazovem peca na recici koja se uliva u Kolubaru i koja je bistrija od Kolubare,kazem ajde idem,sidjem dole,dodjem do recice kazem kad prodjem pored svakog Dobar dan kolega,tajac....niko ni dobar dan da kaze svi te gledaju popreko...mislim se ma boli me t.ki.nadjem jedno mesto smestim se...da vam ne pricam kakva je obala gde se peca,limenke piva,flase od sokova....uhhhhh teska prica,polako krenem da pecam nece,pa malo hoce,pa nece...ali nebitno lep dan i teram dalje.EEEE onda vidim ja oni vade neke ribice, gledam sta je nije mi jasno mislim kesege malo vece .....kad pridjem ja malo onako kurvinski i pogledam Skobaljcici od 15/20 cm maksimum...nisam mogao da verujem,sve se trpa u cuvarke...uzas blagi...LJUDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ima li kontrole,cuvara...pa sta je bre ovo sa nama...molio sam boga da dodje cuvar,medjutim nista nema nikog,oni likovi rokaju li rokaju.Spakujem se i odem uzvodno nadjem lepu kafanicu pored vodenice,sednem i probam da ne mislim o onome sto sam video....ne zelim nikoga da vredjam,njuske koje sam video na potezu od nekih 100 metara kao iz Mortal Kombata...licno mislim da nam nema spasa...mozemo mi ovde da pisemo u nedogled,sve je unisteno...i mi smo jedini krivci...niko drugi.Molio bih kolegu sa foruma VRadijcica ako poznaje nekog od cuvara u  Valjevskom kraju da ga obavesti,neka malo rade svoj posao..a ne da dremaju po kafanama...znamo svi da je Skobalj vec usao u tu recicu zbog mresta,izmasakrirace ga one face ako se to malo ne pricuva...toliko od mene,ne znam sta da kazem,kad se to sredi kupicu dozvolu za ribolov,do tada nema nista od mojih para za njihove dzepove...pozdrav.

Ајде, да будемо још мало "стрпљиви" Нека се покраде још ово мало што је остало у рекама, онда сигурно неће више бити "Рибокрађе"
ПС: Пре пар година сам овде написао: "Не може се ништа против рибокрађе" и на жалост, изгледа да сам био у праву.

I ponovo ja, kao neki drveni advokat... Opravdan razlog da ne kupis dozvolu je jedan prost primer pogresnog sistema. Treba stimulisati prodaju dozvola tako sto ce se pre svega stati na kraj krivolovu a to je izvodljivo uvodjenjem rigoroznih kazni koje ce destimulisati krivolovce a ne ribolovce. Udri po dzepu i trajna zabrana ribolova za krivolovce pa ako se uhvate na vodi jos jednom na robiju. Za strujarose, bombase i nelegalne alase jos ostrije kazne, pa da vidis kako se popravlja riblji fond. Zahtevati bolju saradnju sa MUP-om a ribocuvare birati i kontrolisati i njih pa se nece desiti da ti pojedinci za sitnu lovu obezbede da bez problema pecas na terenima koje nebi smeo ni da pogledas... Uspostaviti regionalnu  saradnju gde ce se za pocetak napraviti jedinstven kalendar lovostaja. Sad imamo situaciju da na istoj reci ( na primer na Drini ) lovostaj mladice ima razlicite termine kod nas i u Bosni. To su stvari koje bi mogle zaista brzo da se rese a koje bi donele korist....

Послато са U8815 користећи Тапаток 2

A kako se naziva ribolov bez dozvole?

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Моје мишљење, не кажем да сам у праву.  Spaleone,  куповином, или не куповином дозволе за пецање, нећеш спречити "Рибокрађу" А ти предлози у виду репресалија, као што су казне, одузимање прибора, ударање по џепу. То се повлачи од првог поста када је започета тема "Може ли се нешто против рибокрађе"   

To se u srbiji strucno zove ne puniti dzepove mafiji...od ovog izuzimam river guard koje pratim preko fb i svaki dan izbace sliku(dokaz) kako vade mreze ili hvataju krivolovce na delu...od takvog korisnika vredi kupiti dozvolu...ova boranija partijska(skrivaci iza zakona i pozivanje na isti kad iskljucivo kad im odgovara+sto su smislili foru da ih finansiramo kroz dozvole)),cast izuzetcima...ekipa mutnija od dunava

Barakuda, ja dozvolu vadim uredno ali razumem ljude koji iz revolta nece da je kupe. Neko je lepo napisao da smo reketirani od strane Republike i to je na neki nacin tacno. Tvrdim da bi jedna sezona u kojoj bi se ozbiljnije kaznjavali krivolovci bila dovoljna da se  za 50% smanji krivolov svake vrste.

Послато са U8815 користећи Тапаток 2

Citat: Barakuda021 poslato 19 Mart 2015, 23:38:03
A kako se naziva ribolov bez dozvole?

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Prijatelju kupovao sam dozvolu ali vise necu,mislim na godisnju...shvatio sam da cu jeftinije proci kad kupujem dnevne dozvole...a znas zasto?pa zato sto cuvara nema nigde ni u najavi....e zato!Ali uopste ne bezim od toga da kad naidju,ako naidju platim dnevnu dozvolu i ja mislim da tako ne krsim zakon..pozdrav!!!

Kako se nazivaju oni koji plate 4000 za dozvolu u zaštićenom području, a ne plate za jedinstvenu i na tim terenima pecaju bez dozvole jer čekaju čuvara da im naplati dnevnu(koju će platiti 1000 dinara kad čuvar naiđe)? Jesu i to krivolovci ili su samo delimični krivolovci?