Citat: srxa poslato 05 Oktobar 2012, 12:05:10
Ne odgovoran imenom i prezimenom nego parama...

Covek dopunio jednom pametnom!

Prvo bi morali da zabrane "privredni" ribolov i da za pocetak pocnu poribljavati svake godine. Onda bi mozda nesto i bilo od toga. Sad kad imas na nekom potezu par tih sa mrezama sto rade legalno i niko ih ne kontrolise-tu nemaju sta da traze oni sa stapovima.

 Ako komunalci lemaju putnike jer nemaju karte u javnom prevozu zamislite sta bi radili kada bi naleteli na ribolovca bez dozvole?
Policija-nikako, sve bi se regulisalo sa mnooogo vise cuvara, volontera, i ukidanjem privrednog ribolova...

Citat: limovac74 poslato 05 Oktobar 2012, 10:18:31
Razmišljajući kako nešto promeniti u ovom "javašluku" i "Divljem Zapadu" na našim vodama i gladajući kako Amerikanci to rade imam jedan predlog koji znam da je pucanje u "prazno" i da treba država da to uredi ali baš me zanima vaše mišljenje.
Umesto ovakvog načina upravljanja vodama,izdavanja dozvola,postojanje članskih karti i ostalog haosa sav taj posao bih prepustio državi odnosno Ministarstvu Unutrašnjih Poslova  .Zašto  i šta bi se tima postiglo  . Prvo što bi svojstvo ribočuvara imalo službeno lice , drugo što bi to službeno lice bilo odgovorno za svoj rad prvo svom pretpostavljenom a na kraju krajeva hijerarhijskom sistemu u MUP-u. Znači imali bi jedno službeno lice koje bi moralo vršiti svoj posao jer bi u suprotnom moglo da snosi posledice. Kako bi se to izvelo u praksi Pa formiranje nekog odeljenja MUP-a za upravljanje ribolovnim vodama (u svakom gradu),normalno to odeljenje bi imalo podršku ostalih pripadnika MUP-a . Normalno da je za to potrebna i nabavka čamaca.
Dozvole bi se izdavalu u MUP (kao i saobraćajne dozvole) a novac bi se raspoređivao namenski, jedan deo državi ,najveći deo za funkcionisanje "specijalnog odeljenja" a jedan deo za poribljavanje i funkcionisanje registrovanih udruženja za takmičarski ribolov ... Znam da bi ovo bio udar na one koji su do sad ubirali kolač iz našeg đžepa  . Ovakvim ozbiljnim i organizovanim načinom upravljanja našim vodama bismo dobili garant pravo upravljanje vodama i "kaubojske" sekvence bi iščezle ili bi ostale u razumnim granicama.Ovako kako je do sad i ako se nastavi ovakav način rada i upravljanja ništa se neće promeniti nabolje to mogu da potpišem 
Vaše mišljenje...

Limovac,samim tim sto razmišljaš glasno jasno mi je da makar i u ovoj pisanoj formi želiš da se nešto promeni kada su u pitanju vode u Srbiji,doduše kako i svi mi koji pomalo eto kritikujemo tvoj predlog  .
Ja da budem iskren ne vidim ništa loše ni u zakonu koji je trenutno na snazi samo što je problem što se isti ne primenjuje ali uopšte.S vremena na vreme čujemo da je najdena neka mreža neznanog junaka i sudska presuda nigde.Daleko od toga da je tvoj predlog loš ali mi i sa ovim predlogom ne rešavamo uzrok javašluka već posledicu,a to nam nikako nije cilj.
Malo cu da odem sa teme ali evo primera i komunalna policija ima status službenog lica i umesto da se bavi ono što je njen zadatak a jednim delom su i reke i obale njen zadatak ona kontroliše za privatnu firmu žene jednog političara ko je kupio kartu a ko se švercuje tako da ja poučen ovim iskustvom ne vidim sreću u davanju statusa službenog lica bilo kome.
U jednom si sigurno upravo a to je da se skoro stanje na našim vodama neće skoro promeniti.Promenom vlasti očekivao sam da na neki način sportski rečeno izvršimo presing po celom terenu na nove vlasti da se tu nešto promeni ali ko to da uradi jer ne postoji ni jedno udruženje koje bi prestavilo sve probleme na vodi.Ja sam siguran da uz malo dobro volje i primenom zakona i sudskim presudama i ovaj sadašnji zakon bi se pokazao kao dobar.
U svakom slučaju još jedno cenim tvoj rad i trud i želju da se nešto promeni.

  U pravu si da je donet dobar zakon sa velikim kaznama(onaj deo zakona za privredni ribolov je katastrofičan - deset koraka unazad  ) .Samo ga niko ne sprovodi ,ili se sprovodi samo na "sitne ribice" . Gledajući emisiju na ribolovačkom kanalu kako to radi u Americi i kako ribočuvar  meri veličinu jastoga -zbog jednog milimetra manje hoće čoveku da piše kaznu  Prvo mi je delovalo surovo a kasnije.. pa ja bih voleo da tako nešto vidim i kod nas - može al u snovima  mi ne da smo daleko od toga... 

sigurno ste gledali lovce na krabe i kada mere u kalup jer fabrika NECE da kupi ispod mere i zenke!!
kada preslikamo to na nase pijace,ribarnice i restorane sta dobijemo?lopove koji NECE da postuju zakon.dakle zakone imamo,struku imamo,sredstva manje-vise ali savesti nemamo kao ni dobru volju nadleznih da se nesto menja.
svidja mi se na primer u spaniji ako zelis da budes predsednik fudbalskog kluba polazes par miliona kao garanciju ako nesto zeznes.pa eto modela,neka onaj koji zeli da gazduje i rukuje vodom polozi depozit i ako je sposoban neka se obogati i naplacuje.ne ko danas,kad dobiju prirodno dobro na upravljanje prvo ulecu i krce sumu,nose drva,izlove ribu,uvode doplatne dozvole i zale se na sistem i to sto nema dovoljno ribocuvara.pa sta da rade ti cuvari kad je svaki savestan visak u takvom nakaradnom sistemu.
kad bi mogli vise da ucinimo da nam se glas cuje mozda bi bilo nekog efe
kta ali ni ovo nisu prazne price niti prazne teme.

Od cele ove naše priče nema ništa!! Nije problem u zakonu, nego u sprovodjenju zakona.. Ali pogledajte druge sfere života! Navedite mi jednu jedinu sferu koja funkcioniše u ovoj našoj Srbiji! Pogledajte na šta nam liči celokupna privreda, zdravstvo, sudstvo, obrazovanje...  Morate se složiti da su to mnogo važnije stvari od sportskog ribolova, i kada imate ogroman broj nezaposlenih, prepune biroe omladine bez perspektive, usluge zdravstva na POSLEDNJEM mestu u Evropi, najkorumpiranije sudstvo i državne službenike, diplome koje niko na svetu ne priznaje, pa ko će da se bavi nama, sportskim ribolovcima, i našim problemima?? 

Moje mišljenje je da će ova tema da se pretvori u izbacivanje naših ličnih frustracija, a ne rešavanje konkretnih problema... Realno, problemi o kojima mi pričamo, a kojima bi trebalo država da se pozabavi, su na nekom hiljaditom mestu na listi prioriteta koji bi trebalo u našoj zemlji da se reše    Neće se čuti naš glas nigde osim na ovakvim forumima jer ima mnogo više ljudi sa esencijalnim problemima, čiji je glas ipak mnogo bitniji od našeg!

P.S. Znam da sam malo odlutao od pecanja, dao politički ton postu, i nije mi bila namra da iznosim svoje političke stavove, nego da iznesem i obrazložim svoje mišljenje.

Gledao sam više puta na tv-u emisije o ribolovu i u jednoj bila reportaža o ribočuvarima iz udruženja hot tuna,ljudi rade posao boli glava pa zašto onda ne bi uveli takve privatne firme.Plati deo od dozvola pusti ljude dobro plaćene,obučene i opremljene i eto smanjene ribokrađe.

Svaka privatna firma vremenom ode u krsenje zakona. I kad ima monopol i kad nema. Ljudska alavost nema granica

Kod nas su sad popularne razne agencije, direkcije i sl.
Predlazem nadleznima da osnuju nesto kao Agencija za borbu protiv ribokradje! Leteca brigada u radnom odnosu na neodredjeno vreme, sa pristojnim platama, stimulacijama i beneficiranim stazom i potrebnom opremom. I...pod kontrolom nadleznih organa
U osnivackom aktu da se definisu ciljevi osnivanja (oni su vec sadrzani u samom nazivu), zatim nadleznosti: sprecavanje svakog vida nezakonitog ribolova, sa ovlascenima sluzbenih lica, sto podrazumeva i oduzimanje predmeta i privodjenje i naplata kazni, u tezim slucajevima i podnosenje krivicnih prijava, po potrebi primena sile na licu mesta sa kriminalcima koji su uhvaceni na delu, i td.
Zatim kod finansiranja: deo iz drzavnog budzeta, deo od prodatih dozvola (time bi se delimicno smanjio priliv onima koji gazduju ribolovnim vodama, ali bi se i rasteretili gomile obaveza i troskova vezanih za suzbijanje ribokradje.) Otvorena i mogucnost raznih donacija...
Armija ribolovaca, kojoj je pun qrac lopovluka na vodi, svaki dan podnosi prijave, daje informacije i obavestenja nadleznim agentima...
Nas ovde ne interesuju svi ostali problemi u ovoj drzavi. Ima ko ce da resava i zdravstvo i skolstvo i ovo i ono... Jednostavno, hocemo da resimo konkretan problem, imamo cilj, imamo ideje, treba nam zakonska podloga i dobra volja i podrska nadleznih. Stojimo iza toga i spremni smo da pomognemo i podrzimo takvu akciju...
Eto, ja mislim da bi to tako trebalo da bude, ozbiljno, temeljito, strucno, institucionalno formalizovano... Jednog dana, a mozda i pre   

 Mislim da je sama inicijativa caskanja po forumu da se nesto promeni na nasim vodama, vec prvi od 1000 koraka u resavanju istog. Medjutim, taj prvi je i jedini ! Kljucnu ulogu bi svakako trebala da preuzme drzava, tj. njeno nadlezno ministarstvo, tj. nadlezne sluzbe .
Slazem se da bi ribocuvarske sluzbe trebale da budu mnogo organizovanije , ozbiljnije, pa zasto da ne i policija ?! Adekvatno opremljeni, sa prethodno zavrsenom obukom i jasno zacrtanim ovlascenjima , mislim da bi se vrlo brzo uveo red . Pa ne mogu da zaboravim koliko je moj cale gundjao kada je doneta odluka o obaveznom stavljanju pojasa za vreme voznje ... Te ga zulja, te smeta, kaze ima alergiju od njega  , sve tako do prve kazne . Znaci strogo po dzepu, to najvise boli !!! 
Takodje jedno zanimljivo opazanje. Smatram da nasi alasi nisu najadekvatnije opremljeni u vidu camaca i motora ! Malo jaca kosava i nema ih nekoliko dana na vodi !!! A mreze ??? Pune uginulog smudja ! Kada sam primetio veliki broj uginulih smudjeva u travi u plicaku u Golubcu , mislio sam da neko operise strujom , ali sam u razgovoru sa lokalcima dosao do drugog zakljucka !!! Ljudi nemaju dobre motore , camce , a dole cesto ima vetra !!! Drugacija je bila situacija dok se svercovao benzin iz Rumunije , ali tad je moralo tako , pobeci pogranicnoj u vidu lastinog repa  !!!
Zmaj Strasni je spomenuo zabranu privrednog ribolova  , ona bi imala fantasticne odzive u obnovi ribljeg fonda. Takodje sam, opet u Golubcu, pomenuo ovu ideju , ali svi tu po malo muvaju ,puste neki struk , neku mrezicu, zasto zabranjivati i tako dalje ?! Zamislite kako bi se samo zaradjivalo od ribolovnog turizma , pogotovu dole ! Kakav potencijal !!! Kakav Ebro, kakva reka Po !!!
Nadam se da ce u nekoj perspektivi morati da se presece i nadam se da cu ja biti svedok svega toga !!!

Koliko god zvuci smesno, ali je i istinito. Ni jedan stranka u svom programu ne spominje zastitu ribljeg fonda, sto naravno podrazumeva i obracun sa ribokradjom. Tu i tamo se ponesto laprda o ekologiji, kao zastita reka i bla,bla,bla...
Jedino bi ribolovci mogli tu stvar da dignu na visi nivo osnivanjem svoje stranke iako to stvarno zvuci jako smesno, ili bar nekakve nevladine organizacije. Od ovih sto gazduju vodama (cast izuzecima) nema nikakve vajde. Godine prolaze, a javasluka sve vise na vodama.
Neka mi ne zameri administrator, ali ne pokusavam ovde da se bavim politikom, samo pokusavam da ukazem na nekakav pravac u resavanju nasih problema na vodama. Nemoram da napominjem da vecina tih problema predstavlja ili prekrsaj ili krivicno delo propisano zakonom, a to nit neko resava nit nesto preduzima!
Ako se nista konkretno ne preduzme, zaboravite na ovu temu. Od price nema nista.

Rad ribolovackih udruzenja je generalno katastrofalan. Samo sluze da se pojedinci uvale na neke placen efunkcije i da se okoriste. Nista oni ne cine da bi unapredili svoj rad a clanovi imali ikakve koristi. Sve se svelo na puko ubiranje clanarine i organizovanje godisnje skupstine gde se procita unapred napisano. Cast pojedinim udruzenjima, ali 95% spadaju medju gore nabrojana. Mi kao pojedinci smo zrna peska u pustinji.

Nekako samo na kraju dosli do pocetka price a to je da treba nesto preduzeti ali pitanje je ko ce to da preduzme.
Svi manje vise ovde koji su izneli svoje vidjenje javasluka na vodama kao i resenja za isti su apsolutno upravu samo postoji jedan problem ko ce to u ime riblovaca da sprovede u delo ili da predlozi nadleznom ministarstvu tako nesto.Ako ocekujemo da ce drzava sama da se seti to je prica ne lipsi magarce do zlene trave.Ako svako od nas samoincijativno opet bude pisao mejlove ministarstvu i to je jos jedan pucanj u praznu ocigledno treba nesto sa mnogo potpisa i sa mnogo zelje da se nesto promeni.Mogli bi vise da pricamo o nacinu na koji nacin prici nekom ministarstvu nego o tome sta se desava na vodama i dali je neko resenje dobro ili nije.Svako resenje protiv javasluka je odlicno.

SURS - Stranka Udruzenih Ribolovaca Srbije