Mislim da je sistem kao sistem korektan i korektno zamisljen. Dodeljene vode korisnicima pod odredjenim uslovima, korisnici ispunjavaju kriterijume, zakoni i odstetni cenovnici korektni, jedinstvena dozvola, izdvojena posebna prirodna dobra,... Na papiru deluje perfektno, uostalom to je i prepisano od neke uredjene drzave i vrlo blago modifikovano. Ne misli valjda neko da smo sami smislili ovaj sistem i bilo koji drugi?

I u cemu je zapravo problem? Problem je u ljudima, svim ljudima a vezano za ribolov. Znaci i u korisnicima, i u zakonodavcu, i u sudstvu, i policiji a najvise u ribolovcima i onima koji sebe nazivaju tako. U isti kos stavljam sve i sportske i nesportske i privredne,...Apsolutno sve one koji na bilo koji nacin ucestvuju u ovom izivljavanju nad prirodom. Svako ali svako bez izuzetka nosi delic krivice, i onaj najposteniji sto nece da bude "cinkaros".

Iz tog razloga jedino drzava ima moc da zaustavi ovo ludilo, da lupi sakom u sto i kaze "dosta bre vise". Nemam uopste dilemu da je to jedini odrziv model, i zivo me zanima zasto je drzava totalno digla ruke od ribolova u Srbiji. Zadovoljna mrvicom prihoda od bedno prodatih dozvola umesto da cvrsto preuzme upravljanje kompletnon jednom privrednom granom sa odlicnim potencijalom.
Zamislite onu fabriku koja ispusti otrove u reku o kojoj brine drzava, zamislite krivolovce u sukobu sa drzavnim ribocuvarima-rendzerima dobro opremljenim i naoruzanim sa sirokim ovlascenjima...?

I jednostavno mislim da je svaki drugi model pogresan i da samo skracuje vreme do potpunog unistenja reka. Cak misilim da smo i zakasnili i da nema spasa za nase reke bez totalne obustave svake aktivnosti vezane za ribolov. Naravno trogodisnju ili petogodisnju zabranu ribolova moze da sprovede samo drzava, korisnici bi se i onako ugasili u prvoj godini bez prihoda od dozvola.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Jedino u čemu se ne slažem sa Simpson_H je bojkot. Sve ostalo uglavnom mislim isto kao i on. I ne samo on već ima tu više kolega čije mišljenje prihvatam kao svoje.
Sportski i rekreativni ribolovci su samo jedan segment (pitanje je koliko veliki i koliko uticajan) u olasti  održivog ribolova. Pored toga, nisu baš ni svi ribolovci spremni da se aktivno uključe u akciju za ublažavanje ili eliminisanje ovih nikad lošijih i sve lošijih okolnosti. Pretpostavljam da među nama ima i onih koji podržavaju bojkot samo iz jedinog razloga što žele da ga legitimizuju, jer to rade godinama u nazad, a pri tom  ne bojkotujući i izlaske na vodu.  Tako da je snaga onih koji bi iskreno da nešto učine relativno mala. Da ne kažem unapred osuđena na neuspeh. Možda nisam u pravu, ali bih želeo da pročitam o idejama –šta konkretno činiti? Jer, priznajem, ja nisam dovoljno pametan da bih predložio nešto što bi dalo neke rezultate.
Jedino što mi pada na pamet su ,,izmene zakona", koje treba dopuniti sa ,,zakonom o primeni već pstojećeg zakona". Gde treba ustanoviti rigorozne sankcije za sve subjekte u oblasti vodnog dobra, pa i sankcije za one koje ne bi sprovodili te iste sankcije. Takođe i sankcije za one koje ne bi sproveli sankcije protiv onih koji ne sprovode sankcije, a koje bi sproveli – pa ne znam KO.
Namerno dovodim ovaj stav do apsurda da bi bilo jasnije to da je sve ovo najverovatnije stvar mentaliteta, političke volje i .....Ne postoji džabe izreka ,,Svaki narod ima državu kakvu zaslužuje"
Probajte to da izmenite. Osuđeni ste unapred na neuspeh.
Ali da ne širim defetizam. Hajde recite neku konkretnu ideju koja bi mogla da da nekakve rezultate, osim bojkota koji je ako je jedina mera sigurno neefikasan.
Znači, konkretno, kako naterati državu da radi svoj posao u ovoj oblasti?

Narod je ovakav, te narod je onakav, te nema svesti...svuda u svetu je manje vise tako. Ono sto nije isto je ponasanje drzavnih institucija koje silom izgrade svest ako treba i to brzo, a najcesce treba.

Pa i sigurnosne pojaseve vecina nije vezivala dok saobracajci nisu poceli da rigorozno kaznjavaju. Od pocetnog moljenja i ubedjivanja nije bilo nista. Sada ubedljiva vecina vezuje pojas cim sedne u auto, automatizovano. Gle cuda, sada odjednom svi imaju "svest"!

Drzava jedina moze lako, brzo i jednostavno da resi ovaj haos na vodama koji preti da potpuno unisti vode i to vrlo, vrlo brzo. Rigoroznim i brzim kaznjavanjem pre svega.

Zasto nece pitanje je, pitanje je i koje su sve interesne grupe tu umesane.

Sve ostalo su samo tehnicna resenja, hocemo li ovakvu ili onakvu organizaciju. Svako tu ima neko svoje vidjenje i misljenje. Ja sam recimo ogorceno protiv bilo kakvog sistema privatnika - korisnika i razbijene mrese koriscenja i cuvanja.

Kad dodju na vlast lovac, ribolovac, doktor, ekonomista, vojnik itd tad može nečemu da se nadamo. Sve dok budemo na vitalnim funkcijama imali "rodbinu" ostaje da "sedimo i plačemo". Pisanje po forumima je gubljenje vremena, a ove dobre i loše predloge niko ni ne čita. A, ljudi koliko su zainteresovani za promene možemo videti i po anketi...od 5500 ljudi koji su pročitali nekih 50 se izjasnilo.

Problem je u nama samima.Kao narod smo navikli da sto je drzavno to je nicije i moze da se unistava.Cak isti pojedinac ne vozi isto svoj i sluzbeni auto...primera koliko hoces ima.
Evo ovih dana gledam pistu kod Neoplante.Raskrceno je ono rastinje koje je bilo prepuno smeca,pacovi na sve strane itd.Sad je idealno,cisto,ravno itd,itd.
I sad za ova 3 dana sto sam bio,na idelno cistom i ravnom terenu koji kao travnjak izgleda sam svaki dan sve vise i vise video kutijica od crvica,limenku piva,konzervu sardine,zguzvanu paklicu.Sve ostavljeno ko da nikad nece doci vise niko tu.O cemu onda mi pricamo?
Prosto ne mogu da zamislim da neko na skroz cistom terenu ostavlja smece iza sebe.Ovaj primer prebacite na bojkot i ocuvanje i dobicete istu sliku samo siru i goru jer smo mi takvi kakvi jesmo...
Ideje za resavanje su vec recene.I Miha je skoro pisao,ja isto tako pre kao i ostali...
Kontrola ribe po pijacama,restoranima,zatim mediji koji ce o tome pisati,tv,....
Bila je u listu Blic akcija ocistimo reke.Odziv je postojao,samo se trebalo nastaviti.Na primer,ovde na pisti kod Neoplante staviti kantu,napisati Hvala sto cuvate prirodu i slicno i tako x 1000 informacija i tek onda se mozemo nadati bar nekom malom pomaku u nasoj zamagljenoj svesti...

P.S.Dok sam ovo pisao,poslati su odgovori...Slazem se sa DDJ.Da hoce,drzava bi lako resila ovaj problem samo treba odgonetnutni zasto je ovo nista ne interesuje.Takodje je i No names izneo brojke o glasanju itd...To je to u sustini.

 No names,
Nije to 5000 ljudi, već 5000 čitanja! Isti ljudi više puta pročitaju temu pa se to ne može tako računati.
Oni koji su pisali na temi su evidentni, ali gosti nisu. Možda na osnovu broja različitih IP adresa računara sa kojih je tema isčitana. Možda to može uredništvo. Bilo bi baš interesantno. Koliko broj IP adresa je učestvovao na ovoj temi?
Ni to nije apsolutno tačno jer ista individua može sa više računara da pristupi temi. Ali bilo bi ipak najpribližnije.
Slažem se sa Saxom i ono što mi svakako možemo da učinimo je to da poštujemo pravila i da druge upućujemo na to isto.
Ali kako uputiti, i na kraju naterati, državu da radi svoj posao. Jer ona je naša i mi je plaćamo. Mi smo u suštini poslodavci našoj državi.

Prvo , ovakvim piskaranjem niko nista nikada promenio nije pa nece ni sad. Zna se kako se iskazuje nezadovoljstvo , na ulici . Tako rade taksisti, doktori, studenti .......
Ulica i transparenti UA lopovi ti i ti jasno i glasno ili bravo ti i ti ugledajte se na njih . 
Kad resite tu sam. Do tad necu gulim ovo staklo na tel badava .

Nije narod ovakav ili onakav - narod se ponaša tačno onoliko bahato i bezobrazno koliko mu država i vlast dozvoli, i ni milimetar više.
Zabluda je da su se Nemci, Italijani, Englezi rodili kao civilizovani.
Neeeee, nisu...samo su mnogo ranije počeli da se uvode u red, i da plaćaju kazne za ispade i kršenje zakona.
U Italiji je na primer sada kazna za nepoštovanje karantina 350 Eura za prvi prekršaj, a onda ide dalje, do zatvora.

Ja oduvek kupujem dozvolu, od osnovne škole, a sad imam 50+ godina, mislim da tako treba.
Da nisam kupovao, uštedeo bi gomilu para jer lovočuvare uglavnom nisam viđao, kupio bi par dnevnih i kraj.

Takođe, niko, a posebno ne ribokradice ne mogu da budu jače od države - poenta je samo da li država želi da reši određeni problem.
A vrlo je očigledno da ih za ribolov i stanje ribljeg fonda (koji se koristi kao ventil za glad i siromaštvo u dosta slučajeva) već više decenija baš zabole, sa ili bez našeg bojkota - je.e im se svečano.

Citat: slob poslato 15 Mart 2020, 10:57:36
Jedino u čemu se ne slažem sa Simpson_H je bojkot.

Ne slazes se samnom da je i bojkot jedna od legitimnih opcija za teranje nadleznih da preispitaju svoj deo odgovornosti?
Zar nije demokratski?
Jel treba 20x da ponovim da se nigde nisam izjasnio da sam za bojkot ili protiv njega?

I dalje smatram da je bojkot jedan od nacina ali ne bukacki vec dobro osmisljen i dovoljno masovan. Sto znaci da je za ovu godinu uveliko kasno.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk



Spojene poruke: 15 Mart 2020, 12:13:13

Citat: DDj poslato 15 Mart 2020, 11:13:01
Narod je ovakav, te narod je onakav, te nema svesti...svuda u svetu je manje vise tako. Ono sto nije isto je ponasanje drzavnih institucija koje silom izgrade svest ako treba i to brzo, a najcesce treba.

Pa i sigurnosne pojaseve vecina nije vezivala dok saobracajci nisu poceli da rigorozno kaznjavaju. Od pocetnog moljenja i ubedjivanja nije bilo nista. Sada ubedljiva vecina vezuje pojas cim sedne u auto, automatizovano. Gle cuda, sada odjednom svi imaju "svest"!

Drzava jedina moze lako, brzo i jednostavno da resi ovaj haos na vodama koji preti da potpuno unisti vode i to vrlo, vrlo brzo. Rigoroznim i brzim kaznjavanjem pre svega.

Zasto nece pitanje je, pitanje je i koje su sve interesne grupe tu umesane.

Sve ostalo su samo tehnicna resenja, hocemo li ovakvu ili onakvu organizaciju. Svako tu ima neko svoje vidjenje i misljenje. Ja sam recimo ogorceno protiv bilo kakvog sistema privatnika - korisnika i razbijene mrese koriscenja i cuvanja.

Ja se potpuno slazem sa svim sto si napisao. Pogotovo oko ovoga sa pojasevima. I zato smatram da drzava treba da stoji iza svega. Jer i pojaseve sama kontrolise...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Po mom skromnom shvatanju situacije, to i jeste problem "ekrana" .
Zato sto nacin , i interpretaciju ideja,  iliti dobronamernih misli u istom pravcu.... treba neko sa malo vise energije, entuzijazma , slobodnog vremena, inata , ili kako vec .... da spoji.
E , to je po meni problem ovog "EGO"  piskaranja. U realizaciji su obicno "nahebale" stranke koje se u narodu zovu "vojnici".
Implementaciju bilo kakvog "novog" nacina (za nasu sredinu) , ako izuzmemo nasu " veliku inteligenciju"  da smo jaci od leve i desne hemisvere, treba neko i da odradi u stvarnosti.
Meni je zato Oliver dobar primer , zrtva i osporavana osoba, upravo sto je sa EKRANA presao na camac.
E sad, uvek neko bolje vesla... samo uzmi bre veslo i zaveslaj.
Samo je tu razlika !
Inace sam jak iz fotelje i sa ekrana , koliko imam maste, i tu ne treba veslo.

Volim , i kad nekad umijem svoju  "pametnu" facu, i odcutim... Onako cisto, da shvatim da neko nesto i pokusa, sem mog pametovanja !

PS. Ne moze vise , samokriticno!
Umijte se i Vi, pa postavite konkretne merdevine.... da ne propadnem na prvoj lestvici samo ja .

Simpson_H,
Jeste bojkot jedna od opcija. Ali kad sve uzmeš u obzir, sam po sebi, ako je jedini argument, onda je realno sa beznačajnim efektima, pa se može kao takav i zanemariti. Potrebno je nešto mnogo jače od toga. Šta? Već sam rekao da ne znam. Prihvatiću sve što može da ima realnog efekta ali u međuvremenu neću da bojkotujem vodu. A to podrazumeva i uzimanja dozvole. A ako postoji nešto jače onda bojkot može da bude i nepotreban.
Da bi bojkot sam po sebi bio efikasan i uspešan trebalo bi da 90% onih koji sada uzimaju dozvolu da to ne čine. Da ne idu u ribolov i na komercijale. Da ne kupuju mamce, prihranu i pribor. Da ne kupuju časopise o ribolovu, da ne učestvuju na forumima o ribolovu, da ne i ne......, a treba da se oglašavaju u dnevnoj štampi i na državnim sajtovima i to tako bar godinu dve. Sve dok se nadležni ne uzmu u pamet.
Riba u vodi bi se namnožila a nadležni krivci bi morali nešto da preduzmu.
Ali jasno je valjda da je to utopija.

"Zakon o zaštiti i održivom korišćenju ribljeg fonda" nije dobar, ne može i nije mogao da reši dugogodišnje probleme.

Bojkot - protest  okupljanjem rekreativnih ribolovaca sa kupljenim dozvolama ispred  Ministarstva zaštite životne sredine sa zahtevom za izmenu zakona, objavljivanjem fotografija o svim propustima i nedostacima zakona na svim forumima bez suvišnih komentara

I kako to vec biva...
"nije prijavljen skup "
"infuenca "
"nisam mogao da dodjem "
"nismo svi kupili dozvole"
"nisam, niti sam, hteo bih, htecu, necu..."
Da nabrajam sve realne i iracionalne cinioce , ili da ..... Ma , umijem se i postujem zakon. Jbg.  ako vec postujem u saobracaju, i na vodi cu.
Usput cu da pokupim svoje pikavce, i necije konzerve, kese i mlatislame pored mesta gde sam stao da otpecam.
Bicu sam sebi dostupan, da sam ispravan, a sta ko ima drugo na umu... izlecice  se pored mene.
Bar ce mu biti upitno, ili neprijatno ako mi je drug i opomenem ga.

Tako nekako, nadrkano, i realno... Brate mili sa INTERNET portala, pa sta moze bolje od peglanja losih navika.
Sa mnom ce te biti sramota da odneses ribu, a bice je, i vuces kese radovno u kontejner ako si mi drug... Lepo smo se druzili , popili, pojeli, pecali.

Ja samo tako nastupam, nisam dostojan da budem vodja , i vodjica... Al' za.eban sam sraf !

E , pa sad ... usrafi me bolje , ako znas !

 Ja da sam tamo neko `ko ubira novac od prodaje dozvola, a ne radi nista, za mene bi bilo sve OK dok kupujete dozvole. A po forumuma mozete da pisete sta ´ocete.

Pise se ovde o realnosti, o razumu i mnoge druge dobre stvari, a sad pokusajmo da budemo prakticni.
Nudi nam se bojkot, sto kao ideja trpi mnogo kritike. Po meni neopravdano, ali tacno je da postoje bolje stvari, za koje smo nesposobni.
Kakav mi to drugi izbor imamo?
Nudi li nam neko (pojedinac ili grupa) nakakav drugi put, ideju, nacin da se stanje na vodi normalizuje?
I zamolio bih nekoga da mi objasni (a verovatno nisam ovde naj gluplji, jos poneko treba objasnjenje) kada nekome postavis anketu sa pitanjem da li ste za bojkot kupovine ribolovackih dozvola, kako je moguce da neko klikne na - nisam
Kako stvari stoje, ako se ne radi bojkot nece da se radi nista.

A sta  mi ti nudis kolega moj ?
Mislim, sem da ne platim dozvolu (ja je platim kad se pojavi, ko na kiosku stampa)  .
Ono, ja vec pitao, al' mi nije niko dao argumente...
Ozbiljno ste naivni ako mislite da ce da se raspadne neki potpisani ugovor na 10 god. .... pravno validan, zato sto smo bojkotovali MI ribolovci dozvole ( cirka 30% kriticne mase u svakom smislu) , sem onih koji su neobavesteni 70%  (zabole ih za forum , instagram, FB, i politiku).