pare od ne postovanja zakona idu u budzet

Drugari moji meni tek sada nije ništa jasno oko ovih dozvola, mator pa  malo prezubčio . Dozvola mi treba da se ne brukam kad dođu ribočuvari ,a nisam ih video  godinama na nekim jezerima . A viđao sam ih na bari Gajić u Staroj Pazovi gde nisu dolazili nikad i niko do pre tri ili četiri godine kad su na korištenje vodu dobili ljudi iz Fruške gore . Mnogima se nije svidelo što na bari ima kontrole i što se uvodi red kakav takav jer se pecalo kako je ko hteo i sa čim je hteo. Normalno je bilo da neki fanatici zabace desetak dubinki jer je to od pamtiveka "normalna" disciplina,sad više nije, napredak i to veliki. Voda se poribljava pa se mali šarančići od 100gr ne nose mačkama pošto ima i ribolovaca koji opominju nesavesne kolege jer takvih je bilo mnogo ali sada mnogo manje. Ima idiota koji to još rade ,a doći će i njima kraj. Sad treba odlučiti pecati ili ne ,jer bez dozvole izaći na vodu i biti u strahu kad će kontrola ili neće nije to ribolov već krivolov ili kupovati dnevnu . Mnogi od nas daju po deset hiljada za štap i mašinicu ,a da ne kupe dozvolu ne bi bilo u redu tad bi bio isti ko i oni što rade na vodi najcrnije scenarije.     Šta uraditi .....

Sećam se da su me na vodi, kako tako kontrolisali u vreme kada je bila korisnička dozvola. Od kako je krenula jedinstvena, možda na prste jedne ruke mogu reći da sam video kontrolu.
Mislim da treba dati šansu lokalnim korisnicima, tj. klubovima da se dokažu na svom terenu. Javna preduzeća, poput SŠ su zlo. Upravljaju ogromnom teritorijom i ne rade ništa. Sa manjim korisnicima i manjom teritorijom upravljanja, bi se i loš rad, lokalizovao na manji teren. A to bi bio znak konkurenciji sa istog područja da nastoji da preuzme takav teren. Najgore je kad nepostoji zdrava konkurencija u bilo čemu. A takav je slučaj sada sa velikim korisnicima. Znači uključiti u tržišnu trku što više zainteresovanih strana i odmah stimulišeš postojeće neradnike da mrdnu dupetom. Zbog toga mislim da sistem jedinstvene dozvole nije bolji od sistema korisničke.

https://vukovisadunava.com/zakoni-i-propisi/ribocuvarska-sluzba/2400/

Ovo je copy-paste sa druge teme, da ne kucam ponovo.
Sistem jedinstvene dozvole je uveden da reši probleme koji su postojali ranije. Ispalo je sto puta gore nego dok je postojala korisnička dozvola. Vraćanje na sistem korisničkih dozvola bi u ovom trenutku mogao biti ozbiljan korak napred. Ne kažem da je to idealno rešenje ali spram ovoga što imamo sada, to bi bio pun pogodak. Prvo, uklonili bi se večiti neradnici u obliku javnih preduzeća. A upravljanje dato ribolovcima, koji su jedino i kadri da sačuvaju i unaprede ono što je preostalo. Korisnička dozvola bi morala biti jeftinija. Mada je to da li je skupa i ova, relativno i upitno. A korisnici bi bili stimulisani da pojačaju kontrole i uposle veći broj kontrolora, zbog naplate dnevnih dozvola, kao dodatnog vida finansiranja svog rada i opstanka. Dnevne dozvole su dobre i za ljude koji povremeno love na terenima dalje od kuće, pa im je zgodno da kupe dnevnu dozvolu na vodi. A pri tome ih ne zanima da kupuju i dozvolu drugog korisnika.
Po mom mišljenju, zakonodavac neće prstom mrdnuti da nam donese bolji zakon od postojećeg. Pogotovo neće ako mi skupa i organizovano ne izvršimo neku vrstu pritiska na one koji odlučuju. I ni najmanje ne razumem na čemu pojedinci temelje optimizam i priču kako država mora ovo, treba ono, ovo ovako, ono nikako.. Zapitao bi ih, u kojoj državi oni žive??!! Prvo, ova država ništa ne mora! A to što ne mora, najbolje i radi    Pogotovo ne mora zbog nas ribolovaca, kad već ništa ne radi ni u mnogo bitnijim sferama života od ove. U takvoj atmosferi i 20% boljitka od toga šta država "mora" bilo bi za nas puna kapa.
Slažem se potpuno sa stavom oko uvođenja ribolovačkog ispita. Ne zato što mi ne znamo sve šta treba da znamo (mada sigurno da mnogi i ne znaju). Već što bi to bio iskorak u smislu stvaranja jedne moćnije asocijacije ribolovaca, koja bi kao reprezentativna, imala veći uticaj na državu i javnost.
Sve ovo nije realno neostvarivo, pogotovo jer je kao sistem već postojalo na našim vodama. Pa osim dobre volje ne treba mnogo "pameti" da bi zaživelo u praksi. A bilo bi dobro kao prelazni period dok ne zaživi Mađarski način upravljanja, koji je valjda nama najprihvatljiviji.
Za razliku od priča o centralizaciji, kao stava da država nešto mora, treba ili ne daj Bože, hoće 

U jedno sam siguran, sve dok se o ovome prica po forumima a ne tamo gde treba, nema nikakvih promena. Siguran sam da ce sledece godine da bude jos gore, a one tamo jos gore. Ja sam vec kupio UL stap za imitaciju varalicarenja dok ne izlovimo i bandare.

Ubuduce, od promena cu da se zalazem za apsolutnu zabranu bilo kakvog ribolova u periodu od minimum 2 godine na svim vodama sem komercijalnih uz obavezno placanje dozvole po ceni 1/2 od sadasnje. Ko ne kupi dozvolu tokom dve godine nema pravo na nju ni 5god posle isteka zabrane. Sve pare od prodatih dozvola uloziti u cuvanje i poribljavanje. Pa i 3 godine zabrane nije strasno, makar ce mi deca nekad pecati kao ja pre 30god.
Koliko vas je spremno za ovako radikalan potez?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 08:53:08
U jedno sam siguran, sve dok se o ovome prica po forumima a ne tamo gde treba, nema nikakvih promena.

Tako je!    To je suština koju potenciramo...Ko smo to "mi" ribolovci...??? GDE mi to postojimo, osim kada treba kupiti dozvolu? Kako, na koji način, bismo mi uopšte mogli da se borimo za naše interese! Kojom metodom mi uopšte možemo učestvovati u donošenju odluka....To je problem br.1! Što mi ne učestvujemo u donošenju i pravljenju bilo čega, a što se tiće - NAS!

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 08:53:08
U jedno sam siguran, sve dok se o ovome prica po forumima a ne tamo gde treba, nema nikakvih promena. Siguran sam da ce sledece godine da bude jos gore, a one tamo jos gore. Ja sam vec kupio UL stap za imitaciju varalicarenja dok ne izlovimo i bandare.

Ubuduce, od promena cu da se zalazem za apsolutnu zabranu bilo kakvog ribolova u periodu od minimum 2 godine na svim vodama sem komercijalnih uz obavezno placanje dozvole po ceni 1/2 od sadasnje. Ko ne kupi dozvolu tokom dve godine nema pravo na nju ni 5god posle isteka zabrane. Sve pare od prodatih dozvola uloziti u cuvanje i poribljavanje. Pa i 3 godine zabrane nije strasno, makar ce mi deca nekad pecati kao ja pre 30god.
Koliko vas je spremno za ovako radikalan potez?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Prvi ja, s time da placam cenu ne pola nego 1,5x vise. Samo da znam da ce biti bolje, i da ce to otici gde treba. Nemam problem ni s tim da platim trenutno dnevnu 10e, da godisnja uopste ne postoji uz zabranu odnosenja ribe. Ja na vodu, dodje ribocuvar i naplati mi na licu mesta. Sportski ribolov (ko ga ozbiljno shvata) je totalno ne isplativ sport, kao takav i treba da se prihvati, i da se dozvola i troskovi ne pokusavaju isplatiti kroz kolicinu ulovljene ribe, vec se treba uzivati u lovu i ulovu, bez posledica po zivot ribe. Tek onda, kad se bude prihvatilo to u svesti naseg naroda bice boljitka nekog, ko je stetniji po riblji fond, oni koji kupe dozvolu i nose sve sto ulove, ili Cath&relise makar pecali i bez dozvole. Najbolje je biti C&R, i platiti dozvolu, s tim poslednjih godina nisam imao nikakvih problema. A opet, mislim da bi se trebale privatizovati divlje vode sa sto vise mini firmica, koje ce zaposliti po nekoliko zaposlenih i upravljati teritorijom koju mogu da pokriju, normalno uz naplatu dnevne dozvole na licu mesta. Jedini nacin da se suzbije svaki vid krivolova, plus odbiju nesavesni ribolovci. Strogo i po dzepu, Srbin je kulturan covek kad ode u uredjeno drustvo, al zato u Srbiji radi sta hoce, zato sto mu sistem dozvoljava.

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 08:53:08
...........
Ubuduce, od promena cu da se zalazem za apsolutnu zabranu bilo kakvog ribolova u periodu od minimum 2 godine na svim vodama sem komercijalnih uz obavezno placanje dozvole po ceni 1/2 od sadasnje. Ko ne kupi dozvolu tokom dve godine nema pravo na nju ni 5god posle isteka zabrane. Sve pare od prodatih dozvola uloziti u cuvanje i poribljavanje. Pa i 3 godine zabrane nije strasno, makar ce mi deca nekad pecati kao ja pre 30god.
Koliko vas je spremno za ovako radikalan potez?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

To bi bilo rešenje kada bi uzroci osiromašenih voda bili savesni rekreativni ribolovci.
Međutim, svi mi znamo kako i na koje načine su osiromašena vodna dobra. Obzirom da se radi o prirodnom dobru država je ta koja mora da da vodi računa o njemu. Kada bi htela ona bi to i uradila. Kako su, za samo nekoliko godina, efikasno sproveli fiskalnu konsolidaciju, tako bi mogli i ovo u vezi ribolova. Kad bi hteli.
Kako kažu –ne postoji politička volja. Zašto? To su prava pitanja.
Problemi su, kako vreme prolazi, sve veći. Samo se gomilaju i to je sve teže i teže rešiti. Valjda će se neko osvestiti, ali izgleda tek kada baš sve ode u tandariju.
Bojkot bi imao smisla samo ako bi više od polovine prestalo da peca, da kupuje pribor i potrošne materijale. Mnoge oblasti bi bile finansiski uzdrmane. Ali nažalost bojkot je praktično neizvodljiv. Zašto? Pa mnogi su već rekli da je kod ribolovaca u pitanju svojevrsna bolest zavisnosti.
Sa druge strane, udruženja ribolovaca, bez kojih je uticaj na državu nemoguć, svedoci smo da godinama ne mogu da se valjano uspostave da bi efikasno radili u interesu svojih članova. I kako onda osvestiti odgovorne državne resore da je krajnje vreme za to da se nešto efikasno preduzme? Jer jedino oni, i niko drugi, mogu da reše ovaj problem.

Slob nemoj uopste da se tesis da su "sportski ribolovci" manje stetocine od privrednih. Iskreno ne zna se ko je gori. Skloni privredne ribolovce i resio si 7-10% problema. Skloni zajedno sa njima i sportske ribolovce resio si vise od 50% problema.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Na žalost i to je istina. Pogledajmo naša jezera. Ne zna se koje je pustije, a nema privrednog ribolova.... Kao što su puste i reke u Srbiji na kojima nema ribarenja. Najveći problem je RIBOKRAĐA i to svi znamo. Ekologija (zagađenje, nepostojonje mrestilišta, herbicidi i pesticidi itd), onda dolaze nesavesni ribolovci u istom košu s ribarima....
Kod ribolovaca, tako statistike pokazuju, među onima koji su nepošteni, ima onih nepopravljivih, onih koji su lako popravljivi, a najveći broj je onih "biću pošten kad svi budu pošteni"! E, mi tu možemo - MNOGO! Na toj "kategoriji" da poradimo....

Kakve crne zabrane.
I ovako smo pod sankcijama i embargom. Ozbiljne ribe gledamo samo na slikama.

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 10:34:53
..........Skloni privredne ribolovce i resio si 7-10% problema. Skloni zajedno sa njima i sportske ribolovce resio si vise od 50% problema.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ako je i kupio dozvolu i ne poštuje pravila on nije ni privredni a ni sportski ribolovac, on je  ribokradica. Takođe ako nije kupio dozvolu pa makar ribari po pravilima takođe je ribokradica. Dakle, jedino je ispravno reći: -Ako se sklone ribokradice svih vrsta rešio si više od 50% problema.

Sad sam se sjetio. Onaj šarandžija mi kod oficirca rekao: prošle godine je vidio gomilu mrtvih kečigica nasukanih na sprudiću kod oficirca.
Garant noću pobijeno strujom.
To sam i pretpostavio da se dešava.

E tu količinu ribe što jedan strujaroš ili gasdžija ili bog te pita šta, pobije i osakati, ne uhvate svi zajedno od obične raje, za nedelju dana.

Sane napisa jezera prazna, i podseti me. Letos je kod nas na Celijama vrsen izlov tostolobika, dobili ribari na tenderu. I sta se desi, smudj, saran, som na pisti uz jezero ko na pijaci, upola cene, ribocuvari tu imaju kucicu, danonocno su tu. I ti istim cuvarima obezbedi platu, zabavno zar ne Dok se god mirimo sa tim, bicemo u problemu, pa sta ce ta jadna riba kad su svi resili da je uniste, i niko im ne stoji na putu. Fale nam radnici kao drzavi, imalo bi ih ihhahaj kad ne bi moglo da se krade riba, na ovaj ili onaj nacin. Lepo se ukine privredni ribolov, poostre kontrole, nadzorise se voda non stop, i eto radnika u firmama, i ribe u vodi. A ne ovako, nemam drugi posao pa ako ne mogu nista drugo, ja cu makar uloviti 10 kedera i postaviti 10 samica, jer ih niko skinuti nece...

Prosle godine sam dozvolu kupio u junu, za 2020. - juce. Ako bude 20 izlazaka na vodu - super.
Kao sto je vec napisano, promena mora da krene od mene. Priznajem da sam prosle godine odneo 2 sarancica ispod mere, ove godine necu da ponovim istu gresku. Takodje cu poceti da vodim evidenciju, tj da popunjavam onu knjizicu, sto ide uz dozvolu.

Meni ce savest biti cista, ostali nek rade kako im savest kaze.

Sane, pitas kako da pokusamo da centralizujemo cuvarsku sluzbu i sistem upravljanja vodama. Nije neizvodljivo.

Po jednom modelu mogli bi da pokusamo da pritisnemo drzavu da ona to uradi. Ali, to je skoro pa nemoguce jer nemamo krovnu organizaciju, koja ce da pregovara i iznosi zahteve u nase ime. Ko bi uopste pregovarao a drzava trenutno nije zainteresovana da tako nesto uradi?

I tu dolazimo do glavnog problema.

Nasa nekada jaka udruzenja su svesno unistena od strane drzave, da bi nas razjedini i radili kako god im je volja. Ribolovna udruzenja su najpre totalno obespravljena po pitanju odlucivanja o vodama i ribolovu a onda izgubila i onih obaveznih 500 dinara po dozvoli, koje sada mnogi i ne placaju pa i nisu clanovi. Udruzenja sada mogu da se bave "edukacijom clanova, druzenjem, dobrotvornim radom na uredjenju i ciscenju obala i organizovanjem zabava". Ako imaju od cega.

Posto je to uradjeno, vode se dodeljuju na sumnjiv nacin jos sumnjivijim privatnicima kojima je to lep izvor prihoda ili Javnim preduzecima koja rade jos manje i rade sta god hoce. Ribokradja cveta, restorani rade nelegalno, ribe sve manje. Od nadleznih nikoga nije briga.

Pa su tako, po izvestaju koji je sinoc postavio Germina, Srbija sume (javno preduzece) prodale samo 3.000 dozvola sa punom cenom u Beogradu i okolini za godinu dana. Gde nestadose dozvole jer gde god da mrdnes tu su ribolovci iz BG? Svakom bi trebalo da bude jasno sta se desava.

Ubedjen sam da bi trebalo pokusati formirati nasu nezavisnu krovnu organizaciju za pocetak od postojecih ribolovnih udruzenja iz cele Srbije, nesto nalik RSV. Mada obogaljena, udruzenja jos uvek postoje i u manjoj ili vecoj meri funkcionisu. Sa tom krovnom organizacijom moglo bi se ici u pregovore. ili postavljati zahteve.

Zasto ne pokusati pa traziti i imati samo jednog korisnika, tu nasu krovnu organizacju? Pa i drzavi bi bilo lakse da radi samo sa jednim korisnikom, svoj deo kolaca bi i tako dobili. Tada bi i ribocuvarska sluzba i strucna sluzba funkcionisale kao celina, a bili bi i te kako pod nadzorom udruzenja i ribolovaca. Neka veca varijanta RSV. U saradnji sa drzavnim sluzbama vodilo bi se planski upravljanje i vodama i sportskim ribolovom. U svakom slucaju imali bi respektabilnog pregovaraca sa bazom iza sebe.

Sasvim izvodljivo. U svakom slucaju izbegli bi se privatnici. Jer zasto bi se dobar deo naseg novca od dozvola odlivao u privatne dzepove a bez ikakvog naseg uticaja? Jer oni ne ulazu svoj novac, o kakvoj utakmici medju njima govorimo. To su profitne organizacije koje zive od nasih dozvola.

A novca bi bilo sasvim dovoljno, neku vrlo grubu analizu sam napravio juce.