Citat: wlayko poslato 17 Januar 2013, 23:39:51
Hvala! :)
Problem je u tome što mi je bukvalno tek kada sam stigao tamo rečeno da niko od ljudi iz ministarstva koji su najavljeni za gostovanje neće biti prisutan... tako da nije ni bilo prilike da se postavljaju pitanja...

Kolega,
izvini sto sam bio malo grub.
Malo sam se iznervirao, a verujem da si i ti.
Za ono malo sto si uspeo da kazes se vidi da iza
toga stoji ozbiljan rad vas nekolicine.
To jako postujem i uvazavam.

Izvini jos jednom, izletelo mi je u afektu.
Pozz

Citat: Amater84 poslato 18 Januar 2013, 10:29:55Da li postoji negde javni podatak koliko je dozvola izdato 2012? Kada bi se znala konkretna cifra koju država neće inkasirati ove godine možda bi i uradili nešto po.vodom problema na vodama

Nisam siguran, valjda oko 70.000, ali se nadam da će se ova priča završiti - i to pozitivno - mnogo pre nego što će biti materijala za poređenje prodatih dozvola ove i prošle godine. Ni po jednu stranu ne bi valjalo da ovo uđe u 2014. godinu. Ali što se nas tiče, ući će ako se ništa ne promeni.

Ponoviću još jednom. Cilj ovog "bojkota upozorenja" nije da ubedimo ljude da ne kupe dozvole, već je cilj da ubedimo državu da nešto promeni na bolje. Bojkot je samo sredstvo, jednostavan alarm za uzbunu koji pišti i svetli sa ciljem da ga neko čuje i vidi. Uz diskretan element bola - udarcem po džepu.

Citat: stefany poslato 18 Januar 2013, 10:49:27
Kolega,
izvini sto sam bio malo grub.
Malo sam se iznervirao, a verujem da si i ti.
Za ono malo sto si uspeo da kazes se vidi da iza
toga stoji ozbiljan rad vas nekolicine.
To jako postujem i uvazavam.

Izvini jos jednom, izletelo mi je u afektu.
Pozz

Svaka čast na ovome

svaka cast na izvinjenju

Kopiracu reci oficijelog facebook predstavnika (ne znam kako tacno da to kazem) a tice se totalnog bojkota i ovog sastanka koji je zakazan za 22.1.:

citat1:

Pozdravljamo ideju ribolovaca i udruženja iz Banata da se okupe i osmisle način delanja koji treba da rezultira boljim čuvanjem voda ovog dela Srbije, ali bismo ih zamolili da ne koriste logo "Bojkota upozorenja", jer tu i ovu akciju vode različite grupe ljudi, koji verovatno imaju zajednične ciljeve, ali ih možda pokušavaju izvojevati na različite načine. Naša ideja je bila da se bojkotom upozorenja pozove država i korisnici područja da tokom 2013. počnu da sređuju stanje na vodama, a ako do toga ne dođe onda 2014. organizovati totalni i bezuslovni bojkot. Vi sada spominjete "totalni bojkot", što je u suprotnosti sa našim planovima. Vaša ideja je skroz OK, mi je možda i podržavamo, kao i bilo koju drugu grupu ljudi sa plemenitim ciljevima. Ipak, ova ideja je vaša, pa je tako i prezentujte. A naravno da svi mi treba da sarađujemo kako bismo ispuni zajedničke ciljeve, uključujući i nerealnu cenu dozvole, koji vi ističete u prvi plan.

citat2:
" I mi podržavamo taj skup, samo ako će da bude u okviru "Bojkota upozorenja" neka koristi originalni naziv i osnovna načela. Mogu jednostavno da napišu da je skup iniciran "Bojkotom upozorenja" i da pozivaju ribolovce i udruženja Banata da se okupe kako bi zajedno probali da osmise lokalnu strategiju delanja za rešavanje iznetih problema, kao i nekih problema koji nisu izneti u samom dokumentu, a tiču se recimo teškoća u radu banatskih ribolovačkih udruženja."


kraj citata

Goci, hvala ti na informaciji.

Ako pretpostavimo da bi se i ove godine prodao sličan broj dozvola, onda dolazimo do lepe sume od 42.000.000,00 din
neka barem 60-70% ljudi ne kupi dozvolu zbog bojkota, pa i dalje se radi o lepoj cifri zbog koje bi trebalo da neko iz partije odreaguje. Realno, jedino ih novac i interesuje, pa mislim da bi to trebalo i navesti u tom nekom protestnom pismu.
Takođe bi tu trebalo uračunati i članarinu.

kolega blok je prvi dao sebi za pravo da nekome govori sta i kako radi a to nije uredu... pogotovo sto su to necije ideje od pre par godina a ne 5 min rada kod kase

Citat: Amater84 poslato 18 Januar 2013, 11:40:59
Goci, hvala ti na informaciji.

Ako pretpostavimo da bi se i ove godine prodao sličan broj dozvola, onda dolazimo do lepe sume od 42.000.000,00 din

Ja nešto ovako računao pre par dana...

70.000 prodatih dozvola po 60 evra.
Uložimo 30 evra od svake dozvole u čuvanje voda.
Imamo 2,1 milona evra godišnje, tj. 175.000 evra mesečno za čuvanje voda.
Uložimo u platu, doprinose, opremu i troškove rada jednog ribočuvara  850 evra mesečno.
Dobijamo oko 200 ribočuvara, sasvim dovoljno da se pokrije čitava Srbija, a da su oni pritom dobro plaćeni, dakle motivisani, dobro opremljeni, sa plaćenim troškovima goriva za odlazak na teren.

Problem je u tome što je privatnoj firmi ribočuvar trošak. Zašto da ih ima recimo 20, kad može da ima 10. Po meni je sam koncept da građani daju pare privatnoj firmi da čuva državno dobro neodrživ. Zamislite paralelu sa policijom: ukida se državna policija, sada građane, njihovu imovinu, bezbednost, prirodne resurse, sve što jedna zemlja ima čuvaju privatne firme. I svaki građanin mora da da novac direktno toj privatnoj firmi.

I kao rezultat imaš sveopštu pljačku, ubistva...

I ništa ne možeš da uradiš.

Malo neleogično, jel? E pa baš tako je u ribolovu.

Hehe! 200 ribocuvara za celu Srbiju? Mora da se salis?

Ne šalim se. Koliko misliš da treba ako pošteno rade posao?

Koliko ih trenutno ima? Koliko misliš da ih tokom godine svakog dana ima na vodi?

S obzirom na stanje na vodama-treba ih mnogo vise. Ako idu pojedinacno-sta mogu da ucine? Dodje mu neki baja i kaze: "Nemam dozvolu, necu da ti dam podatke" i slicno. Sta ce onda? Moraju ici bar dvojica i treba im asistencija policije. To podrazumeva mnogo vise ljudi i sredstava.

Definitivno treba da idu u grupi jer u protivnom nece biti rezultata. Mozda je 200 ljudi i dovoljno ako se postuje radno vreme od 8h. Ne moraju svakog dana da patroliraju na istom terenu. Dovoljno je samo da niko ne zna kada ce naici pa ce se situacija ozbiljno popraviti. Sa odgovarajucim kaznama i zaplenom opreme, lopove bi vrlo lako ubedili da im se  "hobi" vise ne isplati.

Citat: stefany poslato 18 Januar 2013, 10:49:27
Kolega,
izvini sto sam bio malo grub.
Malo sam se iznervirao, a verujem da si i ti.
Za ono malo sto si uspeo da kazes se vidi da iza
toga stoji ozbiljan rad vas nekolicine.
To jako postujem i uvazavam.

Izvini jos jednom, izletelo mi je u afektu.
Pozz

Ma, nema nikakve ljutnje, druže.
Ja sam se zaista veoma iznervirao kada mi je na ulaznim vratima televizije rečeno da se niko od predstavnika ministarstva neće pojaviti, a najvažniji razgovori moraju biti obavljeni upravo s njima.
Što se tiče mog predstavljanja, ja sam insistirao da budem predstavljen isključivo kao sportski ribolovac i nikako drugačije; jer je osnovna ideja da se sportski ribolovci uključe u izmenu zakona i ako je moguće, u budućnosti da budu uključeni u donošenje odluka vezanih za očuvanje voda i gazdovanje istim.
Svi moramo nastupati jedinstveno jer samo na taj način imamo šansu da što pre ostvarimo ove ciljeve!
Puno pozdrava! 

Gocijeve računice su realne i to je savršeno izvodljivo.
Ono što je problematično jeste kompletno stanje ovog našeg društva i više no očigledna neefikasnost sudova.
Kada bi svi prekršioci bili privođeni i adekvatno i efikasno kažnjavani.. verujem da bi se problemi koji nas ribolovce najviše bole, daleko brže rešili.

Citat: Zmaj Strasni poslato 18 Januar 2013, 12:47:08
S obzirom na stanje na vodama-treba ih mnogo vise.

Stanje je, između ostalog (ima i drugih rayloga, poput kaznene politike koja se ne sprovodi) takvo jer ih na vodama ima nekoliko puta manje nego da 200 pošteno radi posao.

Evo još malo računice...

Podelite Srbiju na oko 25 oblasti, slično kao što je urađeno na ovoj političkoj karti.



Imamo, dakle, 8 ribočuvara da pokrivaju jednu oblast. Zamislite sada da su svakog dana 4 dvočlane ekipe na terenu jedne ovakve oblasti. Da li biste i dalje na većini voda Srbije sretali ribočuvare veoma retko ili, kao što je nekim vodama, bukvalno nikada?

Neka svako kaže za svoju oblast sa ove karte da li misli da su svakodnevno 4 dvočlane ekipe na vodi dovoljne ili ne?

(Naravno, neke oblasti gde su velike reke i velika jezera bi na uštrb oblasti sa manjim vodama koje se lakše kontrolišu trebalo da dobiju i više od 8 ribočuvara.)

Ja npr. pecam često u pirotskom kraju sa ove slike. Tu je Nišava, Jerma, Temštica, Visočica, veliko Zavojsko jezero i još 2-3 mala. 4 dvočlane ekipe bi ovde uvele red za mesec dana. Znajuću dužinu i veličinu ovih voda, garantujem da bih morao da ih srećem bar jednom u 5 izlazaka. A ja eto još uvek NIKADA nisam sreo.

Druga oblast sa ove karte gde pecam je oko Niša. Tu je Nišava, Južna Morava, Toplica, neke manje rečice, nekoliko jezera. Ali ja za 22 godine pecanja na Nišavi nisam sreo ribočuvara, a na Južnoj Moravi sam ga sreo tačno 3 puta, poslednji put pre 5 godina. Pa o čemu pričamo... Da su ovde 4 dvočlane ekipe svakog dana na vodi za 22 godine bi trebalo da sam ih sreo bar 100-200 puta.

Poenta je u tome da neki korisnici ribarskih podruja (ne svi) nedovljno troše pare od naroda  za čuvanje reka, već samo deo, a ostatak stave u džep.

Nemam ja ništa protiv toga da privatne firme gazduju vodama. Koliko vidim to 5x bolje rade od Srbija šuma, samo kažem da je to nedovoljno dobro, a jedan od raloga ja nakaradan koncept gde narod daje pare privatniku da on čuva resurse koji pripadaju državi i narodu. Meni je logičnije da narod daje pare direktno državi, a da ona plati koliko misli da treba privatnoj firmi. Recimo kaže im imate toliko i toliku teritororiju, ako radite dobro dobićete za neku godinu veću, a ako radite loše oduzećemo vam je. Za tu teritoriju vam treba recimo 20 ribočuvara, dajemo vam 10.000 evra godišnje po ribočuvaru, to je 200.000 evra, plus još toliko i toliko za još eka radna mesta, plus vaša zarada, i to skupa recimo izađe 300.000 evra. To bi bilo Ok.

Sada imamo slučaj da možda neka firma dobije 500.000 evra od dozvola, potroši 300.000 evra za čuvanje reka i vlasnik zaradi 200.000 evra godišnje. Ej, zašti bi narod nekom pojedincu dao 200.000 evra!?

Ovo što sada napisah je moj lični stav, ne mešajte ga sa stavovima organizatora ovog bojkota.

Zaboravio si da je ribocuvari nemaju radno vreme od  7 - 15h. Moraju pokriti vodu 24h dnevno. Znaci 3 smene po 2 coveka. A gde je jos tu i policija? Ali tu 6 ljudi nije dovoljno jer ne mogu da rade svaki dan. Znaci mora biti bar 8-10 cuvara da pokriju 24h teren. Sta vredi ako cuvaju vodu od 6-22 kad preko noci neko dodje i opustosi vodu?

Imamo 1700 km plovnog puta,najmanje jos toliko manjih reka i recica.Pogledajte samo hidrolosku kartu Srbije i na to sve jos ovo sto zmaj kaze,pa malo je i da je cuvara 2000.