Verovatno sam u manjini ali neko napisa "nezavisna državna firma"...ne znam koliko taj neko ima godina ali mi malo stariji znamo da to NE POSTOJI. Jedna državna firma koja će se sama baviti vodama će biti leglo korupcije i savršen način za uzimanje para od svih nas i njihovo pretakanje u nečije džepove! DOBAR ZAKON, primenljiv u praksi, koji će obuhvatiti učešće privatnih firmi kao korisnika voda, koje to moraju radom da zasluže, dokazuju svake godine da su sposobne za posao koji im je poveren je jedino rešenje! Koje će zaposliti ozbiljne ribočuvare sa malo većim ovlašćenjima (predviđeno tim zakonom) sa dobrim platama ali isto tako i većim odgovornostima je, po mom mišljenju, jedino rešenje. Naravno, što da ne postoji državna agencija koja bi vodila računa o radu tih firmi ali samo kao kontrolna vlast. Zamislite te ribočuvare u državnom preduzeću sa platama od 30-40k dinara... Tolike plate, na žalost, imaju medicinske sestre kojima kad doneseš čokoladu sve završavaju "preko reda". Na šta bi sve ti ribočuvari zažmurili???
U svakom poslu je bitno da se zna čije su pare. Kod privatnika se tačno zna, svaki dinar.
U društvenim preduzećima se ne zna ni ko pije ni ko plaća, svi misle da imaju prava na novac i kreću sitni lopovluci, sitna korupcija itd. Državna preduzeća nikako ne mogu da budu nezavisna kada se finansiraju iz budžeta i samim tim interesne grupe u vlasti "preuzimaju" finansije takvih firmi i opet dolazimo do toga da propadaju ili jako loše rade.
Da rezimiram. DOBAR ZAKON!!!
Treba da budu korisnici privatne firme ali ozbiljne, sa ozbiljnim planovima za rehabilitaciju voda kao i sa konkretnim rešenjima za njihovo čuvanje! Da ulože novac ali da im se taj novac i vrati kroz pošteno poslovanje.

Citat: NEBO poslato 04 Mart 2013, 15:06:02
Ono što treba da pukne, nek pukne, bojkot treba da podrži samo sebe!!!!!!!!!


Ni ja nisam ukapirao, kako god, hajd da vidimo šta se valja iza brega. Jos jednom , treba ukinuti KORISNIKE VODA!!!!!!! Pa, mi smo korisnici voda,mi, pecaroši, valjda to kapirate jbga,  a oni su profitne organizacije koje koriste javno dobro za sticanje sopstvenog profita.....neka ribnjače, ako im je do para!

ma ovo je vise nego komeNdija, aj jos koji dok mi je do smeha...

Ako smem - iskustvo je takvo da nisu dobre ni državne (mito i korupcija) ni privatne (boljenje plovke za ribu, vode i ribolovce) firme. Goci, i ostali, a da li je možda pametno obratiti se ovima - http://hr.wikipedia.org/wiki/Me%C4%91unarodna_komisija_za_za%C5%A1titu_Dunava
Ako treba da oformimo neku grupu građana, Vukova, Varaličara, kogagod, i kažemo njima (i to po mogućstvu nekim Švabama) "Prijatelji naši, ovi kod nas su sve zas..li, a sada će još i da se pokolju, dajte neki konstruktivan savet koja bi forma mogla nešto da učini."

Znam da praksa iz njihovih društava ne može da se prenese na naše, al opet nekako njima više verujem.

I sada sam opet možda prekoračio temu, al šta da radim, administratori - administrirajte ako treba 

Ja kad sam govorio o drzavnom gazdovanju ribljim fondom poslednje sto sam imao na umu su nova javna preduzeca. Ne znam sto su se svi uhvatili toga. Pa vec postoje i Srbija vode i Vode Vojvodine. Ne vidim nikakav problem da ako to vec treba da se ugura u neko od tih javnih preduzeca, pa eto ih. Sto? malo ima zaposlenih u njima. A po zakonu riblji fond u rekama je vlasnistvo drzave. Pricamo o gazdovanju i korisnicima kao da pre njih riba i ribarstva nije bilo, pa nam zaboga trebaju sad oni da to sprovode. Ono sto je potrebno sada najvise, je pojacati nadzor protiv krivolova na vodama, tj. rendzerska sluzba, spreciti iznurivanje voda privrednim ribolovom na ovaj nacin i pojacati inspekcijski nadzor konzumenata ribe. A sve to moze u okviru postojeceg ministarstva. Taman lepa koordinacija inspekcijkog nadzora i rendzerske sluzbe. Pa lova od dozvola lepo njima, a onda se vidimo za godinu, dve sta se uradilo. Ako nije nista, onda opet motka da radi, i sve tako dok se neizbrusi pravi model upravljanja i gazdovanja ribljim fondom.

dakle nista ne kapiram...o cemu se ovde prica?kakva bre preduzeca? preduzeca,bilo privatna ili drzavna ,sluze za sticanje dobiti...dokle god preduzeca budu upravljala vodama nikakvih drasticnih promena nece biti...nama treba sluzba,kao sto je policija,ili rendzerska sluzba,u okviru ministarstva koja ce da vodi racuna i da cuva vode,kao da ih i poribljava i sprecava kriminal i zagadjenje...ovde nije vise rec o bilo kakvom profitu,ovde pre svega treba da se razmislja o ocuvanju prirode,vode i zivota u njoj... tu vodu pijemo!!! i da mislim da pare od dozvola treba da idu direktno u budzet...i da mislim da iz budzeta treba sve to da se finansira koliko god da kosta jer ako ne sacuvaju vode za nekoliko godina necemo imati cime da se kupamo a ne sta da pijemo a o zivom svetu u rekama i oko njih da ne pricam!!!   

evo i nebo slicno napisa dok sam ja kucao...

A zašto neko da ne zaradi ako dobro obavlja svoj posao? Svaka služba mora da se finansira. Od dozvola...teško!! Mora kapital da se uloži a svako ko uloži očekuje i da zaradi. A samim tim zaposli ljude, a od nas ribolovaca zarađuje jer nam pruža, kvalitenu vodu za ribolov, uređene površine i sve ostalo...
Ako me niste dobro razumeli. DOBAR ZAKON!

Koja god drzavna firma je radila neki posao-to je i s...ala. Sto se mene tice, moze da radi i privatna, ali da postoji sistem kontrole koji ce biti takav da ako neko prekrsi zakon da i odgovara za to. Na zalost, mi jos nismo na dovoljnom stanju svesti za tako nesto. Kad se okrenem okolo i vidim sta se desava, cudim se kako jos uvek sve funkcionise. Dug je put od zakona do reda na vodi. Mora masina tako da se sklopi da svaki deo radi svoj posao i ne zapinje. Od ribolovaca, preko cuvara, zakupca vode, pa do ministarstva. Zasad nema dovoljno volje.

Citat: emissary poslato 04 Mart 2013, 22:12:42
A zašto neko da ne zaradi ako dobro obavlja svoj posao? Svaka služba mora da se finansira. Od dozvola...teško!! Mora kapital da se uloži a svako ko uloži očekuje i da zaradi. A samim tim zaposli ljude, a od nas ribolovaca zarađuje jer nam pruža, kvalitenu vodu za ribolov, uređene površine i sve ostalo...
Ako me niste dobro razumeli. DOBAR ZAKON!

pa po meni nije stvar zarade vec opstanka...  voda je osnovni resurs...nije tema bojkota samo riba u vodi vec opste rasulo na vodi...po meni pre svega zagadjenje 

emissary

Ni privatne firme nisu baš sjajna opcija,pogotovo ako uzmemo u obzir da je ovo Srbija i da se zna kako se dobijaju poslovi kod nas i ko bi bio vlasnik jedne takve firme.

Da se razumemo,svaka privatna firma kojoj bi se dodelilo državno dobro gledala bi da ga opelješi tj. da dobro zaradi,privatne firme se domaćinski ponašaju samo kad se radi o njihovim ličnim novcima,primer su privatni reviri,tamo se zna ime svake ribe,a dati nekom privatniku reku da on sam tu vedri i oblači je sasvim pogrešno.Koliko god da ima korupcije u državnim firmama ima i u privatnim firmama.I privatne firme gledaju samo  profit,ovde sigurno nećemo imati posla sa ljubiteljima prirode koji su spremni da ulože pa i na svoju štetu,takva privatna firma ne postoji,zato ih treba dalje držati od voda.

Država mora sama da se stara o svojim vodama,treba samo naći model kako bi se to ostvarilo.Ma potrebna je volja,ako je budu imali problem će biti rešen,ako nema volje,nema ni rešenja,da se ne lažemo,Ne bori se država protiv organizovane mafije,nego protiv krezavog ološa koji bi se razbežao samo kad bi video da postoji neko ko brine o toj vodi.

Ovaj problem je za jednu normalnu državu realno smešan i rešili bi ga za nedelju dana,ustvari,ne bi ni dovolili da se to dešava,ali ovo nije normalna država.

jeste li svesni koja je kolicina novca predmet ove otimacine??? i mi razglabamo dal ce ove one firme da gazduju? pa jeste li normalni ljudi to su sve iste jajare iz glibavog sveta politike j..e im se za sve osim novca. bojkot i prvac na njihova banditska vrata u nemanjinoj...

Citat: Vladimir Z. poslato 04 Mart 2013, 22:45:53
emissary



Ovaj problem je za jednu normalnu državu realno smešan i rešili bi ga za nedelju dana,ustvari,ne bi ni dovolili da se to dešava,ali ovo nije normalna država.

Svaka čast kolega za ovu rečenicu. Jasno kao dan!

Citat: emissary poslato 04 Mart 2013, 22:12:42
A zašto neko da ne zaradi ako dobro obavlja svoj posao? Svaka služba mora da se finansira. Od dozvola...teško!! Mora kapital da se uloži a svako ko uloži očekuje i da zaradi. A samim tim zaposli ljude, a od nas ribolovaca zarađuje jer nam pruža, kvalitenu vodu za ribolov, uređene površine i sve ostalo...
Ako me niste dobro razumeli. DOBAR ZAKON!

E pa nije tako, emissary. Osnovni razlog je da riblji fond Srbije nije prirodni resurs koji direktnom eksploatacijom / koriscenjem / iznajmljivanjem donosi profit. To i ministarstvo kaze u svom proglasu od 01.feb2013:"...Слатководне рибе су најугроженији таксон кичмењака на планети и из тог разлога се не могу сматрати природним ресурсом већ искључиво угроженом групом животиња којој су потребне мере заштите...". Pa nije riblji fond rudno nalaziste, pa ulozis pare, zaposlis ljude, pokupis rudu i dobro zaradis, kako ti kases. U nasem slucaju ostaje samo "dobro zaradis", sto se ocigledno i desava. A Srbija nije ni mali cetvrtasti bljatnjavi revir, gde privatnik uredi obalu i zaradjuje. Nece da moze.

Istovremeno, po tebi privatnik moze da odrzava riblji fond cak i da dobro zaradi finansirajuci se od dozvola, a drzavna sluzba ne moze od dozvola nikako, vec mora da se dodatno finansira?? Kako to sve funkcionise vidimo i sami. Jasno mi je kojoj strani pripadas.

Resenje i jeste neprofitna drzavna sluzba koja ce se brinuti o vodama Srbije kao celine. Izbegavamo umnozavanje administracije visestrukih korisnika, nestrucnost u upravljanju vodama, potreba za cuvarskom sluzbom i poribljavanje i u krajevima sa manjim brojem ribolovaca. Moze se sprovesti koordinirani plan poribljavanja i cuvanja i obnavljanja voda Srbije kao celine. I izbeci bestidne kradje privatnika kroz namestene zavrsne racune, ciji cilj i jeste pravljenje profita.

Drzava treba da cuva i obnavlja ugrozeni riblji fond, a svoj profit ostvaruje kroz oporezivanje prodaje ribolovne i pratece opreme, oporezivanje turistickih usluga (prenocista, hrana u restoranima, benzin...), pa i od ribolovnih dozvola. To jeste pravi put, da li ce biti zloupotreba na tom putu videcemo, verovatno ce i biti, ako ih bude boricemo se protiv toga da bude bolje.

Valjevo ima Gradac,jednu od najčistijih reka u Evropi,bogatu pastrmkom,klenom...Velike zasluge za to ima ekološko društvo koje vodi računa o njoj.Ako iko ima svest o prirodi i njenom značaju su upravo ekološka društva.Zar nije logično da reke,sve u njima i oko njih pripadnu ovim udruženjima.Zaista nam nisu potrebna nova preduzeća već entuzijasti kojih,siguran sam, ima u svim gradovima samo im treba dati malo veća ovlašćenja.Nemam ništa protiv ribolovačkih udruženja,saveza ili kako god,samo me neodoljivo podsećaju na nekakav relikt hajde da kažem,bez uvrede,socijalistički,koji godinama tavori i gubi korak sa vremenom.Drže se i dalje one maksime "ne možete vi mene toliko malo da platite koliko malo ja mogu da radim".Ono što nam treba je u stvari sveža krv,energija,onana prava,pokretačka i iskreno se nadam da će nam je ovaj bojkot,uz odgovarajuće promene doneti.I potpuno se slažem sa Nidžombgd,svaka čast.

kinez014, lepo to zvuci, ali je Gradac mala recica, nekoliko kilometara toka. Cesto tu musicarim. Vode Srbije su ozbiljna stvar, to ne moze da se radi volonterski, mnogo napora, organizacije i rada drzave je potrebno da se odrzavaju. Uz to i ozbiljan novac je u pitanju, ali to je jos i manje vazno.

Ja razumem korisnike, gori im pod nogama, izgleda da za neke nema vise hleba bez motike. Rastrcali su se i po forumima i udruzenjima:)

Citat: NEBO poslato 04 Mart 2013, 23:04:59
Svaka čast kolega za ovu rečenicu. Jasno kao dan!

Hvala kolega,nažalost,to je naša realnost.

Kad sve sagledam,situacija je dosta suluda,i bio bi problem nekome u nekoj uredjenoj zemlji objasniti šta se dešava, zašto država ne brine o delu svoje teritorije,svojim prirodnim dobrima i resursima.