I tako će najbolji korisnik da bude vladar voda u Srbiji, najlepši, najpametniji, najbolji, jednom rečju nezamenljiiv tj MONOPOL. I dozvola će biti kolko gazda kaže ili je neće biti, a vi pecajte kući u kadi. Hajde bre, nemoj da plašiš ovaj narod

Citat: srxa poslato 21 Februar 2013, 15:30:37
Mišljenja sam da nijedan sistem gde nekom date da sam sebe kontoliše ne valja, pa bilo to javno ili privatno preduzeće. Najbolje rešenje bi bilo dati vodu na korišćenje isključivo privatnicima, putem licenci i strogo definisanih pravila, licence da mogu da se oduzimaju po nekom kratkom postupku i na tenderu daju drugom preduzeću za određene greške. A dobit od dozvole se isključivo deli tako što država naplati samo PDV, a korisnici dalje moraju da prodaju dozvole isključivo preko ribolovačkih udruženja, sa kojima bi sklapali ugovore i delili profit. Kompletna čuvarsko-inspekcijska služba u ovom slučaju da se organizuje pod okriljem države, sa jako širokim ovlašćenjima, da primaju plate isključivo iz budžeta, a da taj isti budžet pune kaznama sa terena, i to od krivolovaca, nesavesnih pecaroša, ZAGAĐIVAČA I KORISNIKA VODA, koje bi takođe kontrolisali. Na ovaj način, batine i šargarepe, ceo sistem bi bio zatvoren, gde bi svi u stvari imali interes samo da što bolje rade. Pa razne inspekcijske službe i policija imaju i sada malte-ne normu koja se mora ispuniti što se tiče broja kazni koje moraju izdati na nekom vremenskom nivou. Ako se zakonom o saobraćaju i njegovom primenom uspelo smanjiti broj pijanih vozača za volanom, zašto ne bi isto mogli primeniti i u ovoj oblasti, i smanjiti broj nesavesnih korisnika, zagađivača i krivolovaca? Naravno, ovim sistemom bi i cena dozvole u startu bila značajno manja, zato što se čuvarska služba finansira iz drugih izvora. Zašto da kažnjavamo savesne ribolovce cenom dozvole, kada je bolje prodati 500 000 dozvola po ceni od 2000 dinara nego 50 000 dozvola po ceni od 6000 dinara. A ko krši zakon dalje, ima i da plati...

Kolega,
Ima ovde mnogo stvari što si napisao a sa kojim se ja ne bih složio i mislim da nisu ispravna razmišljanja. Ti si lepo započeo post i prva rečenica je ispravna 100%. Nažalost ostalo nije baš tako. Pravo korišćenja voda već imaju trenutno privatna doo. Prvo, ne slažem se da se javno dobro, a to je dobro koje pripada svim građanima ove zemlje, daje nekom privatniku doo na korišćenje. Zašto bi to radio uopšte bilo koji pojedinac ovde. Dalje, mešaš pojmove dobiti (profita) sa PDV-om. Dalje, batina i šargarepa, punjenje budžeta....ovo su nebuloze, kakvoo punjenje budžeta kroz naplatu kazni za prekršaj u ribolovu. da li svestan kolko nas ima uopšte? Dalje, pola miliona prodatih dozvola po 2000 dinara? Pa sutra da je ona 5 dinara ne bi imao pola miliona ljudi koji bi dozvolu kupili. Zašto? Pa zato što nepostoji nešto što se u ekonomiji zove voljna tražnja. I nema nas, da bi se prodalo pola miliona dozvola , makar ona bila 5 dinara. Pola tvog posta zaobilazi pravni sistem svake zemlje.....j8biga.
Vidim da pišeš srcem, ali daj malo realnosti u sve ovo.

Citat: NEBO poslato 21 Februar 2013, 16:39:18
Vidim da pišeš srcem, ali daj malo realnosti u sve ovo.

Nebo, tako funkcionise bar pola EU. Za Nemacku i Austriju znam sigurno.
Licno, mislim da je to odlican sistem posebno za mentalitet kakav nas krasi
Za nas narod, "javno dobro" ce na zalost jos dugo predstavljati dobru priliku da uzmemo koliko nam prilika pruza, a da nas to nista ne kosta. Za opstajanje istog, mora da dodje do totalne i kolektivne promene svesti, a to se skoro nece desiti.
Nase vode su prava slika kako izgleda nas odnos prema "javnom dobru"

Hoću i želim da verujem da smo mi većina sa pravilnim odnosom prema javnoj/kolektivnoj svesti.

E kolega, za početak nigde ja ne mešam PDV i profit. Jednostavno, PDV jeste profit države zato što se time puni budžet, pa neka se onda i čuvari finansiraju iz budžeta. I od kazni naravno. A fokus kazni i nije isključivo na ribolovcu, već i na zagađivačima, nesavesnim korisnicima, i krivolovcima. Znači, čuvari i inspekcija se finansira bukvalno po učinku, kako i treba, a ne da imaju sigurne pare i da ne rade ništa. Ako ne napune budžet u određenom segmentu, država ih na kraju stisne, zašto da ih finansira ako ne rade svoj posao. Pa tako opstaju i razne tržišne i finansijske i ostale inspekcije. A to što su moja lična ubeđenja da stvari, na žalost, mogu da funkcionišu samo po principu batine i šargarepe je druga stvar. Posmatrajući odnos stvari u svetu koje su postavljene na komunističkim principima "vladavina naroda" i "narodna imovina" u odnosu na one gde se upravljaju isključivo tržišnom metodom, sklon sam da cenim da je SVUGDE ovaj drugi način funkcionisanja bolji. A na kraju, kome da smeta monopol koji je postignut NAJBOLJIM nastupom na tržištu, valjda najbolji i zaslužuje da radi najviše. A monopolski problemi tog tipa koji navodiš se vrlo lako na kraju rešavaju državnim propisima i kontrolom cena. Teško da će neko uspeti da postigne monopol na tržištu ako veći deo profita ne vraća kroz poribljavanje i razne akcije očuvanja staništa itd. A to nam je na kraju svima u interesu. Zato ne vidim razlog da se neko plaši pomeranja na bolje u ovoj oblasti.

Mi sad skrecemo sa teme, neću dalje da pišem oko ovih crevca PDV/Profit, nema smisla ovde dalje nastavljati priču oko toga. Niko se ne plaši promena na bolje... ja jedino mislim da su tvoja razmišljanja oko toga kako organizovati ribolovačku službu, ribolov uopšte i pored tvoje najbolje namere pogrešna. Nemoj misliti da ja imam nešto protiv privatnog vlasništva, profita, monopola (taj monopol mi je nekad bio ispitno pitanje na faxu  ) sticajem okolnosti sam i sam takav, privatnik, već 20 god, u privatnom poslu, pa baš zato i pišem sve ovo, Ipak si nagazio na teren koji koliko vidim nepoznaješ najbolje.  BTW pisati o privatnom poslu pa zatim o monopolu i monopolskim problemima kroz pesnicu države tj propisima i kontrolom cena ograničiti monopol je u najmanju ruku kontradiktorno, i unapred osudjeno na propast zbog prirode stvari i psihologije ljudi/monopolskog ponašanja
Od sad samo o bojkotu na ovoj temi.
Pozdrav i sve najbolje 

Ok, kolega, ajmo dalje. A ako želiš bilo bi lepo da i ti izneseš svoje viđenje valjanog funkcionisanja sistema, pa da probamo da ukrstimo argumente. Možda neko ko može da primeni nešto od toga slučajno ovo pročita, pa mu padne na pamet da sprovede u delo  .

Vidim da ste se uhvatili za sistem gazdovanja vodama... Hajde pre nego što uopšte vidimo da li je bolje da vode čuvaju privatne ili državne firme da se za početak da bar složimo šta želimo da postignemo.

Ako je cilj da sačuvamo vode od lopova, onda nam treba samo ovo:

1. Što više ribočuvara. Trenutno od para od dozvola ima za oko 300-350 ribočuavara.
Trenutno stanje: zasposleno je svega 250, od kojih slobodno trećinu otpišite jer ne daje nikakav doprinos čuvanju voda.

2. Ti ribočuvari treba da budu raspoređeni po čitavoj teritoriji Srbije u skaldu sa realnim potrebama čuvanja terena, potpuno nezavisno od toga gde se koliko proda dozvola.
Trenutno stanje: plata za ribočuvara ima tamo gde je velika gustina naseljenosti stanovništa. Tako jedan Beograd može da proda 10.000 dozvola, a Pirot svega 700. A oba grada, tj. vode oko njih trebaju isti broj ribočuvara.

3. Lopovi koje ti ribočuvaru uhvate treba da završe kod suduje i da budu strogo kažnjeni
Trenutno stanja: zbog lošeg rada ribočuvara niti u dovoljnom broju završavaju kod sudija, a zbog preblagih kazni se često lako izvuku i budu povradnici u kriminal

Središ ova 3 problema i rešio si 90% muka.

Dakle:
1. Zaposliš 300-350 ribočuvara i nateraš ih da rade posao
2. taktički ih rasporediš po celoj Srbiji
3. pooštriš kaznenu politiku i njeno sprovođenje

Jel ovo za našu državu zaista nemoguća misija? Pa ja mislim da je ovo posao koji se može rešiti za pola godine maksimalno.

Problem cele priče je sadržan u odgovoru na ovo moje poslednje pitanja: Da, za našu državu je i to nemoguća misija. Zato smo tu gde jesno. Jer nam je država nesposobna da reši ova 3 banalna zahteva.

Sto se mene tice, ako se samo uvede (ponovo) zabrana ribarenja do jula meseca, mi smo na konju. Svi kriminali nisu toliko strasni kao dozvola da to cine u vreme mresta.
Danas sam bio prisutan kada se ribar zalio, da ne pamti ovoliko ulova smudja (prosevno 80kg dnevno), a da zahvaljujuci crvima ne moze nista da proda
Nisam nesto primetio, mada nisam ni sve procitao da se to posebno spominje. Odavno smo, sto je bilo za ocekivati, otisli predaleko u predlozima, zeljama, zahtevima....... 

Trebalo bi uvesti mogucnost da se i cuvar nagradjuje prema ucinku. To je dosta tesko sprovesti imajuci u vidu rad sudova u Srbiji, ali uz malo volje je moguce. Tako bi se motivisali da rade posao.

 Pratim ovu temu temu od pocetka i nisam bas nesto ucestvovao u njoj, ali sagledajte stvari malo realnije. Dzabe i 2000 strazara, ako je u Srbiji korupcija najveca grana privrede! Bolje je i 100 postenih, nego hrpa ljudi koji bi samo dzep da pune.
Evo i dokaza! U opstini Bac rasulo kao i svugde, dok nisu postavili novog strazara (kobra Zoran). Covek je za kratko vreme zaveo reda. Nepeca se vise sa po 6 stapova, svi pecaju sa 3 i u cuvarkama nema ribe ispod mere. Ljudima nepada na pamet da idu na pecanje bez dozvole, tako da je ribokradja svedena na minimum. Ja licno dizem kapu tom coveku i mogu reci da sam bio kontrolisan u 80 posto izlazaka na vodu. Naravno, nemoze on sam sam sve da nadgleda i takvih ljudi bi nama bilo potrebno da se zavede reda svugde.

A sto se tice mreza i ostalog pribora, pecarosi su ti koji ga pozovu ako uoce neke nepravilnosti i mnogi od nas imamo njegov br.tel i uopste se neustrucavamo da ga pozovemo.

Citat: Markonatom poslato 21 Februar 2013, 11:34:40
Nema nista od javnog preduzeca, jos jedna masinerija da se ispumpava novac iz budzeta a krivolova na sve strane. Dok se ta oblast ne privatizuje nema nama lepog pecanja...

Prvo,reke kao javna dobra ne možeš da daš privatnicima. Drugo,ako daju privatnicima onda to znači da privatnik mora da ima profit od toga,a to može da se desi na tri načina - da naplaćuje doplatne dozvole, drugi način je da im država daje novac, a treća je da izlovljavaju ribu koju će da prodaju da bi zaradili.
Za prvi slučaj verujem da se ni jedan ribolovac ne bi složio, da mu privatnik na Dunavu,Savi,Tamišu... naplaćuje doplatne dozvole kao na privatnom reviru i jedinstvena dozvola gubi smisao.
Za drugi slučaj,ako im bude država davala novac kroz subvencije,dotacije ili kako god,onda  je taj privatnik na teretu države i budžeta i samo je karika koja je suvišna i gde odlaze nepotrebno novci.
Treća situacija da izlovljava ribu da bi zaradio je ravna samoubistvu naših reka i legalizovanju krivolova.
A da država osnuje neko novo javno preduzeće,sa tim se slažem i da uposle privatnu firmu za čuvanje,i to bi moglo da prodje. Ako ne rade dobro,noga. Ali, kao što neko reče,nešto kao komunalna policija na vodi,uniforme,čamci,ovlašćenja...e, to bi bilo ono pravo, tako bi država pokazala da je rešila da zavede red na vodama.

Udri stisni pritisni al dozvolu kupiti necem

...ja iskreno sam za poslednjih mesec dana potrosio 300evra na kupovinu pribora,a kad cu da pecam,neznam ni ja...e sad,izlaz iz situacije sam nasao u kupovini,ali nijednog trenutka mi nije palo na pamet da sam potrosio 4 godisnje dozvole......
...ipak ovako sam kupio nesto sto mi ostaje,a ovako bih dao pare nekome,a za to ne bih dobio nista...
...tako da,bojkot teramo jos...sto bi neko rekao..."vi pucajte,ali ja i dalje drzim cas (bojkotujem)"...strobi narode...

Koliko sam primetio ljudi ovih dana masivno uzimaju dozvole za pecanje... Sumljam da ovaj bojkot moze da napravi neku veliku pometnju. Kao sto je neko gore naveo, ova drzava ne moze da sastavi kraj sa krajem a kamoli da donese zakon o prirodnim dobrima i ocuvanju nasih voda.. Gradovi nam prljavi, strokavi, drzavne institucije katastrofa, tako da cisto sumljam da ce se nesto postici ovim bojkotom! Pogotovo sto vecina pecarosa, iz ljubavi a sada se pojavila i velika vecina koja na vodi i pecanju bezi od problema ili se makar trudi da ih na koji dan ili nekoliko sati zaboravi... 

...druze Gagi1987,prvi post,pa odmah pogresna tema.....
...i ovako nam je tesko i dobro znamo svi mi ovde na cemu smo,nema potrebe da nam vi crtate to...
...ako mislite da ste sad otklili nesto novo,onda vam cestitam....
.... svakakvih nas ima...
..e zato zmaje fale postovi...i neka fale....da se manje nerviramo....