CitatNjima je naime stigao na email dokument koji im šalju korisnici ribarskih područja i pozivaju ih da taj dokument potpišu i vrate.

Koje su to p..de.Sada se se našli u frci da će ostati bez upravljanja (nazovimo tako delanje većine upravljača) i potežu za očajničkim merama.Treba što pre dobiti informacije o kakvoj službi se radi ,jer to može biti jako zanimljivo ako se odradi na pravi način  . A udruženja koja potpišu dokumenat koji im se potura pred nos jednostavno ne treba više da postoje ...

bez folkloristike nema nista,okupljajmo se sto pre dok je vruce,kad nas izvedu pred svrsen cin sa novim zakonima i javnim preduzecima ostacemo opet kratkih rukava.

ako rukovaoci vec znaju za to novo javno preduzece onda i nije tolika tajna.prvo ce verovatno da saopste da je izabran direktor pa ce onda 4 godine da se ceka potpuno formiranje sluzbe.

pokusajmo nekako da dodjemo do informacija da vidimo sta se desava.

Nema nista od javnog preduzeca, jos jedna masinerija da se ispumpava novac iz budzeta a krivolova na sve strane. Dok se ta oblast ne privatizuje nema nama lepog pecanja...

Zapravo je suprotno - to javno preduzeće će od novca od prodatih dozvola imati sasvim dovoljno para za svoj rad (recimo 50-60%), dok će ostatak ići u državni budžet.

Trenutno manji deo novca ide u budžet, deo se troši na čuvanje voda, a ostatak ide u džepove privatnika.

Imam sasvim realnu sumnju da će najavljeno javno preduzeće - ma koliko bilo drugačije od ovih sadašnjih koji su klasični neradnici - biti neki spektakularan čuvar voda, ali ćemo dobiti bar to da višak novca završi u budžetu za plate, penzije i slične stvari, a ne u džepu par privatnika.

Ja sam u poslednje 22 godine ribočuvara na Nišavi sreo nula puta. Ne znam kako može da bude gore od toga - da ga sretnem negativan broj puta?

Goci, brate.. ali ova ti je izjava ipak pobedila.. za sad..

Citat: Goci poslato 21 Februar 2013, 12:11:08
Zapravo je suprotno - to javno preduzeće će od novca od prodatih dozvola imati sasvim dovoljno para za svoj rad (recimo 50-60%), dok će ostatak ići u državni budžet.

Trenutno manji deo novca ide u budžet, deo se troši na čuvanje voda, a ostatak ide u džepove privatnika.

Imam sasvim realnu sumnju da će najavljeno javno preduzeće - ma koliko bilo drugačije od ovih sadašnjih koji su klasični neradnici - biti neki spektakularan čuvar voda, ali ćemo dobiti bar to da višak novca završi u budžetu za plate, penzije i slične stvari, a ne u džepu par privatnika.

Ja sam u poslednje 22 godine ribočuvara na Nišavi sreo nula puta. Ne znam kako može da bude gore od toga - da ga sretnem negativan broj puta?

Ja se samo nadam da ti je ceo post sa sarkasticnom konotacijom? Ukoliko nije onda si se lepo izlupetao (izvini ali jace je od mene).

Ti kazes, da ce novo privredno drustvo da se odrzava sa 50-60% prihoda od dozvola, a ostatak "viska" da ide na plate i penzije??

Ribolovacko drustvo da placa penzije? Daleko si u mracnoj sumi covece, upali lampu da se snadjes. 

Rekao si takodje da ce "ostatak" novca da ide u dzep privatnika? o kojim ti privatnicima pricas? Pa privatnike bi ja za ribocuvare, njihova egzistencija zavisi od toga da li ce neki ribolovac kupiti dozvolu ili nece, znaci njima je u interesu da prodaju sto vise dozvola ne bi li preziveli, a za uzvrat idu i lupaju kazne svima i svakom.

Dok je god drzava umesana u zastitu vode, gde svaki direktor ima zagarantovanu budzetsku platu, nema nama mirnog pecanja...

Namenski formirano JP koje bi zamenilo postojeće korisnike može predstavljati lepu priliku da se stvar organizuje na potpuno drugačiji način no što je to do sada bilo i da se novi zakon, za koji očekujemo da će biti bolji od prethodnog sprovede na najbolji način.
Privatni korisnici nisu predstavljali toliki problem koliko JP koja su zloupotrebljavana jako dugo vremena.
Uostalom.. kakav god sistem bio primenjen u budućnosti, obaveza svih sportskih ribolovaca jeste da više nikada ne dopustimo da se, niti korisnici, niti ostali građani neodgovorno odnose prema vodenim ekosistemima.
Ono što je nama na prvom mestu potrebno jeste izmena načina na koji doživljavamo ono što nam je dato, tj. da podignemo nivo svesti o nužnosti očuvanja prirodnih resursa svih ljudi u ovoj zemlji.

Kolega Marko upravo drzava i treba da brine o zaštiti voda,a ne privatnci,ali ni javna preduzeća u stilu kako sada upravljaju vodama. Po sadašnjem sistemu velika suma novca od dozvola odlazi u privatne dzepove,ili na drugu stanu koja nema veze sa unapređenjem i zaštitom ribljeg fonda. To mora da se promeni. Ideja bi bila da se osnuje preduzeće pod direktnom kontrolom drzave,kao npr komunalna policija,ali sa još većim ovlašćenjima. To preduzeće bi se pre svega odrzavalo od prihoda dobijenim od dozvola za ribolov i isti prihodi bi bili ulagani isključivo u unapređenje i čuvanje ribljeg fonda. Ribočuvari bi imali veća ovlašćenja,pa i sluzbeno oruzje,nalik na rendzerske sluzbe u nekim razvijenijim drzavama od naše.
Ovako imamo mnogo korisnika RP,koja rade kako hoće,svako ima svoju politiku i interes i sredstva koja treba da se ulazu u zaštitu ribleg fonda,ustvari isparavaju .   Preduzeća koja gazduju vodama bi u neku ruku morala biti ne profitabilna u smislu da zaposleni uključujući i direktora,ili vlasnika mozda, rade isključivo za plate,a sredstva se ulazu zna se gde već sam napisao. Koji bi ondah bio interes privatnika da se time bave ? Morali bi da rade za platu,e zato to mora da radi drzavna sluzba.

Da se razumemo danas vodama bolje gazduju privatne firme nego javna preduzeća to je činjenica. Ali kao što sam gore naveo nije idealan način ni jedan ni drugi koji se danas primenjuju ni privatni ni javnih preduzeća,već bi idealno bilo jedno preduzeće direktno pod rukovodstvom drzave.
Javna preduzeća se danas bave i Lovstvo i Šumarstvom i tek na kraju Ribarstvom,odnosno samo prodavanjem dozvola za ribolov a vode slabo čuvaju.  U vode ništa ne ulazu,kao što moraju u šume jer drvo prvo moraš da posadiš da bi ga odsekao i lovstvo je daleko uređenije,divljač se odrzava zimi i hrani,itd... Jedino se u ribarstvo ništa ne ulaze i takva javna preduzeća naj manje paznje posvećuju upravo ribarstvu.
Već sam spomenuo negde sajam Lorist u Novom Sadu ove godine,gde su Vojvodina šume zakupili pola sajma,izlagali koje kakve rogove, projekte o šumarstvu,a ribarstvo i zaštitu voda ništa kao da se ne bave time. To govori koliko im je čuvanje voda bitno,a zakup prostora na sajmu koštao sačuvaj Boze !  Mislim razumete o čemu pišem ?!

Citat: Markonatom poslato 21 Februar 2013, 13:08:50
Ja se samo nadam da ti je ceo post sa sarkasticnom konotacijom?

Ti kazes, da ce novo privredno drustvo da se odrzava sa 50-60% prihoda od dozvola, a ostatak "viska" da ide na plate i penzije??

Ribolovacko drustvo da placa penzije?

Rekao si takodje da ce "ostatak" novca da ide u dzep privatnika? o kojim ti privatnicima pricas?

Redom:

Ne.

Da. (Mislim na državni budžet, ne mora baš za penzije. Ako sve pare od kupovine dozvola idu na jedan državni račun, valjda višak para na kraju godine ostaje u državnom budžetu?)

Da. (Objašnjeno iznad)

Nisam rekao da ĆE, već da sada ide. Pod "privatnici" mislim na doo koji trenutno čuvaju naše vode.

ukoliko govorimo o JP koje gazduje vodama a ne samo da cuva vode,onda ima neke nade.

zasto to kazem,ima jedan pozitivan primer a to je conopljansko jezero gde je rukovalac vojvodina vode ali je dato na upravljanje lokalnom usr iz conoplje.ljudi se potrudili ,odrzavaju ,poribljavaju,cuvaju i samim time i pecaju i privlace ribolovce iz svih krajeva.ukoliko bi postojalo drzavno JP iznad njih da ih povremeno kontrolise i nadzire,verujem da bi uslovi bili jos bolji.ako su uslovi jos bolji vise ljudi ce kupiti dozvolu i samim tim se povecava budzet tog JP.

sve ovo funkcionise samo sa preduslovom da pametni i odgovorni ljudi kojima je priroda ispred licne koristi vode udruzenja i to JP,drugacije ne vredi.ako to novo JP sluzi za uhlebljenje polu mozgana i nazovi strucnjaka kako je sada trenutno ondak smo u jos vecem problemu.

nadam se da cemo imati u skorije vreme jasne informacije da ne pricamo napamet.

Citat: Markonatom poslato 21 Februar 2013, 13:08:50Ti kazes, da ce novo privredno drustvo da se odrzava sa 50-60% prihoda od dozvola, a ostatak "viska" da ide na plate i penzije?

Izvinjavam se, nisam lepo pročitao.

Nisam rekao "novo privredno društvo", već "novo javno preduzeće".

prvo i osnovno je da cuvari dobiju status sluzbenog lica... na taj nacin ce moci i da legitimisu sa punim pravom a i da nose oruzje a po potrebi i da ga koriste... na vodi je javasluk...ribokradice su naoruzane i ne prezaju da potezu oruzje na cuvare(kad slucajno naidju) i ostale koji im se suprotstave...bas da vidim kako ce da potezu oruzje na sluzbena lica...kazne za to su rigorozne...resenje jeste drzavna jedinstvena visoko profesionalna rendzerska sluzba za teritoriju cele drzave koja ce obuhvatiti i lov,ribolov i zastitu suma,voda i prirodnih bogatstva...

Mišljenja sam da nijedan sistem gde nekom date da sam sebe kontoliše ne valja, pa bilo to javno ili privatno preduzeće. Najbolje rešenje bi bilo dati vodu na korišćenje isključivo privatnicima, putem licenci i strogo definisanih pravila, licence da mogu da se oduzimaju po nekom kratkom postupku i na tenderu daju drugom preduzeću za određene greške. A dobit od dozvole se isključivo deli tako što država naplati samo PDV, a korisnici dalje moraju da prodaju dozvole isključivo preko ribolovačkih udruženja, sa kojima bi sklapali ugovore i delili profit. Kompletna čuvarsko-inspekcijska služba u ovom slučaju da se organizuje pod okriljem države, sa jako širokim ovlašćenjima, da primaju plate isključivo iz budžeta, a da taj isti budžet pune kaznama sa terena, i to od krivolovaca, nesavesnih pecaroša, ZAGAĐIVAČA I KORISNIKA VODA, koje bi takođe kontrolisali. Na ovaj način, batine i šargarepe, ceo sistem bi bio zatvoren, gde bi svi u stvari imali interes samo da što bolje rade. Pa razne inspekcijske službe i policija imaju i sada malte-ne normu koja se mora ispuniti što se tiče broja kazni koje moraju izdati na nekom vremenskom nivou. Ako se zakonom o saobraćaju i njegovom primenom uspelo smanjiti broj pijanih vozača za volanom, zašto ne bi isto mogli primeniti i u ovoj oblasti, i smanjiti broj nesavesnih korisnika, zagađivača i krivolovaca? Naravno, ovim sistemom bi i cena dozvole u startu bila značajno manja, zato što se čuvarska služba finansira iz drugih izvora. Zašto da kažnjavamo savesne ribolovce cenom dozvole, kada je bolje prodati 500 000 dozvola po ceni od 2000 dinara nego 50 000 dozvola po ceni od 6000 dinara. A ko krši zakon dalje, ima i da plati...

Sve bi to bilo u redu da zivimo u normalnoj zemlji, pravno uredjenoj. Ali korupcija-to je glavni problem koji nije moguce resiti.

Pa ne bih baš bio toliko pesimističan što se tiče korupcije, mora i nama da svane bolje sutra. A sistem je u stvari i zamišljen kao princip četvorostruke kontrole, gde se korupcija smanjuje na minimum.Čuvari kontrolišu sve od korisnika do ribolovaca, ali i ribolovci imaju izbor gde će kupiti dozvolu, u kojem udruženju, samim tim i kod kog korisnika, zato što udruženje sklapa ugovor sa korisnikom, pa onda udruženje promeni korisnika zato što prodaje malo dozvola jer ovaj slabo radi, pa ni udruženje ne profitira, ili se korisnik žali ministarstvu zato što ribočuvarska služba ne radi svoj posao, pa oni opet manje zarađuju, i mnogo još raznih unakrsnih veza u ovom sistemu, a priznaćete da je teže podmititi nekoliko instanci nego jednu. I da, ovaj sistem zahteva jedinstvenu, jeftinu dozvolu, čisto da ribolovac na kraju sam odluči gde će da je kupi, da finansira onog koji dobro radi, a tome bi još i doprineo dobro isplaniran sistem doplatnih dozvola, i to na taj način da ako ste izvadili jedinstvenu dozvolu u preduzeću koje realno gazduje tom vodom koja je dobra, ne plaćate doplatnu dozvolu za tu vodu, samim tim bi se favorizovali najbolji korisnici sa najviše novca, a onda nije problem da jednog dana najbolji korisnik gazduje SVIM vodama u državi, to bi na kraju odredilo tržište samim ispadanjem loših firmi iz igre i otkupljivanjem njihovih licenci na tenderu od strane korisnika koji su profitabilni i koji tu vide svoju perspektivu razvoja.