Alasi... privredni ribolov

Započeo Zmaj Strasni, 10 Mart 2013, 22:12:58

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

TopMix

"Рибарство на отвореним водама уобичајено се дели на привредни и рекреативни риболов. Највећи притисак на рибљи ресурс и водене екосистеме представља илегални риболов. Одређене проблеме могу проузроковати и рекреативни и спортски риболов. Тешко је са сигурношћу рећи колики је притисак на ресурс различитих видова рибарења, јер статистички подаци, због неадекватног мониторинга овог ресурса и изостанка одговарајуће контроле улова, нису у потпуности поуздани."

Ovo je citat iz jednog zvaničnog, svežeg, strateškog i dugoročnog dokumenta!
Iz toga se vidi kako nadležni dugoročno doživljavaju privredni ribolov, kao ribolov koji nema veze sa "pritiskom na riblji resurs"...
Ilegalni ribolov jeste pritisak na riblje resurse, ali zahvaljujući prvenstveno nadležnima što godinama ne preduzimaju adekvatne mere, tako da u tome ima delimično istine.
Ali, gle čuda! Određene probleme mogu prouzrokovati rekreativni i sportski ribolovci. Autor se na kraju ipak ograđuje, da je teško sa sigurnošću reći koji je vid ribarenja najgori po riblji fond...al ipak je opleo po s.-r. ribolovcima
Eto gospodo sportsko-rekrativni ribolovci, ne znam kako vi, al ja počinjem da osećam krivicu i odgovornost jer sam tek sad shvatio da smo gori od privrednih ribara i od kormorana zajedno  :help:

damjan

TopMix,to je posledica dugoročne strategije lobiranja privrednih ribara. Šta misliš kako su do sada uspeli da izboksuju i dobiju skoro sve što su tražili od države ?
A nama rekreativcima ko je kriv što smo razdeljeni i ne složni.
Te zvanične statistike su bulja,jer se prava statistika nije od ko zna kad izvodila.

Evo jedne "zvaniče" statistike jednog korisnika ,a koja vrlo verovatno da nije precizna,jer znamo kako se ti podaci dobijaju. Statistika iz programa upravljanja ribarskim područjem Beograd.

80 Privrednih ribara ,tj 65 sa opštom dozvolom i 15 bućka godišnje izlovi 920 tona ribe.
5100 rekreativnih ribolovaca svih kategorija ukupno izlovi 825 tona ribe.

TopMix

Ma, statistika ti je čudo. ..Znam puno pecarosa koji godišnje "izlove" 16kg ribe, a ne 160kg! Medjutim, podatak da je u toku izlov smudjeva na Savi, od po 100kg dnevno u mrežama tzv.privrednih ribara, nije zasnovan na statistici, nego na stvarnosti...

Žalosno je to što lobiranje ima veću specifičnu težinu od stručno-naučnog pristupa. Jer u tom slučaju bi se lako došlo do zaključka da tzv.privredni ribolov vrši ubedljivo najveći pritisak na riblji fond i da dugoročno posmatrano, nema šta više da traži u 21. veku.

S druge strane, nije dovoljno samo konstatovati da "ilegalni ribolov vrši najveći pritisak na riblji resurs". Neko treba starteški da se pozabavi sa pitanjem kako to efikasno iskoreniti.
Dotle, zvaničnici će krivicu za "određene probleme" po riblji resurs prebacivati na sportsko-rekreativne ribolovce, da bi možda jednog dna potpuno ili delimično ukinuli sp.-rekr.ribolov. Tek toliko da na vodi ne smetamao zaslužnima koje se bave "starim zanatima"...   


mrjr

A da neko od sportskih ribolovaca napiše koliko je ribe odneo kući u prošloj godini,statistike radi  :cool:
Ima li takvih

TopMix

Vidi, da i ribolovci odnesu, to je tačno. Ali, to se ne može uporediti sa količinom ribe koju satru ribari. Oni od toga žive, što više - to bolje...Da ne pričam o maticama, jatima riba u migracijama, komadima ispod mere, komadima u zabrani i sl. Ne misliš valjda da oni to sve pošteno vraćaju iz mreža  :no:
Kad u jednačinu staviš broj sp.-rekr.ribolovaca, pa broj dana izlazaka godišnje, pa dane kad nema "ni trzaja", neće se dobiti neka velika cifra u proseku. Onda tu dodaj i vrhunske ribolovce pritalice c&r... Zanemari prekršioce, o njima bi trebalo da brinu korisnici voda i njihovi čuvari..
Ne treba zaboraviti da velika većina ribolovaca izlazi sporadično na pecanje, vikendom, na godišnjem ili povremeno (kao ja napr.) i da u većini slučajeva nepadnu neki značajni ulovi ( jedan ili dva smudja, ili često nijedan), a s druge strane ribari su bar 300 dana na vodi i kad negde napipaju ribu, ne staju ni dan ni noc dok sve ne izlove Pa ti sad razmisli kad upoređuješ sportske ribolovce i privredne ribare...

mrjr

Znam ja sve to,ali ako govorimo o sportskim ribolovcima koji muvaju ivertikališu i staro i mlado,odnose šta stignu,kidaju kad nagaze ribu, a sve to za godišnju rekreativnu dozvolu,onda računica dobija neki drugi smisao.Naravno, da količinski alasi prednjače,ali oni snabdevaju tržište,a rekreativni ribolovci splavove.Sve je to ista priča.Potrošačima,koji nisu pecaroši, nije u interesu da se zabrani privredni ribolov,jer šta će i gde onda da kupuju,osim šarana iz ribnjaka.

TopMix

Ne treba mešati poštene sportske ribolovce i te mesare koje spominješ. Ovi drugi su s one strane zakona i njihovi ulovi ne treba da ulaze u statistiku sportsko-rekreativnih ulova.
Treba da ostane samo uredjen sportsko-rekreativni ribolov i tačka!  :smiley:
A što se tiče "potrošača"...baš me zanima koji će njihov interes biti kad se satre i ovo malo ribljeg resursa i kad im ostane samo šaran iz ribnjaka ?

damjan

Mrjr ,kod mene na Savi u Obrenovcu kada bih ulove svih rekreativnih ribolovaca rasporedio,veruj da nebi izašlo ni 15kg ribe godišnje po ribolovcu. Za to smo između ostalog zaslužni i mi rekreativci,jer kada je bilo više ribe nosilo se sve i somče i štukica,smuđarak...Većina somaroša tokom celog leta ne može soma preko 5kg da upeca,nisu im dozvolili da poraste veći.
A u pravu si što se tiče tržišta koje nema drugi priliv određenih vrsta riba ,osim sa reka i taj problem je teško rešiv za sad. Zbog toga se privredni ribolov i provlači sve vreme.
Što se lobiranja tiče,to je važna stvar,tako se ostvaruje uticaj. Kod nas  se poslovi ne završavaju tako što se ode u ministarstvo i kaže mi želimo to i to,nego se neki ključni ljudi izvedu u čardu-restoran i počaste ribom i više puta ako treba,prikaže im se kako je sve to super,a kako se teško živi od ribarenja...Nekad je gazda restorana i sam ribar. Kada se sve to skocka samo se preda ministru da potpiše šta treba jer iza toga stoje "stručnjaci" ,a ministar naravno nema blage veze sa ribolovom osim onoga štu mu se predoči,tako se menjaju uredbe i pravilnici,ili preko poznanstava i drugih vezica...Jednostavno oko privrednog ribolova se vrte pare,ti ljudi zarađuju od toga,dok rekreativci ne (dobro ima izuzetaka) i zato su spremni da rade na tome,da lobiraju na razne načine,a neke sam opisao. Dok sa druge strane rekreativci u većini nisu zainteresovani,jer bi samo da kupe dozvolu i misle da su završili svoj deo posla,dok se prava ribolovaca sve više smanjuju i nas prikazuju kao najveće štetočine po riblji fond.

Sa druge tačke gledišta,država od rekreativnih ribolovaca kešira da ne preteram 100x više novca nego od privrednih ribara. Tu su troškovi goriva i porez koji država uzima,troškovi ribolovnog pribora,troškovi nautike čamci i motori,registracije čamaca i porezi na vanbrodske-brodske motore koji nisu mali,turizam u nekim oblastima,itd...Na sve to država ubira porez,plus i na dozvole od rekreativnog ribolova. Koliko samo u državi ima radnji za prodaju ribolovnog pribora,a koliko još za nautiku ? Veliki je tu novac u pitanju i porezi koje država ubira. A na šta privredni ribari plaćaju porez ? Na dozvole,na troškove goriva,doprinose malo ko od njih plaća,imaju foru i za to. Alate kupuju na crno,ili sami izrađuju... Dakle ja samo govorim o interesu države od svih nas.
Evo još jedan primer sa ribarskog područja Beograd i jednog korisnika,koliko država inkasira samo od dozvola za rekreativni,tj privredni ribolov.

-Godišnji prihodi korisnika rp od dozvola za rekreativni ribolov- 21.410.000.00 din
-Taksa za korišćenje ribarskog područja  ,10% od dozvola za rekreativni ribolov (na sumu 21.410.000.00 din) = 2.141.000.00 din +pdv 20%  (na sumu 21.410.000.00 din) = 4.282.000.00 din.
Ukupan prihod države od ovog ribarskog područja na dozvole za rekreativni ribolov iznosi : 6.422.000.00 din.


-Godišnji prihodi korisnika rp od dozvola za privredni ribolov -5.485.000.00 din
-Taksa za korišćenje ribarskog područja ,15% od dozvole za privredni ribolov (na sumu 5.485.000.00 din)= 822.750.00 din + pdv 20% (na sumu 5.485.000.00 din) = 1097000.00 din.
Ukupan prihod države od ovog ribarskog područja na dozvole za privredni ribolov iznosi : 1.919.750.00 din.


Ispravite me slobodno ako sam negde pogrešio u računanju.



pdavor

Neko je pitao koliko smo ribe odneli prošle godine kući ? Pa druže ni jednu, sa jezera i reka  Srbije, a sa Drine možda petnaest kila skobalja za celu godinu(Bajina Bašta)i desetak deverika sa jezera Kudoš(zato što su bile 800gr - 1 kg)koje su puštene u baru Gajić. A jedan obični privredni ribolovac za jedno bacanje mreže na Dunavu uhvati bar 50 kg ribe, lično sam gledao kad su kod Surduka dovezli ulov koji je bio još u mrežama pa to je da ne poveruješ šta ima, valjda su pronašli sonarom kojeg sam video u čamcu,šarana  u toj mreži je bilo da ja nisam mogao da poverujem a ono što se ne može prodati većinom bela riba to ide svinjama da se ne baci. Tužno je i jadno što u našoj zemlji dopuštaju lov ribe sa mrežama, nije to lov to je masakriranje za profit koji je i te kako velik. Čija je to riba ? pa najverovatnije privatna kad imaju sva prava da je love kad hoće i koliko mogu. A ja pecam sebi za merak, bacim kilo dva hrane i na direktaše tučem  peševe ,kad zagrize bodorkica veselje ma ko koga ovde j.... uhvati pa pusti a šta da pustim kad nema ništa izgleda da ne znam kad i gde grize Dunav je velik i bolje da ne znam .

Zmaj Strasni

Ja sam prosle godine za 60 izlazaka imao u proseku kilu po izlasku(u meri). Nekad nista, nekad 3-4. Pecao sam uglavnom na fider i malo varalicario. Odneo sam kuci oko 40 kg od toga (vecinom deverika) koja je zavrsila na tanjiraci. Palo je i 3-4 smudja i isto toliko stuka. Bilo je i mnogo boljih sezona. Kad sam poslednji put video alasa da radi, a to je bilo pred kraj godine, imao je oko 70 kg soma u spustu.

Ad fines

sve je to lepo, ali pravih sportsko-rekreativnih ribolovaca je toliko malo da je to smesno u odnosu na ostale. Vrsan plovkaros, muvaros, feederas mogu isto da narave masakr za par dana kada nagaze. Varalicari isto.  Ali one statistike su tolike gluposti, niti alasi prijavljuju ulove, nisti ribolovci upisuju. Nema se uospte predstava uticaja na riblji fond. Monitoring...?  Nema ga!!!!  Ja ne znam ko je imao obraza da onako nesto napise. Cinjenica je da ribe jos ima, ja vise ne znam odakle, ali je ima. E kada je vise ne bude bilo, onda ce i alasi da nestanu, i strujarosi i mesari...  Pa kada se za jedno 10-15 godina oporavi, mozda kao i drustvo sazremo do tada pa bude bolje

TopMix

Da ne budem neskroman, al evo, da svrstam sebe u neke solidne muvarose i varalicare. Imam pedesetak izlazaka godisnje, a ispostujem sve periode zabrane i mresta. Jako retko, mozda par puta godisnje, desavalo mi se da "nagazim" smudja, na pravom mestu, u pravo vreme. Svaki zabacaj - udarac. Vracam sve ispod mere i ponesem 3-4 komada. Kamo srece da imamo toliko ribe pa da mi se to desava svaki put, kao napr. ribolovcima sa Ebra ili Urala, ili reke Po, pa da imam 20-30 udaraca dnevno i da se sit nauzivam, pa da ponesem samo po jednu ribu, ono, bas kad mi se jede, al da znam da cu svaki put kad izadjem na pecanje imati to zadovoljstvo da ima izobilje ribe. Al, nista od toga. U vecini slucajeva, i pored svog znanja i umeca, ulovi budu vrlo tanki, cak i na muvanje. U proseku kad smudj radi, dobijem ga na varalicu, 2-3 komada i to samo u cugovima koji kratko traju... Govorim o smudjevima u meri, jer oni sto kupe sve sto mrda, sto prave masakr sa smudjevima ispod mere, nisu ni zasluzili da se  o njima ovde prica. Kad ne radi, ja sam srecan kad i za ceo dan ulovim bar jednog ili dva pristojna komada. A naravno, pamtim i mnogo dana kad nisam imao ni pipanje...Eto, nek ova moja ispovest bude jedan od priloga za famoznu statistiku.

Batica

Cugovi su kratki jer je populacija jako, jako mala.
Ovih dana alasi imaju sastanke u skoro svim gradovima i trazice od drzave da im smanji troskove izadavnja dozvola. Jer nisu mogli da rade skoro dva meseca.
Vec su im napravili ustupke i dozvolili da koriste alate za vreme mresta, mreze za teranje, balanje i strukove, dok stajace mreze i bubnjare moraju da izvade, sto cisto sumnjam da ce uraditi.
Neka im smanje cene dozvola ali da im zabrane koriscenje alata u toku mresta.

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka


damjan

Evo im rešenja. Svaki alas koji  je uredno plaćao doprinose u prošloj godini da dobije pomoć države,a ko nije nema nikakvog popusta ni pomoći.  :cheesy:
Između ostalog,koliko znate alasa da samo to rade ? Ja od 6 alasa koje znam na mom području,samo 1 živi od toga,svi ostali rade u javnim preduzećima.

Što se mene tiče neka im dozvole koštaju i 6000,samo da se ne dira mrest riba. A od toga nema ništa i pre dok je važila zabrana postavljanja stajaćih,samolovnih alata za vreme lovostaja alasi su držali sakrivene mreže uz obalu. Dolaze šatro provuku jednom mrežu,a ondah izpregledaju alate uz obalu i pokupe ribu. A kontrole svakako nema,a i preskaču privredne ribare u svakom slučaju.

Zmaj Strasni

Ovo je smesno. Recimo da registrujes auto i bude poplava mesec i po dana u tvom gradu (kao Obrenovac 2014.). Da li ce ti uvaziti zahtev da ti vrate novac za registraciju za to vreme jer nisi mogao da vozis usled vise sile? Naravno da nece. Isti slucaj i sa ovim privrednim ribarima. Ako bi neko to dozvolio onda bi trebao i da rekreativnim ribolovcima da smanji cenu dozvole za isti period srazmerno broju dana.

Teme sličnog naslova (10)