Vukovi sa DUNAVA

Da ne bi više mučili moderatore ali i da bi smo došli do nekih konkretnih odgovora kroz argumentovanu diskusiju, molim sve zagovornike ili protivnike opcije bojkota kupovine dozvola za ribolov ovde da iskažu svoje stavove, kakvi god da su!

smiley033

Trudicu se da budem sto konstruktivniji:
Ja sam protiv, zakljucavaj temu.
smiley061

Ja lično bojkotujem samo kasini, kod njih kupiti neću sigurno.

Podržavam stoku :lol:

Ja ću gledati da kupujem samo od RSV-a dozvole, dok god dobro rade.
Bilo bi dobro da se obavjeste ljudi di se čije dozvole prodaju.

Ne znam koji bi to argumentovani dokaz bio za pecanje bez dozvole.Po meni nijedna tema o bojkotu,kupovini,ne kupovini nema nikakvog smisla,niti bi mi kao sportski ribolovci trebalo da o tome diskutujemo.Ako oces da pecas kupi dozvolu,ako neces otvori svoj forum pecarosa bez dozvole.
Ako necim nisi zadovoljan a kupio si dozvolu,uzmes lepo kameru,mobilni, pozoves lokalnu TV snimis sve pa turis sto kazu babe u novine.

Ljudi, ovo je tema o bojkotu kupovine, a ne koga vise volimo i gde kupiti dozvolu! Mislim da je vreme da se otvori jos jedna tema, npr: Kod ovoga cu kupiti, a kod onoga necu". Mnogo bre oftopicite...

Ako se vodimo logikom ljudi koji se zalažu za bojkot kupovine dozvola onda bi u najmanju ruku trebali da bojkotujemo život jer na svakom koraku nevezano za ribolov retko šta funkcioniše kako treba. Ostaje ili da se povinujemo sistemu ili da se izolujemo gde sistem ne postoji:)

Davne 2013. godine je pokrenuta tema istog naslova:

https://vukovisadunava.com/ekologija-zastita-voda/bojkot-kupovine-ribolovackih-dozvola-2013/

Da ne biste lupetali iste stvari, pročitajte temu, makar i površno, i videćete da je to sve već izlupetano, pa da se ne ponavljate  :wink: A rezultat bojkota, takvog na ''o'ruk sistem'' se zna unapred, te i stoga ne morate da se trošite na piskaranje  :smiley:  Sem ako vam nije baš jako dosadno ...  :lol:

Evo ja se izjasnjavam, necu kupiti dozvolu, dok mi ne napisu kaznu ili opomenu, koju cu platiti. Ja zelim nesto za svoj novac, kontrolu koju nisam video 5g, sem na takmicenjima. Nema problema, dodjite po svoju platu, ili mojih 20000, samo dodjite. Ovako sam dao vise, i pitam se zbog cega. Dodjite po svoje, ja sam tu i toplog srca placam za samo jedno kontrolisanje :takoje: Svaku ribu cu pustiti, zbog toga sto pecam bez dozvole, ne treba mi riba, zelim da ima sta da se upeca, sto zelim i sinu mom, i njegovom :thumbup:

Bojkot ne podrzavam jer suvise volim da pecam

Послато са SM-A405FN помоћу Тапатока

Citat: sasabosko poslato 05 Mart 2020, 22:11:33
Evo ja se izjasnjavam, necu kupiti dozvolu, dok mi ne napisu kaznu ili opomenu, koju cu platiti. Ja zelim nesto za svoj novac, kontrolu koju nisam video 5g, sem na takmicenjima. Nema problema, dodjite po svoju platu, ili mojih 20000, samo dodjite. Ovako sam dao vise, i pitam se zbog cega. Dodjite po svoje, ja sam tu i toplog srca placam za samo jedno kontrolisanje :takoje: Svaku ribu cu pustiti, zbog toga sto pecam bez dozvole, ne treba mi riba, zelim da ima sta da se upeca, sto zelim i sinu mom, i njegovom :thumbup:

Vodim te na Drinu...ili Tamis...biraj.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja ću sigurno kupovati dozvolu dok ne vidim neku novu šansu, novi bojkot. Ali ozbiljan! Tada, ako tako bude predloženo, neću je uzeti, kao i što nisam te 2010-11. Ljudi treba da budu principijelni i načisto, zbog čega ne kupuju dozvolu? Ako je sama kupovina razlog, onda ih ne odvaja od krivolovaca, baš ništa.
Čitam sada malo tu temu iz 2013-te. I tada je bilo protivnika bojkota ili kakvog drugog činjenja u zajedničkom interesu. Podsetio bih Vas da smo deset godina nakon toga, faktički na početku. I priupitao, da li treba da prođe još deset godina da bi shvatli da ne činjenjem, radimo na svoju štetu. Da li mi imamo uopšte još deset godina za baciti? Mi lično, možda i imamo. Ali nećemo imati ni šta ni gde da lovimo. Onda nam dozvola i neće trebati.

Bojkot je kada ne kupim dozvolu i ne idem na pecanje. Ako pecam bez dozvole, to nije bojkot nego ribokrađa. To za puštanje ribe je isto opravdanje kao kada bi zbog vožnje neregistrovanog auta na sudu izjavili - poštovao sam sve propise i baš me briga.  Mo'š misliti, bojkotovaću duvansku industriju i državne akcize tako što ću se grebati od prijatelja umesto da prestanem da pušim. :lol:

Tesko je nesto bojkotovati a nemati drugi izbor. Stoji to sto je Ibanezi rekao, pecanje bez dozvole nije bojkot nego ribokradja. Tu nema rasprave, nema ni sta da se doda niti oduzme.
Ne zive svi u Loznici, Sidu, Apatinu da bi mogli preci na drugu stranu i kupiti dozvole tamo.
Ne moze svako nedeljno ici po privatnim jezerima, kosta to  sve dosta.
A cisto sumnjam da ce neko da bojkotuje i da sedi kuci godinu il dve i da ceka promenu.

Ja moj primer sto sam naveo pre par dana, to uopste nije bio neki grupni organizovani bojkot, nego samo moj. Imali smo srecu pa je sve vise ljudi ukapiralo o cemu se tu radi i iz godine u godinu je sve vise opadao broj ribolovaca na Dunavu.
Promene nisu nastale posle godinu dana, niti posle dve, nego tek tamo za nekih 8-10 godina.

Misljenja sam da vi te probleme morate resavati na drugi nacin, bojkot sigurno nece promeniti nista.
Moram da vam kazem vi, jer sebe ne mogu da ubrojim tu. Ali kao sto kazu, ako Bog da ove godine padne dozvola pa da i ja napokon zabacim kod vas.

Pogledajte kako se završilo tvrdo obećanje i "ugovor s narodom" o bojkotu izbora - spala knjiga na 3 slova - e tako će se završiti i bojkot kupovine dozvola.
Nekoliko pojedinaca će pecati za džabe jer kontrole ili nema ili su retke.
Neki će da popiju prijavu i plate kaznu.
Sve zajedno - nikom ništa.

:no:

Ja i ove godine bojkotovao ženu i kupio dozvolu i tako svake godine.

Ibanezi sve rekao, ako bojkotuješ dozvolu, bojkotuj i pecanje, inače si krivolovac. Poređenje sa političkim bojkotom nije merodavno. Ja bojkotujem izbore već 20 godina, ne zato što se slažem sa kerovima koji sad pozivaju na bojkot, već zato što ništa ne valja i eto tako mi se hoće! I nastaviću da bojkotujem i ako oni dođu na vlast, ista bagra politička.

Spojene poruke: 06 Mart 2020, 09:50:40

Bojkotom izbora nisi u prekršaju i ako se baviš politikom, pecanjem bez dozvole jesi!

Sto ne ispostujete onda i bojkot kad registrujete auto, pa ga vozite neregistrovanog ?
Svakako nam se raspadaju putevi, a placate komunalnu taksu gde deo ide za obnovu puteva .
Sta znaci bojkot ?
Da ne izadjem na vodu , ili da se svadjam sa ribocuvarem koji dodje da pregleda dozvolu ?
Ili da ne pecamo, i pokazemo kako smo ljuti...Bojim se da ce opet vecina da ode na tu vodu iz opet nekog bunta.

Po meni , samo jedno.... kao sto su neke drzave  to vec uradile.
Zabrana odnosenje ribe 3-5 godina, ukidanje privrednog ribolova, pa da vidis kako ce da procvetaju reke same od sebe. Drakonske kazne za nepostovanje propisa , i bolje organizovani cuvari.
Za to vreme mogu da se osposobe ribnjaci i uzgajaju ribe za kucnu trpezu i restorane, i placa porez na ulaz te ribe u prodaju, odakle moze da se servisira kontrola postovanja propisa adekvatno.
Ovako 95% ribe ide bez poreza na "majke mi" u restorane, i prodaju, a hocete da vojska cuva vode. Od cega ?
Od dozvola ? Pa malo je to para drugari, mi imamo dosta vode, i jos toliko lopova.

Ne funkcionise to tako ... Realno, i to je organizovana pljacka i nije uopste naivna lova u igri ribokradica, pa zato i jesu namunjeni , naoruzani, i brane svoj rudnik para. Boli njih patka za riblji fond i nema tu nikakve ljubavi i hobija, samo go interes. Dam soma za dozvolu, i vucem ribe koliko hocu u svom reonu mrezama i alatima... ako moze SVE sto ima , bilo bi super !!!!

matori@ Pobedio si sa zenom i bojkotom... Ahahha

Ibanezi, svaka ti je ka Njegoševa.

Pokušano 2013-te na 14-tu, potpuni fijasko...Ende.

Slazem se sa Mihom i Ibanezijem u potpunosti.Takodje,svako od nas ima razlicit pristup pecanju,slobodnom vremenu itd.
Licno moj primer je sledeci:Dozvolu 2 god ili cak i 3 god nisam vadio.I nisam ni isao na pecanje.Isao sam samo na revire.Zasto?
Vremena nisam imao,zatim kanal DTD Ns gde pecam sve gori i gori,prljaviji,pacovi na sve strane,deca mala.Izracunao sam da je bolje da kad ugrabim sl.dan odem na revir a imam ih blizu 3 odlicna.Tu me ceka mesto,mir i nadasve odmor.Riba je nebitna ali i ribe je bilo.
Situacija 2020 god. kod mene je sledeca:Taj najgori deo kanala DTD je ociscen i pista napravljena,ima vise mesta,pogodno i za decu koja su malo porasla.Zatim,javilo se slobodno vreme i ja sam izvadio dozvolu.Vec 5x sam bio na vodi po 2,3 sata.Dusu sam odmorio koja je bila zeljna da mozak na pasu pustim.

Kad bi mi sad neko rekao da bojkotujem,bez ljtnje bi mu sve ovo gore sto sam napisao rekao...
Nema sanse.Idem da se odmorim od svirki,ucenika,svih jeba.ina sa kojima se svakodnevo susrecem.
Eto,toliko od mene.

Citat: mihabg poslato 06 Mart 2020, 10:01:49ukidanje privrednog ribolova, pa da vidis kako ce da procvetaju reke same od sebe. Drakonske kazne za nepostovanje propisa , i bolje organizovani cuvari.

"Pojedinci mesari" su prošlomesečnim masovnim masakrom ženki-matica smuđa na Savi napravile mnogo veću štetu nego privredni ribolovci. Evidentno je da je mrest počeo ranije, ali su oni zakonski "čisti", ribočuvar im ne može ništa jer nije lovostaj. O moralnom aspektu ne bi da pišem.

Sve ostalo sam saglasan, ali smo mi jako, jako daleko od tog stepena brige države za vode i riblji fond.
Ostaje samo na samosvesti pojedinca, da li će pecati ribu ispod mere, matice, u lovostaju, nedozvoljenim alatima - ali sto ljudi sto ljudi sto ćudi, sto žena dvesta sisa.

:sad:

Citat: ibanezi poslato 06 Mart 2020, 01:35:26
Bojkot je kada ne kupim dozvolu i ne idem na pecanje. Ako pecam bez dozvole, to nije bojkot nego ribokrađa. To za puštanje ribe je isto opravdanje kao kada bi zbog vožnje neregistrovanog auta na sudu izjavili - poštovao sam sve propise i baš me briga.  Mo'š misliti, bojkotovaću duvansku industriju i državne akcize tako što ću se grebati od prijatelja umesto da prestanem da pušim. :lol:

Pod broj jedan, pecanje je hobi od koga nemam ama bas nikakve koristi, cist minus. U dozvoli pise da se moze odnositi riba, ja je ne nosim. Nose je oni koji postavljaju mreze, samice, pecaju bez dozvole, grebu, i niko ih pri tome ne sankcionise niti proverava. Ja ne bezim od placanja, ali hocu da znam zasto placam dozvolu kad nisam kontrolisan 5g. Zato sto neko ne radi svoj posao i prima platu za to, ja ne zaradjujem na takav nacin, i ne zelim da to omogucim drugome, i pored toga znam da su ribocuvari ribokradice. Samo razmislite o tome, koliko bi bolja situacija bila, kad bi morali da zarade svoju platu, tako sto bi ih bodovali po ucinku, a ne ovako, ako hoces radi, a ako neces nemoj, opet za istu platu. Da mi niko ne prica, kako se nema sredstava da se spusti camcem nekoliko kilometara niz vodu, pri tome, izvade mreze, samice, i iskontrolisu ribolovci, imalo bi kad bi se istima naplatila dozvola, je od njih je nema vise od 50%, pa ko hoce neka plati i peca, ko nece, neka ne peca. Zbog svega toga se osecam kao budala kad platim dozvolu, i opet ne bezim od toga, neka dodju po njihovo.

Nemam pojma sto se prica o nekakvom bojkotu kad niko zivi nije ni pokrenuo inicijativu? Samo je nekoliko ljudi medju kojima i ja pomenulo da je bojkot sasvim legitiman i opravdan vid borbe za bolje stanje na vodama. A ovde se razradjuje jel uspeo bojkot koji nije ni pokrenut :cheesy: :cheesy:

Dakle do neke zvanicne inicijative, licna je odluka kupiti dozvolu ili ne. A kad i ako ikada bojkot bude pokrenut, onda se zna, ko izda...pi.da :cheesy:

Prica se o bojkotu kupovine dozvola u mesecu MARTU, kad smo svi vec iste kupili (ili bar 95%).
Ali ok, kapiram, pocele kise, ne moze se na vodu...nek' se nesto desava  :lol:

Žao mi je što ne mogu da kupim dozvolu od RSV-a (zbog glupog zakona) i na taj način podržim njihov rad, trud i zalaganje. Čim budem u NS izvadiću člansku kartu ako je izdaju i makar na taj način ću da podržim njihov rad. Prošle godine sam izvadio 5 različitih članskih karti gde mi je jedna bila od Mrena Živinice iz BiH. Ljudi su ogroman posao odradili za očuvanje jezera Modrac gde su im pomogli i država i ribolovci, a i ja sam makar simbolično na ovaj način kupovinom članske karte. Da nije gore pomenutog zakona i da se može dozvola vaditi mimo mesta boravka verujem da bi ubrzo shvatili korisnici koliki je njihov ne rad i nebi bilo potrebe na pozivanje na bojkot. Dok to ne bude "jedinstvenu" neću da vadim jer to sem naziva nema veze sa realnošću. Oko moje kuće da bi bio "legalan i kupio svoj mir" moram da izvadim verovali ili ne 4 ribolovačke dozvole...."jedinstvenu", NP Jegrička, NP Beljanska Bara i NP Gornje Podunavlje. Za tu eskurziju moram da dam 24000din.....za čega, kome, za koji rad, za koju jedinstvenu? Mogu da im za ovo dam samo Q. Ovi iz Voda Vojvodine ne zaslužuju ni jedan dinar da im se da i žao mi je što ne mogu da dam onima koji zaista zaslužuju. Ove godine samo za Gornje Podunavlje sam izvadio, a idem namerno i na sve ostale vode koje inače idem i javno pozivam ove čuvare VV da dodju i da me kazne rado ću da platim kaznu bez da se bunim nešto....ali dodjite da vas (namerno malim slovima) vidimo makar da postojite, nije nam dovoljan vaš (opet namerno malim) statistički podatak i mrtvo slovo na papiru kojim se ponosite. Niste vi (opet malim) jedini neradnici i ostali ništa bolji nisu sem pomenutog RSV-a.
PS: izvinite ribolovci na ovom pisanju ali stvarno mi je više pun Q opravdanja sa raznih strana i gledanja ovog haosa.

Citat: sasabosko poslato 06 Mart 2020, 14:35:30
Pod broj jedan, pecanje je hobi od koga nemam ama bas nikakve koristi, cist minus. U dozvoli pise da se moze odnositi riba, ja je ne nosim. Nose je oni koji postavljaju mreze, samice, pecaju bez dozvole, grebu, i niko ih pri tome ne sankcionise niti proverava. Ja ne bezim od placanja, ali hocu da znam zasto placam dozvolu kad nisam kontrolisan 5g. Zato sto neko ne radi svoj posao i prima platu za to, ja ne zaradjujem na takav nacin, i ne zelim da to omogucim drugome, i pored toga znam da su ribocuvari ribokradice. Samo razmislite o tome, koliko bi bolja situacija bila, kad bi morali da zarade svoju platu, tako sto bi ih bodovali po ucinku, a ne ovako, ako hoces radi, a ako neces nemoj, opet za istu platu. Da mi niko ne prica, kako se nema sredstava da se spusti camcem nekoliko kilometara niz vodu, pri tome, izvade mreze, samice, i iskontrolisu ribolovci, imalo bi kad bi se istima naplatila dozvola, je od njih je nema vise od 50%, pa ko hoce neka plati i peca, ko nece, neka ne peca. Zbog svega toga se osecam kao budala kad platim dozvolu, i opet ne bezim od toga, neka dodju po njihovo.

Svako ima svoje viđenje situacije i svoje poglede na problem. Ti si praktičar, ja idealista. Ti se boriš za rad čuvarske sližbe, ja bih voleo da je bespotrebna. Ti si moj veći protivnik praveći se ispravniji od onog što nema pojma da je skroz neispravan. Uzmimo primer fabrike. Kada je najproduktivnija, kada najviše profitira? Da li kada se ništa ne kvari, kada služba za održavanje i popravke mašina nema nikakvog posla u toku meseca ili kada non stop nešto popravlja, otklanja kvarove i zastoje? Kada ima para i za plate radnika i za službu održavanja? Kada služba održavanja ne diže glavu od posla ili kada kafeniše i dosađuje se? Normalno, kod nas će radnik za mašinom reći - zašto ja i kolega iz održavanja imamo istu platu kada kolega ceo mesec nije ništa radio? Čovek više svesti će reći - 'fala Bogu, kolega iz održavanja ništa nije radio, zaradismo i ja i on koji je tu bio za svaki slučaj. Dokle god nam je opravdanje za nekupovanje dozvole - ribočuvari ne rade svoj posao, neće biti ni ribe za nas, ni plate za njih.  Ja se borim da ribočuvari ne moraju da svakodnevno kontrolišu i moj primer je da imam dozvolu, da je ne zloupotrebljavam i da ne želim čuvara u svojoj blizini, ne želim da me ometa, da mi kvari ugođaj, da me prekida i želim da svi budu kao ja. Bez lažne skromnosti dižem sebe na tron, na pijedestal, na presto i molim Boga da svi budu kao ja. I kada svi budu kao ja, ribočuvari će imati velike plate, a neće raditi ništa osim eto ponekad za svaki slučaj, forme i mitinga radi. Ti nećeš kupiti dozvolu, a "moliš Boga" da te ribočuvar uhvati bez nje. Šta ćeš mu reći? "Jedva sam čekao da platim kaznu samo da te vidim" ili ćeš se vaditi na sve moguće načine? Ne moraš odgovoriti ovde, samo budi iskren prema samom sebi. Vlast je iz naroda, ribočuvari su iz naroda, kakav narod takva vlast, kakvi ribolovci, takvi i ribočuvari. Vrana, vrani oči ne vadi, familijarno, genetikom i podnebljem svi smo povezani i svi isti. Ja i ovakvi kao ja smo izuzeci koji potvrđuju pravilo, u slučaju da se sve preokrene u našu korist, opet će se pojavljivati izuzeci koji potvrđuju pravilo. Kada ne budemo tražili opravdanja, kada naša savest bude mirna, možda mic po mic krene nabolje. Dug je to proces. Čim neko kaže, neću kupiti dozvolu, ali ću pustati ribu, realno to je klasično saznanje i priznanje kršenja norme i klasično umirivanje ipak nemirne savesti. Klasičan primer homobalkanikusa je pranje savesti rečenicom "on je još gori od mene" Ili " ako može on, mogu i ja". Ali kad jednostavno neću da budem gori od njega, ili neću da budem kao on, nego ću da budem sasvim suprotno od njega, e onda je savest mirna i mirno spavam. I mirno pecam! Imam dozvolu, nemam ribe ispod mere i prekobrojne na stringeru, zaboli me hoće li doći čuvar ili ne, i koji će mi k..c da mi dolazi, e to je nirvana. A i ako dođe... pa nek popije rakijicu ako on ili ja imamo u pljoski i da se izljudikamo iz cigaru ako smo ljudi. Da ne mora da traži dozvolu na uvid. To je moj san, da svi budemo takvi, a za moj san sam spreman  da platim cenu je.ene dozvole i da me ne zanima da li 10 ljudi nizvodno ima dozvolu i koliko je mreža uzvodno i nizvodno postavljeno od mene i zabole me da li je isti taj čuvar dobio crvenu od pecaroša bez dozvole i 100e od mrežaroša i strujaroša. Hoću da budem čist pred sobom, zabole me za ljude! Zabole za ribočuvare, za ribokradice, za predsednika i premijerku, za stranke i izbore. Najgore je preispitivati sebe. A dokle god preispituješ sebe, nemaš pravo da prozivaš druge pa makar bili 100 x štetniji od tebe.  Sumnjam da ću dočekati dan, ali sebe ugrađujem u dan kada će ribočuvari, policija i svi ostali čuvari reda i zakona biti besposleni i imati veliku platu BAŠ ZATO što ne rade ništa. Da moj narod bude čist i i spravan, onda i čuvari reda i zakona su osuđeni da budu ispravni. Pa i oni su iz naroda! Za ideale ginu budale. Ali bez budala nema napretka. Ko razume shvatiće. Ko ne razume, ali želi da razume, shvatiće kad tad. Ko ne razume i ne želi da razume - reče jedan pre 2000 god:"Oprosti im Bože ne znaju šta rade". Nije religiozni momenat, niti sam verski fanatik, ali ovo je surova istina koje moj narod na koji sam toliko ponosan i koji toliko volim ipak ne shvata. Ukratko, dozvolu kupujem zbog sebe, ne zbog rada ili nerada ribočuvara i stanja na vodi.

Ja sam za bojkot bojkota kupovine dozvola !

Jedino sto moze da se uradi je jedan prijavljeni organizovani skup ispred neke od zvucnih  ustanova sa naznakom na nezadovoljstvo i stanje na vodama .  Tu bi se na osnovu kolicine okupljenih videlo ima li nade za pomak ili ne u suprotnom mi ovo laprdanje po tastaturi izgleda sad vec ne smesno nego zalosno .

Radi se na tome, ne se sekiraš, sagledavamo kolega advokat i ja neke pravne aspekte cele priče, zbog toga se ne javljam.

I ovo uopšte nije loš trenutak za bojkot jer gomila ljudi ni ne peca zimi i dozvole kupuje tek u aprilu/maju.

Citat: marina1983 poslato 06 Mart 2020, 18:35:10
Jedino sto moze da se uradi je jedan prijavljeni organizovani skup ispred neke od zvucnih  ustanova sa naznakom na nezadovoljstvo i stanje na vodama .  Tu bi se na osnovu kolicine okupljenih videlo ima li nade za pomak ili ne u suprotnom mi ovo laprdanje po tastaturi izgleda sad vec ne smesno nego zalosno .

Amin..
Prijavljujem se za skup unapred.

Послато са SM-A405FN помоћу Тапатока

Sve to treba u raditi pre izbora . Ako dodje do neke "kriticne" mase svi ce potrcati da obecaju kule i gradove svojim dolaskom na vlast ili ucvrscivanjem svojih pozicija. A to je pravi trenutak da se cuje za nas i nas problem  a isti bude ispracen mediskom paznjom . Iskoristiti trenutnu halabuku na pravi nacin .
Ko razume iole kako sve to funkcionise shvatice o cemu pricam.

Dobar Marinin predlog i fantastican, rekao bih idealan, trenuak za njega.

Nijedna revolucija nije nikad nista dobro donela pa mislim da ni bojkot nista me bi postigao.iako je I zakon I CEO sistem zastita vode nakaradan ipak imamo nekakav zakon I za pocetak Treba naterati ribocuvare da ga postuju I sprovode to Jest da pocnu da rade svoj posao za Koji su kako tako placeni.sistem kontrole voda u vecini slucajeva,naravno cast izuzecima svodi na vrsenje pritiska da se do juna ili jula proda sto vise dozvola a onda se prelazi u ilegalu to jest smanjuju see troskovi.bar ja to tako vidim na terenima na kojim pecam.e sad poenta je naterati ih za pocetak bar da se pojavljuju redovno.ako ih ja kao ribolovac pozovem da mi provere dozvolu predpostavljam da bi bili u obavezi da se pojave.ako samo ja to uradim od toga nece biti nista, Ali ako se to omasovi pa ih svaki Dan Neko pozove da provere neciju dozvolu pa Jos sa vise lokacija onda predpostavljam da bi provodili dosta vise vremena u camcima I dzipovima nego u kafani .Jos ako ih recimo u slucaju ne pojavljivanja na poziv prozovemo na recimo nekom forumu ili drustvenoj mrezi za pocetak verujem verujem da bismo mozda I postigli nesto.naravno,ovo je samo moje vidje neke reakcije na trenutno stanje.Oliver je nah bolji primer kako se kroz sistem Treba boriti sa javaslukom I korupcijom.svaka promena sistema je sizifovski posao Ali ne I neizvodljiv.prvo Treba poceti of neceg sto je moguce I dostizno a kasnije kroz neke dalje akcije I do neceg viseg.

I ja se prijavljujem za skup. Od ne činjenja nema leba!

Citat: ibanezi poslato 06 Mart 2020, 18:11:37
Svako ima svoje viđenje situacije i svoje poglede na problem. Ti si praktičar, ja idealista. Ti se boriš za rad čuvarske sližbe, ja bih voleo da je bespotrebna. Ti si moj veći protivnik praveći se ispravniji od onog što nema pojma da je skroz neispravan. Uzmimo primer fabrike. Kada je najproduktivnija, kada najviše profitira? Da li kada se ništa ne kvari, kada služba za održavanje i popravke mašina nema nikakvog posla u toku meseca ili kada non stop nešto popravlja, otklanja kvarove i zastoje? Kada ima para i za plate radnika i za službu održavanja? Kada služba održavanja ne diže glavu od posla ili kada kafeniše i dosađuje se? Normalno, kod nas će radnik za mašinom reći - zašto ja i kolega iz održavanja imamo istu platu kada kolega ceo mesec nije ništa radio? Čovek više svesti će reći - 'fala Bogu, kolega iz održavanja ništa nije radio, zaradismo i ja i on koji je tu bio za svaki slučaj. Dokle god nam je opravdanje za nekupovanje dozvole - ribočuvari ne rade svoj posao, neće biti ni ribe za nas, ni plate za njih.  Ja se borim da ribočuvari ne moraju da svakodnevno kontrolišu i moj primer je da imam dozvolu, da je ne zloupotrebljavam i da ne želim čuvara u svojoj blizini, ne želim da me ometa, da mi kvari ugođaj, da me prekida i želim da svi budu kao ja. Bez lažne skromnosti dižem sebe na tron, na pijedestal, na presto i molim Boga da svi budu kao ja. I kada svi budu kao ja, ribočuvari će imati velike plate, a neće raditi ništa osim eto ponekad za svaki slučaj, forme i mitinga radi. Ti nećeš kupiti dozvolu, a "moliš Boga" da te ribočuvar uhvati bez nje. Šta ćeš mu reći? "Jedva sam čekao da platim kaznu samo da te vidim" ili ćeš se vaditi na sve moguće načine? Ne moraš odgovoriti ovde, samo budi iskren prema samom sebi.

Bas zato sto ti mislis da cu se vaditi, necu sigurno, bas cu mu to reci i kaznu platiti ili dozvolu, ma nije problem bilo sta. Razlika u mom i tvom vidjenju potice iz toga sto smo druge generacije, ja koji nemam radni dan u drzavnoj firmi i tvojoj koja uglavnom radi po njima. Redovno po zavrsenom poslu budem cascen, ali bas zbog toga jer sam posao dobro uradio, a ako ne uradim ili ne radim nemam nista. Sto se mog ponasanja tice, pa da je takvih i dinosaursi bi nam plivali po rekama. Ribu nikad nisam jeo u zivotu, jer mi je majka ogadila kao bebi. E sad zbog mene, pa ne moraju ni da postoje, sto ne znaci da su i drugi, velika vecina koju poznajem takvi. E, bas zbog takvih sam ja morao cutati i posmatrati dal su na gnezdu 2 soma ukupno 70-tak kg, te trcati na vodu da zauzmem mesto, jer kormoran lovi i prodaje somice od 2kg, i drzati to mesto celi dan. Te izvlaciti mreze i paliti, seci samice... E, sad kako da ja nateram nekoga da radi svoj posao, pa lepo glad ce ga naterati, dok god mu se poklanja plata, sedece opusteno. Posle unistenja hemiske industrije kod nas, koja je od zdravih ljudi pravila neradom invalide, mnogi se nisu snasli i ostali na tudjoj grbaci. Zasto, jer nisu zeleli da rade na sebi, vec isli linijom manjeg otpora. Surova istina, ali je istina. Ja nisam iz te generacije, vec iz one kojima je zivot surova borba, te zbog toga ne podrzavam niciji nerad, radim po ucinku, sam sam svoj, i 6 puta mi se vise lupa o glavu, nego da radim kod nekog. Zasto biram tezi put, jer je ispravniji, lakse mi je da platim dozvolu i ne okrecem se. A zasto bih se okretao, kad taj koji ne radi svoj posao nece doci da me kontolise. Kad me kontolise saobracajac, ja ne bezim, nemam gde, e tako hocu da bude i u ribolovu, prvo za mene i onda za svakog. Neka sami napune svoju kasu, ja im je necu vise puniti sigurno.

Sve dok ne kupujes dozvolu, a koristis reku, ti si u prekrsaju kao i taj sto prodaje te somice.
U jednoj ste ravni.
Shvati ovo kako god hoces.
I svi mi imamo svoje muke i teskobe ne moras da nam govoris kako to izgleda.
Ako bas hoces da vidis da li je na svakoj vodi sve crno i izgubljeno, prosetaj malo van svog rejona i videces suprotno.

Vidis, mene zanima samo ta voda, na Rasini nisam pecao jedno 25g, na jezeru nasem mozda 10tak puta u zivotu. A dozvolu sam vadio svake godine, sem ove jer jos nisam ni krenuo na vodu, a zimi ne pecam. Iako sam i prosle godine mislio isto, ipak sam prelomio i uzeo dozvolu, nadajuci se necem drugacijem, i opet isto. Kad pogledam, bolje da sam taj novac dao u humanitarne svrhe, iskreno zalim sto nisam...

"dozvola za rekreativni ribolov je dokument koji daje pravo rekreativnom ribolovcu da obavlja rekreativni ribolov u skladu sa ovim zakonom"

"rekreativni ribolov je neprivredna aktivnost i podrazumeva lov polno zrelih riba udičarskim i pomoćnim mrežarskim alatima radi zadovoljenja potreba građana za rekreacijom"

"ribolovac je lice koje se bavi rekreativnim i sportskim ribolovom"

Ne razumem akciju "bojkot kupovine ribolovačkih dozvola"

 smiley033

@ jera
Mislim da je ovo što si napisao suština. Nije obavezna aktivnost, ko hoće, želi i voli, može. U skladu sa pravilima ponašanja/ograničenjima uz adekvatnu dozvolu, na vodama gde je dozvoljeno bavljenje ribolovom, nikakav problem ne postoji. Nema dozvole - nema pecanja.

Citat: jera poslato 07 Mart 2020, 06:26:14

Ne razumem akciju "bojkot kupovine ribolovačkih dozvola"

Sta ti nije jasno, sta tu ne razumes kad su proste stvari u pitanju. Nikakva matematika.

Ja kapiram recimo Olivera sto je protiv bojkota, zabrinut covek za platu ali ne kapiram ostatak ljudi? Protest, bojkot pa sve su to demokratske tekovine, sasvim legitimne. Nekad opravdane, nekad i ne, ali potpuno legitimne. Nepopularne mere koje se potezu u krajnjoj nuzdi, jel mislite da nije losa situacija na vodama, zadovoljni ste stanjem? Koliko vas ima da se secate kako je bilo pre 30-ak godina, koliko puta ste izasli da ne bude nikakvog ulova sa daleko skromnijim priborom i opremom?

Meni stvarno nije jasno da postoji neko ko je protiv bojkota ili javnog izrazavanja nezadovoljstva u 21 veku.

Sramota za zemlju, vlast, narod!!!
Podržavam svaki bojkot i protest!
Kupio sam dozvolu inače, ali vas podržavam u svemu!!

Ih, što volim ove pametnjakoviće koji sve znaju, u sve se razumeju i za sve imaju pravi savet i objašnjenje ... deluje da ćemo opet, kao onomad 2013. godine,  imati jednog ili dvojicu (udruženih, naravno) samoproklamovanih vođa za akciju ''grlom u jagode''  :smiley: A naziru se već  :wink:
Za bilo kakav bojkot bilo čega, potreban je prvo i osnovno, nekakav tim, makar se zvao i rukovodeći, ali neko mora da vodi celu stvar. Zatim, da bi se za to nešto, tipa bojkot bilo čega, uopšte čulo, treba animirati javnost, naći lobiste u ključnim resorima za ''to nešto'', štampa, TV, radio. To sve košta neki novac, kojeg nema. Bilo bi ga da mi, sledbenici te ideje, uplaćujemo neku članarinu, podršku, pomoć ili kako bi se već zvalo to finansiranje celog projekta. Za to je potrebno imati nekakav račun, a čim je tu račun i finansije, mora i knjigovođa. Pa razni sekretari, blagajnici, sazivači ... I niko od njih neće za to trošiti sopstveni novac. Možda će raditi volonterski, ali nešto i neko se mora i platiti. To uopšte nije malo ako samo pogledate papir, štampanje i objavljivanje, plus gomila raznih sitnica kao recimo putni troškovi i ohoho toga pride.
A onda sleduje višegodišnje čekanje, uz apstinenciju od pecanja, da se u ovoj banana državi eventualno nađu neka rešenja za probleme koje imamo kao sportski ribolovci, ako se uopšte i nađu. Bez nekoliko godina povlačenja po raznim ''skupštinama'' i nadležnim organima, naši zahtevi, ako uopšte budu razmatrani, nema šanse ni da se stave na neki dnevni red a kamoli reše. Da nije tako, da smo uređen sistem, bojkot ne bi ni bio potreban. Izjavi se protest, nadležni čuju i stvar se rešava. Ali, ovde ne može tako, mora malo na mišiće ...
I, naravno, umesto da plaćamo godinšnje dozvole, kakve god da su, plaćaćemo i više od toga da bi ovakav jedan projekat ''grlom u jagode'' uopšte zaživeo. Na kraju će biti ono, pojela maca ... trudili smo se svojski ali ...  :lol:

Ja sam negde pri stavu, i zaključku, da Oliver bar 5 puta dnevno pomisli šta mi je ovo trebalo. jer em vršlja po vodama od svitanja do sumraka, em mu je plata dovoljna samo za dio troškova koje ima, obavljajući sve što obavlja, sizifovski.

A drugi se polako pokreću i mjenjaju, jer između ostaloga imaju i pozitivne primjere.

Citat: Zoran poslato 07 Mart 2020, 11:11:11
Ih, što volim ove pametnjakoviće koji sve znaju, u sve se razumeju i za sve imaju pravi savet i objašnjenje ... deluje da ćemo opet, kao onomad 2013. godine,  imati jednog ili dvojicu (udruženih, naravno) samoproklamovanih vođa za akciju ''grlom u jagode''  :smiley: A naziru se već  :wink:
Za bilo kakav bojkot bilo čega, potreban je prvo i osnovno, nekakav tim, makar se zvao i rukovodeći, ali neko mora da vodi celu stvar. Zatim, da bi se za to nešto, tipa bojkot bilo čega, uopšte čulo, treba animirati javnost, naći lobiste u ključnim resorima za ''to nešto'', štampa, TV, radio. To sve košta neki novac, kojeg nema. Bilo bi ga da mi, sledbenici te ideje, uplaćujemo neku članarinu, podršku, pomoć ili kako bi se već zvalo to finansiranje celog projekta. Za to je potrebno imati nekakav račun, a čim je tu račun i finansije, mora i knjigovođa. Pa razni sekretari, blagajnici, sazivači ... I niko od njih neće za to trošiti sopstveni novac. Možda će raditi volonterski, ali nešto i neko se mora i platiti. To uopšte nije malo ako samo pogledate papir, štampanje i objavljivanje, plus gomila raznih sitnica kao recimo putni troškovi i ohoho toga pride.
A onda sleduje višegodišnje čekanje, uz apstinenciju od pecanja, da se u ovoj banana državi eventualno nađu neka rešenja za probleme koje imamo kao sportski ribolovci, ako se uopšte i nađu. Bez nekoliko godina povlačenja po raznim ''skupštinama'' i nadležnim organima, naši zahtevi, ako uopšte budu razmatrani, nema šanse ni da se stave na neki dnevni red a kamoli reše. Da nije tako, da smo uređen sistem, bojkot ne bi ni bio potreban. Izjavi se protest, nadležni čuju i stvar se rešava. Ali, ovde ne može tako, mora malo na mišiće ...
I, naravno, umesto da plaćamo godinšnje dozvole, kakve god da su, plaćaćemo i više od toga da bi ovakav jedan projekat ''grlom u jagode'' uopšte zaživeo. Na kraju će biti ono, pojela maca ... trudili smo se svojski ali ...  :lol:

Ja se od reci do reci slazem sa tobom, samo potpuno opravdavam bilo kakvu buducu inicijativu bojkota kao sasvim legitimnog nacina protesta protiv stanja. Nista vise od toga. I naravno da cu se pridruziti ako ikada ideja zaziv i sprovede se, sto cisto sumnjam da ce se desiti skoro. Dotle mi ne ostaje nista drugo nego da pecam kao i do sada uz postojecu dozvolu(koju sam inace kupio sa knedlom u grlu od Cassini Fishinga).

Citat: sasabosko poslato 07 Mart 2020, 02:46:25
Vidis, mene zanima samo ta voda, na Rasini nisam pecao jedno 25g, na jezeru nasem mozda 10tak puta u zivotu. A dozvolu sam vadio svake godine, sem ove jer jos nisam ni krenuo na vodu, a zimi ne pecam. Iako sam i prosle godine mislio isto, ipak sam prelomio i uzeo dozvolu, nadajuci se necem drugacijem, i opet isto. Kad pogledam, bolje da sam taj novac dao u humanitarne svrhe, iskreno zalim sto nisam...

Kako si krenuo na kraju ces je kupiti i ove godine...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Niko Vas ne primorava da kupite dozvolu......

Послато са SM-A510F помоћу Тапатока

Citat: Grof1204 poslato 07 Mart 2020, 11:28:13
Kako si krenuo na kraju ces je kupiti i ove godine...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ove ne, sinoc sam dosao s puta, a vec danas toliko para stvarno dao u humanitarne svrhe, a dacu jos minimalno za jednu, zavrsena prica.

Citat: glos poslato 07 Mart 2020, 11:14:41
Ja sam negde pri stavu, i zaključku, da Oliver bar 5 puta dnevno pomisli šta mi je ovo trebalo. jer em vršlja po vodama od svitanja do sumraka, em mu je plata dovoljna samo za dio troškova koje ima, obavljajući sve što obavlja, sizifovski.

A drugi se polako pokreću i mjenjaju, jer između ostaloga imaju i pozitivne primjere.

Oliver radi po svojoj savesti,ja,ti i svi ostali takodje.Kakva nam je kolektivna savest takva nam je situacija na samo na vodi nego u celoj drzavi.Mi smo drzava nepismenih,nevaspitanih,bezobraznih i bahatih moja baba je imala pravi izraz za takve ljude ''bitanga''.
Mnogo ce vode proci i Moravom i Dunavom dok od tih ''bitangi''iznikne neka generacija koja ce pokusati da uradi nesto.

Evo i ja da dam svoje misljenje....Mislim da generalno ne treba kupovati dozvolu od korisnika koje ne rade svoj posao.....Srbija Suma,Vojvodina Voda i  Rezervata Prirode Zrenjanin......Sa druze strane podrzavam kupovinu dozvola od Kassina Fishing Valjevo i Rsv gde sam se sam uverio u njihov rad na vodi......Mislim da bojkot treba da ide kad tim korisnicima voda i tj kazniti iih u javnosti izaci sa rezultatima njihovog rada.....E sad ti korisnici koji dobro rade treba da nadju nacin da se u zakonu nadje da dozvolu mozes da kupis od onog od kog ti zelis a ne po mestu stanovanja.....MIslim da je tu glavni problem i da ako se to promeni bojkot moze da da rezultate......Ovako samo mozes da popijes kaznu i inatis se kao deca u vrticu....Mislim da je to domaci zadatak za Ujedinjene Ribolovce Srbije.....ako se to ne uradi nema drugih nacina za uspesnu akciju......Tj kaznis ti tog korisnika koji ne radi,pa ce sami da se zamisli kad budu manje para dobijali....ETO RECEPTA ZA USPESAN BOJKOT...direktna ocena rada korisnika i nagrada ili kazna....pa nek ne rade onda svoj posao....A SVE PO ZAKONU i nema prekrsaja...

Eeee...cuveni URS....videli smo ih prosle godine 2-og juna u Ns... :sad:

Ja nisam protiv bojkota. Nisam "štrajkbreher". Ali da bi bojkot uspeo, treba jaka organizacija koja bi terenski odradila informaciju svim ribolovcima da napr sl godine ne kupe dozvolu i NE IDU NA PECANJE dok se stvari ne isteraju na čistac. I to je jedini način. Ako ćemo borbu za bolje stanje na vodama voditi tako što ćemo i mi biti u prekršaju, nema od toga ništa. A i ovoj državi je svejedno na koji način će napuniti kasu, da li preko prodaje dozvola ili naplatom kazni. Nemojte ni misliti da čuvari neće pojačati kontrole ako se proglasi bojkot kupovine dozvola. Što se ove godine tiče...Pisati u martu o bojkotu dozvola kada je bar 70% ribolovaca koji redovno kupuju dozvolu već to uradilo je iluzorno i pojedinačni bojkot me jako podseća na švercovanje u gradskom prevozu. A pošto znam koliko je teško organizovati bilo koga masovno i koliko smo mi ribolovci spremni na takav požrtvovan rad, unapred znam da od toga nema ništa. Šta mislite, kada bi u Mitrovici opao drastično broj kupljenih dozvola da bi korisnik počeo da juri krivolovce, mrežaroše, "privredne" koji se ne drže nijednog propisa i koji upropastiše Savu ili bi non stop špartali danju loveći ribolovce bez dozvole? Sigurica brate uz minimalne troškove. Pa kod mene ionako špartaju s proleća i uteruju svoje. A ne obilaze noću mrestilišta. Posle ih više nema nigde, štede gorivo. Rekreativca ti nemaš više razlog da kontrolišeš na Savi jer je šansa za prekomerni ulov kvalitetne ribe dovedena na nivo statističke greške. Dozvoljeni regularni ulov je redak. Oni što nose ribice ispod mere su za sprdnju i podsmeh, ali šteta koju oni nanose je kap u moru, čak sam počeo da imam opravdanje i za njih. Pa nek pojedu nekakvu štukicu, bucovče, smuđarka, somče punoglavče koje se zaletelo na glistu..., teško je i uhvati pravu ribu u Sr Mitrovici. Prošla su vremena kada se moglo nanizati 10 - 15ak klindara na meps 0 - 2 i gomila bucovčića za pljeskavice na mušicu. Korisnik je po zakonu dužan da čuva i održava riblji fond i mi mu to novcem od dozvola omogućujemo. Moje je da mu to omogućim, da li će on to iskoristiti u prave svrhe, njemu na savest. Ja sam svoje ispunio. Ako mu ne omogućim, ako ne kupim dozvolu a redovno pecam, ni moja savest ne može biti čista i nemam pravo ni da prozivam. Bio sam u restoranu, pojeo, popio, nije mi se svidelo, konobar je bio spor i neljubazan i ja sam nezadovoljan pobegao ne plativši račun! Da li ću sad da objavim bojkot restorana tako što ću sve savetovati da postupe kao ja? Da naruče, pojedu, popiju i ne plate. Ili da lepo pošteno platim, da im saspem u lice da nisu nikak'i i da više ne idem tamo i uz to na sva zvona i kroz priču i kroz FB dam do znanja da ih treba izbegavati - bojkotovati tako što ne treba ni ići tamo. Isto gledam i na naš slučaj. Dakle ako ima ljudi od volje, snage, vremena, mogućnosti da od ovog trenutka počnu pripreme za bojkot dogodine tako što 90% ribolovaca neće kupiti dozvolu, da će obale reka opusteti dokle god korisnici i država ne preduzmu mere i dovedu do prihvatljivog stanja, da ih zaista ribolovci ostave bez mogućnosti za bilo kakvu naplatu, e tako bi moglo uspeti. Nisu to mala sredstva da bi žmurili. Ali ko to uspe, ko ima toliko moći za takvu organizaciju bojkota, taj slobodno može da se kandiduje i na predsedničkim izborima i da ih dobije. Šansa da takvih ima među ribolovcima je 1: broj nebeskih tela u galaksiji. :lol: Evo sad videh da je i Zoran napisao slično.
Da kažem da bez pbzira što imam mnogo poštovanja za rad Olivera i nekih korisnika generalno, smatram da kupovanje dozvole od njih neće popraviti stanje na vodi na kojoj ja živim i pecam. Svaka čast, ali oni nisu nadležni za moj teren i stanje na vodama se neće popraviti ako svi budemo plaćali kod njih. Ja ne mogu čas posla kada imam pola sata - sat da trknem na Tamiš da bacim varku. Ja želim kod mene da bude kao na Tamišu. A da platim tamo, a pecam ovde opet oslobađam mog korisnika svake odgovornosti. Nisam mu omogućio da brine o vodi i ima puno moralno pravo da mi kaže - tamo gde si platio, tamo i pecaj šta te briga što ovde nema ribe?

Ako ne oni onda ovi korisnici sto rade svoj posao....to je i u njihovom interesu valjda.....i eto bojkota i to tacno na adresu koja i treba da bude bojkotovana.....Licno mislim da masovni bojkot ne moze da uspe ,prvo zbog medijske neobavestenosti a druga stvar zato sto je pecanje mnogima ventil<kao i meni licno> ood stresa i losih stvari iz zivota.....Ali zato ovo sa korisnicima i ocenom njihovog rada moze da uspe.....A sto se tice tih sa save <mislim da su to srbija sume> kad im niko ne bude kupovao dozvolu nece im se isplatiti da budu korisnici pa samim tim docice uspesniji i vredniji od njih ili ce poboljsati svoj rad....

Koliko ja vidim, ovde vecina kupuje dozvolu samo zato sto Zakon tako nalaze.(?!)
Po nekom pravilu, u normalnim, uredjenim i pravnim drzavama, Zakon je mesavina logike i morala. Kod nas nije. Kolike su novcane kazne za prekomeran ulov? Kolike su zatvorske za alase koji bacaju mreze gde mi mesto nije i kad im vreme nije? Kakve su sankcije za ribocuvare koji, kao sluzbena lica, ucestvuju u tome?
Taj zakon da postujem?! Ne pada mi na pamet. Ima vec dovoljno glupih zakona koje MORAM da postujem i ne mogu da ih izbegnem, ne treba mi jos i ovaj. Zakon donose dokoni ljudi u skupstini i to je promenljiva kategorija. To sto je danas zabranjeno, sutra ce biti dozvoljeno i obrnuto. Zakoni koji se ne uklapaju u moju logiku i razmisljanje, a postoji nacin da ih izbegnem, to i uradim. Dozvolu nikad nisam kupovao zato sto je po ZAKONU! Kupujem je jer mislim da mozda bar 75din od mojih 7.500 ode na nesto korisno, tipa postenog ribocuvara, poribljavanje, zastitu voda i slicno. Kupujem je jer mi obezbedjuje mir na vodi da se ne raspravljam sa kretenima dok pecam. U poslednje 3 godine je najvise kupujem da bih mogao da zaje.avam ribocuvara, AKO NAIDJE! Ja za 3god. nemam ni jedan jedini potpis ribocuvara u dozvoli, ali i to je po zakonu, zar ne? Nigde ne pise da su obavezni da spartaju svaki dan i obilaze vodu na kojoj rade.
Tako da, dozvolu sam kupio i kupicu je i svake sledece godine, a za iskazivanje nezadovoljstva sam vise za neke druge metode (npr. ako nas ima dovoljno, svi pred skupstinu ili nadlezno ministarstvo ili zgradu upravljaca odrenjenih voda, sa sve toljagama (to mogu sarandzije da ponesu), vrljikama i ponekom bakljom (to cu ja), cisto da nam se nadje i da se ne kvari slika o protestantima i da ne pomisle da smo neki "miran skup", daleko bilo!
Ukratko: zabole me za zakon, kupujem je jer JA mislim da treba. Bojkot? Da, samo druge vrste. Mislim da, cak i da niko ne kupi dozvolu u celoj drzavi, time nista promeniti necemo, imaju oni druga sredstva i nacine za finansiranje. Znaci, samo vrljika!

Film o ribokrađi "Grabljivci" u ponedeljak 09.03
u 20h na N1

 ZAKON O ZAŠTITI I ODRŽIVOM KORIŠĆENJU RIBLJEG FONDA
("Sl. glasnik RS", br. 128/2014 i 95/2018 - dr. zakon)

29) ribolovne organizacije su udruženja građana koja okupljaju rekreativne i sportske ribolovce radi popularizacije ribolova, organizacije takmičenja, edukacije ribolovaca, njihovog organizovanja i evidencije;

Zakonodavac je predvideo mesto gde može da se iskaže nezadovoljstvo, pa i "bojkot"

Citat: ibanezi poslato 07 Mart 2020, 12:25:11
Ja nisam protiv bojkota. Nisam "štrajkbreher". Ali da bi bojkot uspeo, treba jaka organizacija koja bi terenski odradila informaciju svim ribolovcima da napr sl godine ne kupe dozvolu i NE IDU NA PECANJE dok se stvari ne isteraju na čistac. I to je jedini način. Ako ćemo borbu za bolje stanje na vodama voditi tako što ćemo i mi biti u prekršaju, nema od toga ništa.

I sta cu uraditi ako ne idem na pecanje, a i koga boli briga dal sam otisao, kad niko ne zna. Dal cu biti u situaciji da izvadim mrezu, odsecem samicu, zauzmem kormoranu mesto, sednem uz gnezdo soma da ih niko od mene ne vidi, ili cu jednostavno okrenuti ledja. Sto se mene tice, ne moram upecati nista, ali moram biti tu, makar s praznim udicama u vodi. Okrenes ledja problemu, ne pomazes. Kako da zauzmem mikrolokaciju, bez stapova, onako nasilnicki na silu da zabranim pecanje tu, a zakleti se smem da sam ignorisao udarce soma da me ne vide da lovim ribu, jer ce pocistiti mesto bas ti koji pecaju bez dozvole. Ko im je omogucio to, ja ili ribočuvarska sluzba, i sad oni trebaju da prime platu za to :question: To je isto kao kad placas cuvara da cuva tvoju imovinu, on prespava radno vreme, nosi ko sta hoce, a ti mu daj platu još preko toga. Voda nije moja, nasa je, nas i nase dece, pa cuvajmo njihovo. Dovoljno su predhodne generacije unistile naseg...

Vrljika je fin prutić, pajser od rebrastog gvožđa dužine od metar  promer minimum 15 mm, pa će mo se ćerat. Šalu na stranu , žalosno je ovo što se đešava na našim vodama.  :takoje: Kako to sprečiti, i kako izmeniti zakon da koristi prirodi i njezinim živim bićima . A da bude protiv neodgovornog,bahatog,i pohlepnog korisnika voda i svih onih koji uništavaju sve što vide, ima pojedinaca i udruženja kojima se divim na borbi da naprave nešto za buduće generacije i takve bi trebalo podržavati u svakom pogledu.   smiley033

CitatMislim da, cak i da niko ne kupi dozvolu u celoj drzavi, time nista promeniti necemo, imaju oni druga sredstva i nacine za finansiranje.

Upravo to je ono što bi jedva dočekali prodavci magle, tj oni koji prodaju nešto što nije njihovo nego naše. Odmah sledeće godine bi se pojavili privatnici koji bi odlično čuvali vode po realnim cenama, promenjen bi bio i zakon, poštovano bi bilo sve, legalizovan svaki vid bogaćenja onog ko bi upravljao i koristio te iste vode. Potencijal bogatstva reka u Srbiji je veći nego u Sloveniji i prihodi bi bili u toj razmeri, dakle vrlo unosni. Zakon tržišta bi onda diktirao cenu dozvole koja bi bila skuplja, kazne za krivolov veće (privatna svojina!)...

CitatJa sam negde pri stavu, i zaključku, da Oliver bar 5 puta dnevno pomisli šta mi je ovo trebalo. jer em vršlja po vodama od svitanja do sumraka, em mu je plata dovoljna samo za dio troškova koje ima, obavljajući sve što obavlja, sizifovski.

Moram da priznam da ponekad posumnjam da imam mazohističke tendencije... naročito kada pročitam neke komentare visokointeligentnihvišihbićačijemišljenjejejedinoispravno! Nisam gubio volju ni posle susreta/sukoba sa inteligentnijim osobama od takvih pa mi ni sada to nije nikakav problem. Povremeno mi čak i odgovara jer preispitujem i svoje mišljenje i stavove (nisam uvek u pravu kao ti dugonaslovni pojedinci).

Iako bih trebao da se borim za platu za koju radim (kako su to neki napisali...), koja pokriva deo mojih ulaganja u ovaj posao (ne znaju ta višabića... baš sve) borim se za plate i položaj svih poštenih ribočuvara u Srbiji. Ima onih koji nisu pošteni ali ima i onih koji svoj posao rade odlično.

Ibanezi je objasnio:

CitatDa kažem da bez pbzira što imam mnogo poštovanja za rad Olivera i nekih korisnika generalno, smatram da kupovanje dozvole od njih neće popraviti stanje na vodi na kojoj ja živim i pecam. Svaka čast, ali oni nisu nadležni za moj teren i stanje na vodama se neće popraviti ako svi budemo plaćali kod njih. Ja ne mogu čas posla kada imam pola sata - sat da trknem na Tamiš da bacim varku. Ja želim kod mene da bude kao na Tamišu. A da platim tamo, a pecam ovde opet oslobađam mog korisnika svake odgovornosti. Nisam mu omogućio da brine o vodi i ima puno moralno pravo da mi kaže - tamo gde si platio, tamo i pecaj šta te briga što ovde nema ribe?

Bojkot mora da bude kompletan i većinski podržan da bi dao rezultate, ne samo za ovu oblast nego za bilo šta. Kada bi bila anketa dodata u ovoj temi, optimističan bi bio rezultat da je 5 članova foruma čvrsto uverena da je bojkot dobra i jedina opcija za rešavanje ovog problema i izmene nekih zakonskih odredbi. Tih 5 članova nisu dovoljni ni da se pomisli na neke promene, nema kritične mase! Bez obzira na argumente, moć ubeđivanja i postavljanje svog mišljenja kao jedino ispravnog promoteri bojkota mogu da nastave da truju druge teme provlačeći ovu ideju sa ciljem da dupliraju broj istomišljenika. Zamene teza bi bile glavno oružje u tome. Eto, ja bar pišem o bojkotu u temi koja je tako naslovljena, čak sam je morao sam otvoriti da bih rasteretio temu koja se bavi ribočuvarima, da ne bih i sam vršio zamene teza, kako sam optužen. Nadam se da će admini i moderatori držati pod kontrolom to ispadanje iz teme.

Da li cemo nesto da resavamo sa bojkotom ili bez je nebitno, bitno je da funkcionise.
I da se nesto radi, vec jednom. :cool:
Ja se divim optimizmu ljudi koji zaista veruju da ce pecarosi da mrdnu dupetom da bi se uradilo bilo sta. Iskustva pokazuju drugacije. (Ja i dalje mislim da bojkot ima naj bolje sanse jer oni koji nisu nizasta ne moraju da rade nista. Sad se vec ponavljam).
Ali OK. Postujem i to.
Treba nam plan/ program i br. konta za dobrovoljne priloge.

Kada bismo mogli nekako da unovcimo prodavanje finoce ne bismo imali finansiske probleme. smiley133
Mi mozemo ovde danima da razglabamo, a da nas problem/ problemi nece da dobije ima i prezime. Nekako smo previse fini za ovako okrutan svet u kome zivimo.
Rekao bih da su problemi ovakvog kalibra previse krupan zalogaj za nas ovako fine.
Naravno da sa imenima treba pazljivo. Mora se biti malo taktican i covek se mora sa nekim zamerit. :wink:

Da bi se nešto promenilo potrebno je 30.000 potpisa da bi neki predlog izmene zakona došao na red za izglasavanje.
Broj prodatih dozvola opada iz godine iz godinu, upravo u tim ciframa onih koji su odustali od kupovine dozvole je kritična masa da bi se stvari pokrenule iz ove učmalosti.


Niko od ljudi koji ovde zagovaraju bojkot nisu spomenuli privatizovanje već upravo obrnutu priču, tako da je to još jedna zamena tezi.

" Zamena teze" je uvek imalo tezinu kada se izgovori.
Ovih dana je to kod mene poprilicno devalviralo na znacaju jer vidim da moze da se tura gde god se stigne.
Cak me malko i zamara. :help:

Ako neko startuje bojkot, iako sam kupio dozvolu odustat cu od pecanja kao i za vreme proslog bojkota.
Postimo/ patimo zajedno. :takoje: smiley297

Citat: Gremlin poslato 06 Mart 2020, 12:13:09
"Pojedinci mesari" su prošlomesečnim masovnim masakrom ženki-matica smuđa na Savi napravile mnogo veću štetu nego privredni ribolovci. Evidentno je da je mrest počeo ranije, ali su oni zakonski "čisti", ribočuvar im ne može ništa jer nije lovostaj. O moralnom aspektu ne bi da pišem.

Sve ostalo sam saglasan, ali smo mi jako, jako daleko od tog stepena brige države za vode i riblji fond.
Ostaje samo na samosvesti pojedinca, da li će pecati ribu ispod mere, matice, u lovostaju, nedozvoljenim alatima - ali sto ljudi sto ljudi sto ćudi, sto žena dvesta sisa.

:sad:

Gremelin@ Izvukao si mi iz konteksta, al' to nije ok...
Lepo sam rekso prvo zabrana odnosenja ribe 3-5god. pa onda ostalo... I tacno znam sta sam napisao.

Nije bilo zle namere...
Ali privredni ribolovci su u BG ataru mačji kašalj za "mesarsku" bandu koja operiše u "krugu dvojke": Kineski most - Pančevac - Ostružnički most.

:grin:

Koji su opet mačji kašalj za organizaciju koja kosi sve oko Grocke. I to vrabac na grani zna godinama unazad, i šta ćemo sa tim saznanjem?

Pa nista, ja cu da platim dozvolu i cekam 14 clanova sa foruma da proglase bojkot na nacionalnoj osnovi !
Da nije smesno, zaplakao bih...al' eto pratim .
Inace , ovaj forum nije ni tridesetina (matematicka) ribolovaca samo u Srbiji, pa samo zakljucujem .
Mislim i na aktivne i davno pasivne clanove, posto je to unija skupova...realnih cinjenica .

Citat: simpson_H poslato 07 Mart 2020, 10:22:45


Ja kapiram recimo Olivera sto je protiv bojkota, zabrinut covek za platu ali ne kapiram ostatak ljudi?

.slabo kapiras jer sada svi ribolovci u njegovom reonu kupuju dozvole i godisnje i dnevne bas zato sto su stalno u kontroli (znaci plata je tu)..covek Vam lepo objasnio i prakticno pokazao kako se uvodi RED na divljoj vodi a velikoj vecini ni to nije dovoljno pa ga prozivaju..

.krenite bre lepo od SEBE pa kao prvo ne ostavljajte djubre za sobom (koje oni kao kontrolori najnormalnije skupljaju u dzakove za Vama) i ostavljaju poruke da se to ne radi pa onda kontrolisu ulove i sve ostalo..zivim i pecam u okolini Panceva i dozvolu sam poceo OPET da kupujem tek kad su oni poceli da rade iako Tamis pecam samo u prolece dok Dunav ne ugreje..na Dunavu moze i bez dozvole jer kontrole nema..i kad dodju to je smesno,al ja i dalje pecam i upecavam,nikakav problem jer nije da ne postujem ZAKON drzave (koja ne postoji u toj prici) neg postujem ZAKON prirode--kolko uzmes tolko moras vratis,eto..

.Oliver covek pokazao na licnom primeru i u praksi kako se to radi a Vi svi i dalje palamudite kako bi to trebalo a od 2013 niste mrdnuli ni mrd..ocete bojkot ispred skupstine a tamo bojkotovali izmedju ostalog i roditelji zbog bolesti svoje dece koja nisu mogli da imaju terapije zbog propisa u drzavi i nista od toga a hocete vise ribe u rekama pa ko je ovde lud..

.ako hocete promene na vodi na kojoj lovite promenite SVOJE ponasanje,reagujte ljudi na nepravillnosti,budite deo promene a ne da palamudite na internetima kad se vratite sa pecanja..pogotovu Vi sa Save iz BGa,svake godine ista prica,matice smudja ovoono,kradu Vam ribu njih nekoliko a Vas stotinak samo kukate ovde,kad prodjete pored njih samo im se javite i pitate dal je ostalo nesto i za Vas..ima i u Pancevu lopova al se sklanjaju (bar od mene) jer im kazem nesto svaki put,ne svadjam se al bar prebacim neku packu i deluje,kad me vide sklone se il rade kad me nema..ja i dalje upecavam (velik je Dunav) al ih i slabije vidjam (lopove) bez obzira dal imao dozvolu ili ne..vecina ribolovackih emisija kod nas snima i pusta u etar(nesvesno) emisije koje pokazuju ribolovce koje pecaju sa 5 ili vise
stapova,ribe ispod mere u cuvarci ili prekomeran ulov uopste pa to niko ne komentarise ili kontrolise i kako onda mladji ribolovci da znaju pravila kad ih retko ko primenjuje..

.i OPET
Oliver je "jedini" covek u Srbiji koji je u poslednjih nekoliko godina i decenija pokazao licno i u primeru KAKO TREBA da se radi na divljim vodama al i dalje Vama nesto nije jasno jer je ON morao da pokrene temu "bojkota"..i sta cemo sad ?..sakrite se lepo iza tih tastatura ko i do sad ILI postanite volonter-ribocuvar kao i Oliver u pocetku pa kad nesto postignete javite se...hvala i pozdrav :)

Bravo :clap2: :thumbup:

Citat: simpson_H poslato 07 Mart 2020, 10:22:45

Ja kapiram recimo Olivera sto je protiv bojkota, zabrinut covek za platu ali ne kapiram ostatak ljudi?

Redak primer krajnjeg bezobrazluka....Razumeo da bih da ga blati neko ko ne zna da je taj čovek DAO SEBE, vreme, enrgiju, svoj novac, zdravlje i šta sve još nije. To što je Oliver istrpeo, izgurao, uradio, za opštu dobrobit, je za primer i respekt! Ja sam ponosan što imam priliku samo da ga poznajem i s vremena na vreme mu stegnem časnu ruku. Da je dotični pljuvač dao samo 1% što je dao Oli, ne samo da bi imao onda legitimitet da pljuje dalje ako mu se baš pljuje, već i poštovanje i divljenje ostatka ribojavnosti, jer bi iza sebe imao - REZULTATE! Ovako, iza sebe ima poruke na forumu..Respect  :grin: :grin: :grin:
Naravno, sreća pa većina isto tako misli. Evo, ima zato i genijalaca poput "sve mi diraj samo MOJU jedinstvenu i MOj mir ne diraj " a tu je i još genijalniji predog utopističko-apstraktnog rešenja poput "centralizacije" (ma šta to značilo  :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: ) Srećom, to su samo  - pojedinci! Koji se kad bude stani-pani pitaju koliko mulac gaće.....

Što se bojkota tiče...Ta priča je u ovom trenutkupotpuno deplasirana. Nema masovnu podršku, čak i da ima kasno je za ovu godinu, niko imamon i prezimenom (čitaj-organizacijom) ne stoji iza nje, kako bi de moglo nastupati ka državnim organima. 2013-te je ideja bila dobra, imala određenu podršku, zatalasala javnost, izašla u medije i onda - pukla kao balon od sapunice. Tačno se sećam i zašto.... Kada su ribolovci pozvani da se PRIKUPE POTPICI, sve ukupno, u celoj Srbiji nije prikupljeno  - ni 1000! To je ono....Kada treba pisati po forumima, nešto NE ČINITI, posebno NE kupovati ili NE uraditi nešto, svi su za. Kada to treba konkretno podržati, staviti najobičniji potpis i nalepiti markicu...."boli me ruka, boli me noga, boli me pedu".....
Sanjam dan kada ćemo imati asocijaciju sportskih ribolovaca. Da zastupa naše interese - masovno. Tome bi čak malo bilo potrebno. Da se krene, oformi, pogura.... Zakonski osnov već postoji. U Zakonu recimo postoji kategorija ribolovačkog ispita, na kojem će sad novi zakon verovatno i insistirati, odatle je samo jedan korak uvođenje jedinstvenog registra ribolovaca, a samo pola još koraka da ti ribolovci oforme radna tela, zastupnike i oforme asocijaciju! Ta se topla voda u Mađarskoj, hiljaditi put ću ponoviti, zove MOHOSZ i broji preko 410.000 ribolovaca. Ne da je takva jedna organizacija sa tolikim brojem, uticajem strana u postupku, nego je GLAVNA strana u postupku....Tako blizu a tako daleko....

@Šane sa Tise

"Sanjam dan kada ćemo imati asocijaciju sportskih ribolovaca."

https://www.youtube.com/watch?v=SdQ9q1B6QhE

@jera

xaxa bravo!!!   :cheesy: :thumbup: :thumbup: :cheesy: :cheesy:

Citat: Šane sa Tise poslato 09 Mart 2020, 09:52:01
Redak primer krajnjeg bezobrazluka....Razumeo da bih da ga blati neko ko ne zna

Sine ti pod hitno kod lekara imas neka sizofrena cepanja.

Simpsone na klik si od banovanja, nastaviš li sa ovakvim obraćanjem članovima više nećeš imati priliku da pišeš na ovom forumu. Već sam te i ranije upozoravao ali sada si prevršio svaku meru. Na tebi je odluka da li ćeš se upristojiti i birati reči, ili biti udaljen. Od mene toliko, nemam nameru dalje da se raspravljam.

Citat: Šane sa Tise poslato 09 Mart 2020, 09:52:01
Redak primer krajnjeg bezobrazluka....Razumeo da bih da ga blati neko ko ne zna da je taj čovek DAO SEBE, vreme, enrgiju, svoj novac, zdravlje i šta sve još nije. To što je Oliver istrpeo, izgurao, uradio, za opštu dobrobit, je za primer i respekt! Ja sam ponosan što imam priliku samo da ga poznajem i s vremena na vreme mu stegnem časnu ruku. Da je dotični pljuvač dao samo 1% što je dao Oli, ne samo da bi imao onda legitimitet da pljuje dalje ako mu se baš pljuje, već i poštovanje i divljenje ostatka ribojavnosti, jer bi iza sebe imao - REZULTATE! Ovako, iza sebe ima poruke na forumu..Respect  :grin: :grin: :grin:
Naravno, sreća pa većina isto tako misli. Evo, ima zato i genijalaca poput "sve mi diraj samo MOJU jedinstvenu i MOj mir ne diraj " a tu je i još genijalniji predog utopističko-apstraktnog rešenja poput "centralizacije" (ma šta to značilo  :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: ) Srećom, to su samo  - pojedinci! Koji se kad bude stani-pani pitaju koliko mulac gaće.....

Što se bojkota tiče...Ta priča je u ovom trenutkupotpuno deplasirana. Nema masovnu podršku, čak i da ima kasno je za ovu godinu, niko imamon i prezimenom (čitaj-organizacijom) ne stoji iza nje, kako bi de moglo nastupati ka državnim organima. 2013-te je ideja bila dobra, imala određenu podršku, zatalasala javnost, izašla u medije i onda - pukla kao balon od sapunice. Tačno se sećam i zašto.... Kada su ribolovci pozvani da se PRIKUPE POTPICI, sve ukupno, u celoj Srbiji nije prikupljeno  - ni 1000! To je ono....Kada treba pisati po forumima, nešto NE ČINITI, posebno NE kupovati ili NE uraditi nešto, svi su za. Kada to treba konkretno podržati, staviti najobičniji potpis i nalepiti markicu...."boli me ruka, boli me noga, boli me pedu".....
Sanjam dan kada ćemo imati asocijaciju sportskih ribolovaca. Da zastupa naše interese - masovno. Tome bi čak malo bilo potrebno. Da se krene, oformi, pogura.... Zakonski osnov već postoji. U Zakonu recimo postoji kategorija ribolovačkog ispita, na kojem će sad novi zakon verovatno i insistirati, odatle je samo jedan korak uvođenje jedinstvenog registra ribolovaca, a samo pola još koraka da ti ribolovci oforme radna tela, zastupnike i oforme asocijaciju! Ta se topla voda u Mađarskoj, hiljaditi put ću ponoviti, zove MOHOSZ i broji preko 410.000 ribolovaca. Ne da je takva jedna organizacija sa tolikim brojem, uticajem strana u postupku, nego je GLAVNA strana u postupku....Tako blizu a tako daleko....

Bravo Sane, vrlo elokventan, smislen i duboko promisljen post.

"...a tu je i još genijalniji predog utopističko-apstraktnog rešenja poput "centralizacije" (ma šta to značilo). Srećom, to su samo - pojedinci! Koji se kad bude stani-pani pitaju koliko mulac gaće....."

Vidis, ima razvijenih zemalja koje bas to rade. Drzavne specijalizovane sluzbe brinu o odrzavanju voda, poribljavanju prema planu odrzavanja, konstantno monitorisu stanje vode, izdaju ribolovne dozvole koje su uzgred I znatno jeftinije od nase, imaju drzavnu cuvarsku sluzbu sa sirokim ovlascenjima, brinu o razvoju sportskog ribolova, jer privrednog na slatkim vodama I nema.

Recimo, citava Severna Amerika tako funkcione I to odlicno. Mozda mozes da posaljes mail Kanadskoj vladi recimo, da se vise ne bave "utopisticko – apstraktnim resenjima", jer kad bude stani-pani, pitace se koliko I mulac gace!

Pa I taj MOHOSZ koji pominjes, sta je nego centralizacija. Izdaju dozvole iz JEDNOG centra, brinu o poribljavanju voda Madarske kao celine iz JEDNOG centra, u saradnji sa DRZAVNIM sluzbama I sa njihovim odobrenjem, monitorisu vode u saradnji sa DRZAVNIM sluzbama I propisuju pravila od vode do vode ...nazalost, ne znam madjarski I ne mogu dublje da se upustim u njihov rad I dokumenta. Saznanja su mi vrlo ogranicena, voleo bih da neko ko to zna bolje pise vise o tome.

Meni licno je uteha da na srecu "kada bude stani – pani, i ti ces se pitati koliko I mulac gace...", sa svojim razmisljanjima, ma sta to znacilo.

Ili je mozda bolje da predamo vode kao sada nekakvim nazovi privatnicima koje vode I riba I ne interesuju I koji zele da zarade sto vise I sto pre na bilo koji nacin. I da posmatramo kako drzavu u potpunosti za sada ribe i ribolov ne interesuju. Kako pokusati to izmeniti druga je tema.

A krovnu organizaciju, koja bi okupljala sve ribolovce na nivou zemlje i stitila njihove interese treba imati i oformiti sto pre, mada to nije jednostavno. Bolje sa placenim kljucnim pozicijama nego volontersku. Ali, to je druga tema.

Decentralizacija u slučaju Srbije bi značila da jednu globalnu birokratiju zameniš sa deset lokalnih birokratija, a stanje na vodama bi ostalo isto ,ili slično. Mene,kao krajnjem korisniku bi dozvola koštala isto za moj reon,a kad bi hteo da mrdnem dalje morao bi da platim dodatno. Baš se pitam zašto nisam za decentralizaciju. Doduše, nisam ni za ovakvu centralizaciju, jer ne stimuliše bolje čuvanje voda, već gleda da pokupi harač od dozvola,a posle kako se ko snadje za ulov.

Prema svecu i tropar.
Ne vredi Srbiju smatrati za državu, poput pravih tvorevina, država.
Tamo ljudi nisu gladni svega i ne rade za džabe.
Mora se uzimati u obzir svaki detalj i koliko je shodno istome izvodivo to što vidimo - zamišljamo.

Ja razumijem Simpsona što mu je knedla u grlu od nekih tamo Kasinija, ali sam isto tako siguran da bi nas u slučaju centralizacije jednako dobro čuvala i Mongolija.

@DDj

Au... Da li si ti upravo uporedio Srbiju sa AMERIKOM!? Ajao, kamo sreće! Ali ovo je Srbija...I takve stvari su teorijsko-utopističke, čak bi rekao za naše uslove i - naučna fantastika. To pitanje nikada nije ni bilo "na stolu", niko i ne razmišlja u tom pravcu, niti ministarstvo, niti inspekcije, niti udruženja, niti bilo koja nadležna služba...Dakle, svaka dalja priča o "centralizaciji" je deplasirana, prvo jer je realna koliko i da sutra tito ustane pa oformi centralni komitet (za ribolov), drugo, jer i njen autor ne zna na šta misli...Imamo neku misao, ideju, a bi bilo dobro, šta bi bilo kad bi bilo, da neko mahne čarobnim štapićem i reši naše probleme...A da kažeš istim da sutra to sve stave u oblik predloga zakona, amandma,a podzakonskih akata, pravilnika i sl, ne bi znali...Ali sviđa mi se ta priča, jer mi je pre svega SMEŠNA, zabavlja me, dokazuje onu tezu - dva ribolovca, tri mišljenja.
Tek o Mađarskoj ne bih komentarisao. Traži kolega od nekoga da ti prevede te stvari. MOHOSZ ne da nije centralizacija, nego je krajnja DEcentralizacija. MOHOSZ je telo, kao asocijacija ribolovaca koja deluje prema ministarstvu, nadležnima, ali i udruženjima i - korisnicima! Tako da tamo korisnik može biti i firma, udruženja, privatnik..Ali nema za.ebancije kad znaš da te NADZIRE i država i ribolovci! Praktično svaka voda je tamo posebna....Nama se to ne doapada, jer svaka ima posebnu dozvolu..."UA!". Samo zaboravljamo da je svaka  - PREPUNA RIBE! Bio sam, video...Od onda sanjam takvo bogatstvo ribljeg fondas, takav sistem, tako sve da bude uređeno i kod nas...

Ono što je ostvarivo, realno, u smislu što idemo u susret novom Zakonu, jesu eventualno neke mere za suzbijanje crnog tržišta prodaje ribe, veća ovlašćenja ribočuvara i inspektora, bolja kontrola i sprovođenje kaznene politike... i eventualno UVOĐENJE KORISNIČKE DOZVOLE! O tome se u mnogome govori...Baš dosta govori...Evo recimo i naleteh na video gde čak i ozbiljna inspekcija to predlaže (na kraju)...  https://www.youtube.com/watch?v=CzxAvsEiqjU


Ponavljam, samo je pitanje želimo to ili ne! ALI....Jedno je ŽELETI da dozvola ostane jedinstvena po ceni od 7000 dinara a da ribočuvara bude više i da budu bolji i bolje opremljeni, da ima više poribljavanja, većih prava i ingerencija nad korišćenjem voda itd, a drugo je što je to NEREALNO! Prosto, brojke tako kažu...Ostalo je mlaženje prazne slame.
Treba napraviti razliku između dozvole koja košta 7000 dinara a ne vredi 7000 dinara i dozvole koja bi koštala (karikiram) 14000 dinara a VREDELA bi 14000 dinara..

Pre svega hvala onima koji su me pozitivno pomenuli u ovoj temi i molba da me ne pominju kao primer jer sada trpim neke druge pritiske... pa da i objasnim.
Trenutno se branim od tužbi pojedinaca koji me terete za neke krivične radnje usmerene protiv krivolovaca... nisu mogli da mi dokažu i stave na teret da sarađujem sa njima pa su sada okrenuli kontru i zajedno sa krivolovcima me tužili za svašta. Između ostalog koriste i moje pisanje na ovom forumu kao dokaze protiv mene, vezano za moje stavove o pecanju noću, npr...  Pošto kod nas mnogo toga ide naopako, očigledno sam kriv dok ne dokažem nevinost po tim tužbama. Pa da im ne dam materijala da me gnjave, nemojte me braniti, nema potrebe ali vam ipak hvala.

Tema  je bojkot kupovine ribolovačkih dozvola. Pokrenuo sam je iz potrebe da rasteretimo temu "ribočuvarska služba" u kojoj je bojkot najviše i pominjan pre pokretanja ove teme. Nije vredelo objašnjenje i molba da se o tome piše na drugom mestu pa sam video kao najbolje rešenje sam da pokrenem temu  i utvrdim da li je bojkot kao ideja podržana od strane većeg broja ribolovaca sa foruma ili su to pojedini - izolovani slučajevi. Nikoga neću pominjati ili citirati da bih izbegao teške reči ili uvrede koje nam nisu potrebne u komunikaciji.

Imamo primere gazdovanja voda u našem okruženju, bližem i daljem. Primeri SAD i Kanade su nam dosta daleki, drugačije uređenje, zakoni, organizacija... Pravni sistem drugačiji od evropskog a tek ovog našeg. Možda bi neko mogao da izvuče pozitivne i primenjive stavke pod uslovom da se mnogo toga promeni kod nas. Što se tiče Evrope, daleko nam je i uređenje Skandinavskih zemalja, Francuske, Nemačke, Švajcarske, Češke, Slovačke..., pa isto tako i njihovi modeli upravljanja vodama. Verovatno će se svi složiti da bi bojkot kupovine dozvola u tim uređenim državama značio i totalnu apstinenciju ribolovaca koji ne bi ni obavljali ribolov bez dozvole.

Da li treba da prepišemo model gazdovanja vodama od neke uređene države? Mislim da bi to bilo dobro. Pri tom treba voditi računa da se mnogo toga treba promeniti pa onda primeniti i takav novi sistem. Primer Mađarske mi se mnogo sviđa. Slovenci su ipak daleko ispred i u odnosu na njih i mislim da bi teško primenili njihov način gazdovanja kod nas. Možda ima neki bolji predlog ili primer?

Bez obzira na željene promene koje se tiču bilo kog ribolovca, nikada neće biti ispunjene želje svih. Razlog je i dalje sebičnost, želja mnogih da pecaju bez bilo kakvog ograničenja ili dozvole, niska ekološka svest, balkanski mentalitet i čuveni inat. Za bilo kakvu promenu na bolje je potrebna kvalitetna većina. Mislim da je bojkot kupovine dozvole pogrešan kao način jer nikada neće imati veliki procenat podrške između ostalog zbog te razjedinjenosti i podeljenosti, razlike u mišljenju čak i zbog poslovičnog inata.

I da ne bude više zabune potvrdiću onima koji ne znaju... ja ne živim od ove plate ribočuvara i ne borim se za nju iz ličnog interesa. Mene ovaj posao više košta nego što mi donosi novca. Borim se za plate kolega koji ovaj posao rade časno i pošteno. Pljuvanje po radu takvih kolega je najčešće od strane onih koji na to polažu najmanje prava. Pljuvači su najčešće (ne obavezno i uvek!) oni koji ne kupuju dozvolu ili krše propise... a ima i onih koji nikada ni o kome nisu imali lepu i dobru reč da kažu/napišu. Moj stav o ribočuvarima koji su sa one strane zakona je jasan! Da ga ne ponavljam jer će me dežurna tužibaba opet tužiti za nešto izvlačeći reči iz konteksta.

Citat: Oliverikus poslato 10 Mart 2020, 12:01:44
Bez obzira na željene promene koje se tiču bilo kog ribolovca, nikada neće biti ispunjene želje svih. Razlog je i dalje sebičnost, želja mnogih da pecaju bez bilo kakvog ograničenja ili dozvole, niska ekološka svest, balkanski mentalitet i čuveni inat.

ooooovo kao da sam ja napisao  :cheesy:   :cool:

Slovenija ima ozbiljan model, ali je JAKO SKUP. Čak se i Slovenci žale da im je skup.... Mađarksa da. To je pravi primer BORBE KORISNIKA za dozvole ribolovaca. i to baš tržišna utakmica - ko je bolji korisnik. Dobar korisnik ima lokalne ribolovce, ribolovce iz okoline, pojedince iz udaljenih gradova, pa čak i (nas) strane turiste-posetioce (čak su uveli u "turističke dozvole" ). A to automatski obara i cenu dozvole. Jer cenu dozvole diktira tržište. Kad neko dobro gazduje, za 5-10 godina "pojede" suseda pa preuzima i njegove vode... Za Mađarski model bi nam bilo potreban famozni MOHOSZ, dakle neka vrsta asocijacije, za koju postoje ogromne šanse ako se uvede OBAVEZAN ribolovački ispit, što bi sa sobom povuklo jedinstveni registar ribolovaca, a to automatski znači da sam kao ribolovac NEKO, član NEČEGA, REGISTROVAN sa svim obavezama ali i PRAVIMA! Ovako...Zapamtimo, NEMA 100.000 ribolovaca u Srbiji! Ima 100.000 POJEDINACA koji su kupili ribolovačku dozvolu..... Krovna organicaija nam fali. Verovatno bi to u našem slučaju onda bila ista koja bi dobila tender za sprovođenje ribolovačkog ispita..Drugo, bio bi nam potreban KATASTAR RIBOLOVNIH VODA! Sa sve procenom koliko ribolovaca na koliko i gde peca....nemamo pojma! Kad vidim konkurs za dodelu istih, redovno mi se diže kosa na glavi.... U 10 rečenica pobrojani kao "ribarska područja" i "delovi ribarskih područja"....Valjda svaki deo reke, svako jezero, prirodno ili veštačko, svaka bara, svaki kanal ima svoj naziv.... A neko na njima peca..Gde su, koje su, ko i u kolikoj meri i šta peca, ...Znak pitanja....

I tako..Pitanja je mnogo. Bojkot nije odgovor. Ne sada... Šta ne valja? Sistem? Država!? Ribočuvari!? Korisnici!? Ribolovci? Šta je od toga REALNO moguće promeniti - na bolje! Ali REALNO promeniti, novim zakonom....

... primenom novog zakona... samo primena...

Sem kulture i  lične savesti o ponašanju  nas samih prema vodama  najvažniji faktor je novac da bi se radilo ozbiljnije na poboljšanju stanja a taj novac ne zavisi samo od cene i količine prodatih dozvola već bi veliki deo trebao da se pokriva iz budzeta.
Država nije spremna i ne želi očigledno da ulaže u te stvari i to je na žalost bar trenutno jednostavno tako i u nekoj njihovoj računici nije isplatljivo.
Imate prost primer ekoloških taksi za firme koje se placaju i nisu apsolutno male ali se mozda samo 5% tih sredstava koristi za samu ekologiju a ostatak novca je plasiran za neke stvari koje nemaju veze sa tim tako da se ona samo zove ekološka ali nije namenska.

Citat: glos poslato 10 Mart 2020, 10:51:14
Prema svecu i tropar.
Ne vredi Srbiju smatrati za državu, poput pravih tvorevina, država.
Tamo ljudi nisu gladni svega i ne rade za džabe.
Mora se uzimati u obzir svaki detalj i koliko je shodno istome izvodivo to što vidimo - zamišljamo.

Ja razumijem Simpsona što mu je knedla u grlu od nekih tamo Kasinija, ali sam isto tako siguran da bi nas u slučaju centralizacije jednako dobro čuvala i Mongolija.

Jesi ti siguran u ovo sto si napisao,mislis da je tamo sve med i mleko,da nema ribokradica,lovokradica,lopova,,,,

Može, od eko takse da se namiri, dio potrebnih sredstava.
A razmišljati o skupljoj dozvoli i od ove preskupe, nema svrhe.
Jer većina ribolovaca peca sa priborom koji ne košta 7 000, jer nemaju za bolji da odvoje.
I sada ćeš ti njemu u ime ne znam čega i kakvog boljitka, tražiti još više.
Opet, prema seocetu i tropar.
Dozvola da se smanji na 3 000 a penzosima i omladincima do 21 godine da se ni ne traži, jer nemaju ni 200 dinara za sendvič i sok, u školama.

@ srđanpn, naravno da ima ali značajno manje. Dovoljno manje da na kraju sve funkcioniše pristojno.

Primena zakona svakako škripi...Opet, jer smatram da nema krovne organizacije koja bi nadzirala između ostalog i primenu zakona. Znamo da se ne primenjuje, ali KO smo mi i kome da se povodom toga obratimo? Savakako i o tome treba voditi računa, da ne bude samo mrtvo slovo na papiru....

Valjda će da se otvore i ta poglavlja koja se tiču ekologije pa će više i da se ulaže. Pored toga, novac recimo od kazni svwe ide u budžet! Da je barem sa korisnikom 50%-50% i to bi već bilo nešto....

Jesmo li sigurni u to!? Istraživanje URS-a je pokazalo da je dozvola MINORNI, ako ne i najminorniji deo koji trošimo na pecanje. Osnovni pribor, sitan pribor, gorivo....Slažem se da onome ko nema ni 1000dinara mnogo je 7000, ali 90% nas peca sa priborom koji je mnooooogostruko skuplji od dozvole, koliko samo dajemo na "sitan" pribor (hranu, mamce, varalice, strune, najlone, sve), gorivo, pa još ko ima čamac.... Anketa je pokazala da trošimo u proseku preko 50.000 na ribolov, a mnogo nam je 7000....Opet kažem, to je STATISTIKA. Ko nema ni 1000, njemu je mnogo i 2000....Postoji način da se to reši....

Varas se prijatelju(glos),u pitanju je samo kaznena politika,sprovodjenje zakona,drakonske kazne.Pogledaj neku emisiju kako se ponasaju njihovi predstavnici zakona,i kakvu podrsku imaju od drzave.
Za manji prekrsaj dobije debelu kaznu,za upecane tri ribe a dozvoljene su dve dobije 800$kazne,za tezi prekrsaj dobije lisice i narandzasto odelo i ceka u zatvoru izricanje presude,ribocuvari su isto sto i milicajci,rendzeri,,,,,imaju sva ovlascenja,naoruzani su,,,,
I mi imamo zakone,cak je ovaj nas ribolovacki sasvim pristojan,korektan,ali nema volje drzave da ga sprovodi,kao ni vecinu drugih,mnogo tezih,vaznijih.Uostalom da nema nijedne ribe u Dunavu,da nema nijednog ribolovca,nijedne prodate dozvole,dnevno se iskopa vise peska i sljunka nego sto vrede sve nase dozvole.
Sumnjam da ce u dogledno vreme nekoga iskreno zaboleti za to i da ce se bilo sta promeniti.
Ja pamtim vremena 70ih kad se dozvola nije kupovala,mislim da je tad bio i veci javasluk na vodi sto se tice ribokradica.

Grešiš Šane. K`o Marija Antoaneta što je grešila.
To se tako misli kada se kreće u krugu dvojke ili po forumima, di se vidi samo ono što se želi istaći, a to su skupe stvari.
I buržujska ponašanja.
Tako po nekima mi već živimo zlatno doba i imamo sredstva za ozbiljno finansiranje službi.
A u reali ja trčim trčim, pa naiđem , na nekoga ko ima iole pristojan pribor.
I to u sred NS-a
Da ne zamišljam šta je tamo šire i unaokolo, a nije komercijala.

@ srđanpn, nemaš šta da kažnjavaš goluždravce, to zaboravi.

Šane druže...to je ok. Samo statistika je malo omanula jer sigurno se ne kupuje pribor jednom godišnje već jednom u 5god. Ima i pribora još uvek koji je star pola veka. Samo ne mozes porediti dnevne troskove zivota ili ti pecanja na statistiku jer i kad se radi potrosacka korpa ne racunaju se sigurno gorivo, cigare, kafa u kaficu i pivo.
Dozvola nije skupa....ali je preskupa jer su glavnom bačene pare da se ne lažemo. Naravno izuzev voda koje se čuvaju i na kojima se radi pošteno. Ja ću opet kao papagaj....trebaju mi 4 dozvole i 4 članske karte i za to zadovoljstvo treba da dam 200e, a za uzvrat dobijam "mir u svetu".

Ma nemoj goluzdravac sa camcem,pentom,priborom od 1000eu.
Ako se snadjem postavicu sliku,sportskog ribolovca sa punim camcem somova i smudjeva,slikao se covek i postavio na fejsu,ko je reagovao,,,,niko.
Kaznu odradis u JKP praznis kontejnere,kopas krompir,skupljas djubre po keju,,,
Dozvola nije skupa i nije obavezna,kao,taksa za ovo,ono,pretplata,tehnicki,,,,,,,ako ti se ne svidja nemoj da pecas.
Umesto da potrosis 500eu za novu stelu daj ovom nesrecniku za operaciju mozda mu spasis zivot.

Te može, te Oliver i juri.
Ali stvar je u tome što moraš ići principijelno i redom. Onda naletiš na goluždravca pa ovi okolo odma` graknu, `oće da tuku, ribočuvara.
Divlji narod.

E onda zažmiriš goluždravcu, pa se sutra još dva, malo manje gola, nacrtaju kraj njega.
I kako onda..

Ni jedno zlo ne dolazi samo, to ti je.
Sve će biti bolje a i mi sami ćemo se uljuditi, kada bude više para, za jedno 60 godina.
Ne sumnjam da će se i tada juriti minimalna potrošačka korpa sa prosječnom platom, ali će za pecanje biti dosta.

Nemoj da zamenjujes teze sto kazu ovde neki.Ribolov uopste nije jeftin sport,moj grad je malo mesto znam ko sa cim peca,znam ko kupuje dozvole a ko ne,znam da su oni oni sa biciklama i stapovima od 2-3000 dinara prvi na spisku kad pocne prodaja,a da su oni bahati sa skupim priborom i besnim dzipovima retki sa dozvolama a prvi kad skobalj udje u zimovnik i "peca''se uredno na travu,i pored njih stoje dva cuvara.....
Kakva udruzenja,asocijacije,bakraci.Sluzbena lica,drzavna,zakon i udri po bitangama.Kad drzava odluci to da uradi bice bolje, dotle ce mojom Moravom gazdovati neki EKO iz Prijepolja daj boze da zna gde je Morava.

Centralizacija ima smisla iz više razloga.
Jedan jako bitan je i taj da govorimo o društvenom dobru i kao takvo jedino je i logičko da bude povereno državi na čuvanje.
Samim tim, drugačije bi se tretiralo kad te država utuži za kršenje propisa na dobrima od opštog interesa. Racionalno možemo da zaključimo da bi se lako uvela i standardizacija obuke ribočuvara, nivo odgovornosti (kao i nivo odgovornosti za nepostupanje po zadatim kriterijumima) i NAJBITNIJE ovlašćenja u zastupanju države i njenih interesa.

Država itekako ima interesa da stvar preuzme u svoje ruke, botovski kadar bi se adekvatnom prekvalifikacijom i dalje uhlebio na novim radnim mestima. U neminovnom slučaju aktivnog sprovođenja novih mera i propisa bi se dosta više ljudi vratilo ili okrenulo (n)ovoj pasiji i to bi bio direktan privredni stimulans. Preduzeća koja trenutno vode brigu nemaju taj direktni stimulans u sferi svog interesa, kao što ni očigledno nemaju ni sada interes da vode brigu o vodama kao što bi trebalo nego se zadovoljavaju ubiranjem harača od dozvola.

Centralizacijom bi, zbog navedenih prethodnih stavki, bilo moguće umanjiti trenutne cene sportskih ribolovačkih dozvola i to bi bio stimulans i za ljude koji ih nisu kupovali ili se nisu aktivno okretali ovoj našoj pasiji.

Ovo što se trenutno dešava i gazdovanje kakvo jeste je jedan spiralni tok nadole. Očigledan podatak koji ide u prilog ovome što pričam je i broj prodatih dozvola koji opada iz godine u godinu.

Ako treba da kopiramo model nekog uspešnog sistema vođenja i upravljanja vodama  jedino je logično da to kopiramo iz nekog modela koji ima sličan akvatorijum našem. Poređenje sa Slovenijom je bespredmetno i u najmanju ruku budalaština jer se biodiverzitet kao i sam akvatorij drastično razlikuje od našeg. Kad se govori o brizi o našim vodama ne misli se samo na riblji fond nego i celokupan makrosistem koji obuhvata ptice i ostali živalj koji direktno zavisi od stanja akvatorija, stoga opet ponavljam da je poređenje adekvatno samo u slučaju sličnog akvatorija i biodiverziteta koji on udomljava.


Ugovaram sastanke sa nekim zanimljivim ljudima ovih dana od kojih očekujem kako pravnu podršku i savete tako i smernice u daljem razvijanju ideje koju ovde prenosim. Lako ćemo za neko osnivanje saveza, udruženja i sl. - bitno je nakupiti sve važne stavke u daljem rešavanju ovog problema i predočiti ih kako državi tako i običnim ljudima. Za mene lično ne bi bio neuspeh da bojkot i ove godine ne uspe jer sledeće godine sigurno nam neće biti bolje na vodi. Mrtvo slovo na forumu ovo sigurno neće biti. Toliko od mene.

Citat: Šane sa Tise poslato 10 Mart 2020, 11:52:10
@DDj

Au... Da li si ti upravo uporedio Srbiju sa AMERIKOM!? Ajao, kamo sreće! Ali ovo je Srbija...I takve stvari su teorijsko-utopističke, čak bi rekao za naše uslove i - naučna fantastika. To pitanje nikada nije ni bilo "na stolu", niko i ne razmišlja u tom pravcu, niti ministarstvo, niti inspekcije, niti udruženja, niti bilo koja nadležna služba...Dakle, svaka dalja priča o "centralizaciji" je deplasirana, prvo jer je realna koliko i da sutra tito ustane pa oformi centralni komitet (za ribolov), drugo, jer i njen autor ne zna na šta misli...Imamo neku misao, ideju, a bi bilo dobro, šta bi bilo kad bi bilo, da neko mahne čarobnim štapićem i reši naše probleme...A da kažeš istim da sutra to sve stave u oblik predloga zakona, amandma,a podzakonskih akata, pravilnika i sl, ne bi znali...Ali sviđa mi se ta priča, jer mi je pre svega SMEŠNA, zabavlja me, dokazuje onu tezu - dva ribolovca, tri mišljenja.
Tek o Mađarskoj ne bih komentarisao. Traži kolega od nekoga da ti prevede te stvari. MOHOSZ ne da nije centralizacija, nego je krajnja DEcentralizacija. MOHOSZ je telo, kao asocijacija ribolovaca koja deluje prema ministarstvu, nadležnima, ali i udruženjima i - korisnicima! Tako da tamo korisnik može biti i firma, udruženja, privatnik..Ali nema za.ebancije kad znaš da te NADZIRE i država i ribolovci! Praktično svaka voda je tamo posebna....Nama se to ne doapada, jer svaka ima posebnu dozvolu..."UA!". Samo zaboravljamo da je svaka  - PREPUNA RIBE! Bio sam, video...Od onda sanjam takvo bogatstvo ribljeg fondas, takav sistem, tako sve da bude uređeno i kod nas...

Ono što je ostvarivo, realno, u smislu što idemo u susret novom Zakonu, jesu eventualno neke mere za suzbijanje crnog tržišta prodaje ribe, veća ovlašćenja ribočuvara i inspektora, bolja kontrola i sprovođenje kaznene politike... i eventualno UVOĐENJE KORISNIČKE DOZVOLE! O tome se u mnogome govori...Baš dosta govori...Evo recimo i naleteh na video gde čak i ozbiljna inspekcija to predlaže (na kraju)...  https://www.youtube.com/watch?v=CzxAvsEiqjU


Ponavljam, samo je pitanje želimo to ili ne! ALI....Jedno je ŽELETI da dozvola ostane jedinstvena po ceni od 7000 dinara a da ribočuvara bude više i da budu bolji i bolje opremljeni, da ima više poribljavanja, većih prava i ingerencija nad korišćenjem voda itd, a drugo je što je to NEREALNO! Prosto, brojke tako kažu...Ostalo je mlaženje prazne slame.
Treba napraviti razliku između dozvole koja košta 7000 dinara a ne vredi 7000 dinara i dozvole koja bi koštala (karikiram) 14000 dinara a VREDELA bi 14000 dinara..

Sane, ponovo ti.

Svidjaju ti se tudja misljenja "jer su smesna i jako te zabavljaju. A i sami autori ne znaju sta tacno misle. A i takve stvari su teorijsko - utopisticke i naucna fantastika. Dakle svaka prica o centralizaciji je deplasirana."

Bahatijeg i tvrdoglavijeg sagovornika tesko mi je da zamislim. A dopusticu sebi da kazem i sa vrlo ogranicenim gledistima. A da kazem da sam se i ja 15 minuta smejao posle tvog posta? Iskreno, ziv se iskidah. A mozda i jesu naucna fantastika upravo zbog takvih poput tebe jer imaju slicna razmisljanja.

A tvoja prica je privatnici pa privatnici. Jer ako dobro rade za 5-10 godina ce da pojedu suseda pa ce da preuzmu i njegove vode. Divno. I onda ce svi ici kod toga i toga da pecaju NASU ribu u NASIM vodama i pune mu dzepove novcem od NASIH dozvola. Zasto da ne, kad mogu MHE, mogu i privatnici - korisnici. Red je da i oni uzmu neke pare. A verovatno i oni koji im te vode daju (?)

A privatnici ne znace nista drugo nego da dobar deo novca od dozvola ide bez razloga u privatne dzepove. Zasto??

Jer racunica je vrlo prosta. Neka bude gruba racunica.

Neka je broj ribolovaca za sada 100.000 Broj nije realan jer dosta ljudi je odustalo od pecanja zbog siromasnih voda a dobar deo i ne kupuje dozvole. Provereno sirom Sumadije, verujem i sirom Srbije. A ako bi se stanje popravilo broj bi se dodatno uvecao i novim clanovima. Neki realan broj dozvola za Srbiju je 200.000 - 250.000. Sto je jos uvek malo jer u Evropi broj prodatih dozvola varira od zemlje do zemlje ali ide i do 25% stanovnistva. A 250.000 je oko 3.5 % od populacije, daleko od Evropskog proseka.

No dobro, neka je 100.000 za pocetak. Neka od svake dozvole ostane 50 eura. To je 5 mil. eura. Jos bi se tu navuklo novca po nekim drugim osnovama vrlo lako, ali hajde za pocetno razmatranje.

150 dobro obucenih i profesionalnih cuvara objedinjenih u jednu sluzbu bi dobro pokrilo Srbiju uz podrsku sudstva (koja sada nedostaje). Neka godisnje svaki kosta 8.500 - 9.000 eura za solidnu plate i doprinose. To je 1.25 mil. eura. Neka svi njihovi troskovi dopunski kostaju pola miliona godisnje (benzin i slicno), sto je oko 700 eura po patroli od 2 coveka mesecno. Uz troskove odrzavanja voznog parka, camaca i slicno (0.25 mil godisnje) ukupno oko 2 mil. godisnje.

Neka strucne sluzbe sa podrskom imaju oko 50 zaposlenih za pocetak sa malo visim prosekom plata. To je oko 0.5 mil. godisnje. Gore, dole. Njihovi troskovi neka budu ponovo 0.5 mil. ugrubo, sasvim dovoljno. Ukupno oko 1 mil.

Ostaje oko 2 miliona za poribljavanje i sve ostale dodatne troskove.  Malo li je? Vremenom, od tog novca, planski, iz sopstvenih mrestilista. Vrlo realno ili mozda nije?

Sa ocekivanim rastom broja prodatih dozvola, dopustanjem drzave da se deo kazni vraca u ribarstvo, zasto ne i deo novca koji drzava prihoduje od prodaje oprema za ribolov, nautiku i slicno prihodi bi brzo rasli. Uteralo bi se tu jos i drugih prihoda i kvalitet usluga bi rastao sa rastom prihoda.

I podjednako vazno, vode Srbije bi se monitorisale kao celina, odrzavale i poribljavale planski.

Sve ovo bi bilo lako i brzo ostvarivo ako bi imalo dobre volje. Relativno brzo i lako. Trebalo bi i malo sirine i svesti kod ribolovaca.

U suprotnom punicemo dzepove privatnika - korisnika. Zasto??

Ovde se piše o Americi, Švedskoj, koje su daleko. Pa i Mađarskoj i Sloveniji koje su blizu, ali"tradicionalno" daleko. Mene više zanima koji je model primenila Bosna gde je ribom najsiromašnija reka Drina koja se "o gle čuda" graniči sa Srbijom. Koji su model primenili "Mujo i Haso" o kojima decenijama pričamo viceve? I Jovan iz RS i Ivan iz hrvatskog dela federacije? I kod njih je krivolov bio deo tradicionalnog folklora i to izraženiji nego kod nas. I znam da ni kod njih nije potpuno iskorenjen i nikada neće ni biti, ali je doveden na nivo koji je "priroda predvidela u proračunu". Jer po mojim informacijama, BiH reke su bogate kao nikada do sad. Ne računajući Drinu da još jednom ponovim. :huh:

Jedna mala statistika iz Francuske.....

(https://i.postimg.cc/GtXqdsd6/IMG-20200310-152955.jpg) (https://postimages.org/)

Moze li moderator da ubaci glasanje ovde? Ono, za i protiv, da se prebrojimo i vidimo koliko sve to nema smisla.  :cool:

Citat: ibanezi poslato 10 Mart 2020, 14:46:39
Ovde se piše o Americi, Švedskoj, koje su daleko. Pa i Mađarskoj i Sloveniji koje su blizu, ali"tradicionalno" daleko. Mene više zanima koji je model primenila Bosna gde je ribom najsiromašnija reka Drina koja se "o gle čuda" graniči sa Srbijom. Koji su model primenili "Mujo i Haso" o kojima decenijama pričamo viceve? I Jovan iz RS i Ivan iz hrvatskog dela federacije? I kod njih je krivolov bio deo tradicionalnog folklora i to izraženiji nego kod nas. I znam da ni kod njih nije potpuno iskorenjen i nikada neće ni biti, ali je doveden na nivo koji je "priroda predvidela u proračunu". Jer po mojim informacijama, BiH reke su bogate kao nikada do sad. Ne računajući Drinu da još jednom ponovim. :huh:

Ja prosle godine imao 4-5 izlazaka na Drinu, dva puta me kontrolisali. Jednom na Pavlovica mostu, drugi put u Janji (manje selo pored Bijeljine)

Braca mi rade u DGS-u, granicna, kaze mi da nije to kao sto je nekad bilo, naravno ima jos ali ni blizu kao pre 10-15 godina.
Evo sad bas citam sta se desavalo prosle godine, kazu da su oduzeli oko 3km mreza, 70 cenkera
Pribora i alata u vrednosti od 20.000km (ili ti ga 10.000 eura)

Jedna mala statistika iz Srbije.....

https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2019/05/Program-upravljanja-RP-Beograd-2017.-2026..pdf (https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2019/05/Program-upravljanja-RP-Beograd-2017.-2026..pdf)

Šta su ti papirići.
Kao Švajcarci.
Ostalo im 1 000 dindži.

Citat: DDj poslato 10 Mart 2020, 14:38:29

:rolleyes:  :wink: smiley080 Da se prekrstim levom..Kakav elaborat... Misliš da ne znamo svi 1000000 boljih načina. Boljih PREDLOGA!? Ali kad nema za to SNAGE u ribolovcima! Volje u državi... Nema, ponavljam NEMA u ovom trenutku ABC.DEF ribolovaca, nego ima ABC:DEF - pojedinaca!... Baš nećeš da shvatiš da nešto u ovom trenutku - nije realno! Ja jesam tvrdoglav, ali ti si najveći praznoslamomlat kojeg je iko mogao zamisliti..A nagledao sam ih se. Ajde, kad si genije, samo mi jedno reci..KO bi trebao da to izgura, sprovede u delo tako jedan sistem gazdovanja vodama! Kako se to postiže, ali u REALNIM, današnjim, našim uslovima...Kako? Stvarno da ustane Tito? Molitvom u crkvi? Pisanjem po forumu..Peticijom..Dopisom ministarstvu..Preko udruženja? KAKO??? Evo, samo mi to reci... Ne samo to..BILO šta kako sad možemo da izguramo...Ja, aman pišem o nečemu što bi mogli, što je realno, za šta postoji volja u udruženjima, među korisnicima, inspekcijama, institucijama.... Svaki boljitak je boljiotak. Zbog praznoslamomlata nismo ni saslušani prilikom donošenja prethodnog Zakona. Tačnije "NOVOG" Zakona, jer se baš ništa, ama baš ništa nije promenilo od tog novembra 2014-te.... Protratili smo 5 godina!

Dakle, moje pitanje, pošto sam ja glup a ti pametan, da me prosvetliš, izgleda da mi je nešto promaklo - KO bi mogao da izgura BILO ŠTA što je na korist ribolovaca i na koji način!? Hvala!

Spojene poruke: 10 Mart 2020, 18:42:22

Citat: Germina poslato 10 Mart 2020, 18:01:13
Jedna mala statistika iz Srbije.....

https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2019/05/Program-upravljanja-RP-Beograd-2017.-2026..pdf (https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2019/05/Program-upravljanja-RP-Beograd-2017.-2026..pdf)

Wow!  :takoje: :takoje:  Beograd baš ima vode u okolini... Kakav potencijal! Trebalo bi da ima 100.000 ribolovaca samo u Beogradu i okolini! Da je sreće....

Na papiru ispade da ih ima manje nego u mom selu  :wink:

Baš! Da li ribolov nije popularan, budući metropola pa nudi druge sadržaje građanima ili se prosto ne kupuju dozvole.... Ali da na TOLIKO VODE i stanovništva ima potencijala, sigurno da ima!

Vidim gore, Franciska - 3 miliona ribolovaca!? Stanovnika 66 miliona, znači svaki 22-gi je ribolovac. Srbija - svaki 70-ti!
Mađarska oko 9-10 miliona stanovnika, MOHOSZ broji preko 400.000! Ne znam za Sloveniju koliko ima ribolovaca...Ali negde sam pročitao da od ribolova pune do 2% BDP-a.... Ima potencijala u ribolovu! Baš ima..... 

Citat: ibanezi poslato 10 Mart 2020, 14:46:39
Ovde se piše o Americi, Švedskoj, koje su daleko. Pa i Mađarskoj i Sloveniji koje su blizu, ali"tradicionalno" daleko. Mene više zanima koji je model primenila Bosna gde je ribom najsiromašnija reka Drina koja se "o gle čuda" graniči sa Srbijom. Koji su model primenili "Mujo i Haso" o kojima decenijama pričamo viceve? I Jovan iz RS i Ivan iz hrvatskog dela federacije? I kod njih je krivolov bio deo tradicionalnog folklora i to izraženiji nego kod nas. I znam da ni kod njih nije potpuno iskorenjen i nikada neće ni biti, ali je doveden na nivo koji je "priroda predvidela u proračunu". Jer po mojim informacijama, BiH reke su bogate kao nikada do sad. Ne računajući Drinu da još jednom ponovim. :huh:

Svi su se naučili pameti jednostavnim primjenjivanjem zakona , a zakon provode ribočuvari uz pomoć volontera koji rade odličan posao. Jedan grabuljaš za kojeg sam mislio da je nepopravljiv sad stalno ponavlja jbg ne isplati se a evo i zašto

(https://i.postimg.cc/mDhPGkM3/kazne-1.jpg) (https://postimages.org/)


(https://i.postimg.cc/66yjpNNY/kazne2.jpg) (https://postimages.org/)

Citat: trim poslato 10 Mart 2020, 19:18:02
  a zakon provode ribočuvari

Da li ribočuvari tamo kažnjavaju DIREKTNO, ili pišu prijavu pa šalju na sud?
Kome ide novac od kazni?

Na sud ideš a novac nemam pojma kome ide , vjerovatno ministarstvu koje društvima daje (vraća) u obliku uniformi ,automobila , kamera i ostale opreme
Sva društva su pod upravom ministarstva vodoprivrede

pare od ne postovanja zakona idu u budzet

Drugari moji meni tek sada nije ništa jasno oko ovih dozvola, mator pa  malo prezubčio . Dozvola mi treba da se ne brukam kad dođu ribočuvari ,a nisam ih video  godinama na nekim jezerima . A viđao sam ih na bari Gajić u Staroj Pazovi gde nisu dolazili nikad i niko do pre tri ili četiri godine kad su na korištenje vodu dobili ljudi iz Fruške gore . Mnogima se nije svidelo što na bari ima kontrole i što se uvodi red kakav takav jer se pecalo kako je ko hteo i sa čim je hteo. Normalno je bilo da neki fanatici zabace desetak dubinki jer je to od pamtiveka "normalna" disciplina,sad više nije, napredak i to veliki. Voda se poribljava pa se mali šarančići od 100gr ne nose mačkama pošto ima i ribolovaca koji opominju nesavesne kolege jer takvih je bilo mnogo ali sada mnogo manje. Ima idiota koji to još rade ,a doći će i njima kraj. Sad treba odlučiti pecati ili ne ,jer bez dozvole izaći na vodu i biti u strahu kad će kontrola ili neće nije to ribolov već krivolov ili kupovati dnevnu . Mnogi od nas daju po deset hiljada za štap i mašinicu ,a da ne kupe dozvolu ne bi bilo u redu tad bi bio isti ko i oni što rade na vodi najcrnije scenarije.  smiley033   Šta uraditi .....

Sećam se da su me na vodi, kako tako kontrolisali u vreme kada je bila korisnička dozvola. Od kako je krenula jedinstvena, možda na prste jedne ruke mogu reći da sam video kontrolu.
Mislim da treba dati šansu lokalnim korisnicima, tj. klubovima da se dokažu na svom terenu. Javna preduzeća, poput SŠ su zlo. Upravljaju ogromnom teritorijom i ne rade ništa. Sa manjim korisnicima i manjom teritorijom upravljanja, bi se i loš rad, lokalizovao na manji teren. A to bi bio znak konkurenciji sa istog područja da nastoji da preuzme takav teren. Najgore je kad nepostoji zdrava konkurencija u bilo čemu. A takav je slučaj sada sa velikim korisnicima. Znači uključiti u tržišnu trku što više zainteresovanih strana i odmah stimulišeš postojeće neradnike da mrdnu dupetom. Zbog toga mislim da sistem jedinstvene dozvole nije bolji od sistema korisničke.

https://vukovisadunava.com/zakoni-i-propisi/ribocuvarska-sluzba/2400/

Ovo je copy-paste sa druge teme, da ne kucam ponovo.
Sistem jedinstvene dozvole je uveden da reši probleme koji su postojali ranije. Ispalo je sto puta gore nego dok je postojala korisnička dozvola. Vraćanje na sistem korisničkih dozvola bi u ovom trenutku mogao biti ozbiljan korak napred. Ne kažem da je to idealno rešenje ali spram ovoga što imamo sada, to bi bio pun pogodak. Prvo, uklonili bi se večiti neradnici u obliku javnih preduzeća. A upravljanje dato ribolovcima, koji su jedino i kadri da sačuvaju i unaprede ono što je preostalo. Korisnička dozvola bi morala biti jeftinija. Mada je to da li je skupa i ova, relativno i upitno. A korisnici bi bili stimulisani da pojačaju kontrole i uposle veći broj kontrolora, zbog naplate dnevnih dozvola, kao dodatnog vida finansiranja svog rada i opstanka. Dnevne dozvole su dobre i za ljude koji povremeno love na terenima dalje od kuće, pa im je zgodno da kupe dnevnu dozvolu na vodi. A pri tome ih ne zanima da kupuju i dozvolu drugog korisnika.
Po mom mišljenju, zakonodavac neće prstom mrdnuti da nam donese bolji zakon od postojećeg. Pogotovo neće ako mi skupa i organizovano ne izvršimo neku vrstu pritiska na one koji odlučuju. I ni najmanje ne razumem na čemu pojedinci temelje optimizam i priču kako država mora ovo, treba ono, ovo ovako, ono nikako.. Zapitao bi ih, u kojoj državi oni žive??!! Prvo, ova država ništa ne mora! A to što ne mora, najbolje i radi  :lol:  Pogotovo ne mora zbog nas ribolovaca, kad već ništa ne radi ni u mnogo bitnijim sferama života od ove. U takvoj atmosferi i 20% boljitka od toga šta država "mora" bilo bi za nas puna kapa.
Slažem se potpuno sa stavom oko uvođenja ribolovačkog ispita. Ne zato što mi ne znamo sve šta treba da znamo (mada sigurno da mnogi i ne znaju). Već što bi to bio iskorak u smislu stvaranja jedne moćnije asocijacije ribolovaca, koja bi kao reprezentativna, imala veći uticaj na državu i javnost.
Sve ovo nije realno neostvarivo, pogotovo jer je kao sistem već postojalo na našim vodama. Pa osim dobre volje ne treba mnogo "pameti" da bi zaživelo u praksi. A bilo bi dobro kao prelazni period dok ne zaživi Mađarski način upravljanja, koji je valjda nama najprihvatljiviji.
Za razliku od priča o centralizaciji, kao stava da država nešto mora, treba ili ne daj Bože, hoće  :lol:

U jedno sam siguran, sve dok se o ovome prica po forumima a ne tamo gde treba, nema nikakvih promena. Siguran sam da ce sledece godine da bude jos gore, a one tamo jos gore. Ja sam vec kupio UL stap za imitaciju varalicarenja dok ne izlovimo i bandare.

Ubuduce, od promena cu da se zalazem za apsolutnu zabranu bilo kakvog ribolova u periodu od minimum 2 godine na svim vodama sem komercijalnih uz obavezno placanje dozvole po ceni 1/2 od sadasnje. Ko ne kupi dozvolu tokom dve godine nema pravo na nju ni 5god posle isteka zabrane. Sve pare od prodatih dozvola uloziti u cuvanje i poribljavanje. Pa i 3 godine zabrane nije strasno, makar ce mi deca nekad pecati kao ja pre 30god.
Koliko vas je spremno za ovako radikalan potez?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 08:53:08
U jedno sam siguran, sve dok se o ovome prica po forumima a ne tamo gde treba, nema nikakvih promena.

Tako je!  smiley033  To je suština koju potenciramo...Ko smo to "mi" ribolovci...??? GDE mi to postojimo, osim kada treba kupiti dozvolu? Kako, na koji način, bismo mi uopšte mogli da se borimo za naše interese! Kojom metodom mi uopšte možemo učestvovati u donošenju odluka....To je problem br.1! Što mi ne učestvujemo u donošenju i pravljenju bilo čega, a što se tiće - NAS!

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 08:53:08
U jedno sam siguran, sve dok se o ovome prica po forumima a ne tamo gde treba, nema nikakvih promena. Siguran sam da ce sledece godine da bude jos gore, a one tamo jos gore. Ja sam vec kupio UL stap za imitaciju varalicarenja dok ne izlovimo i bandare.

Ubuduce, od promena cu da se zalazem za apsolutnu zabranu bilo kakvog ribolova u periodu od minimum 2 godine na svim vodama sem komercijalnih uz obavezno placanje dozvole po ceni 1/2 od sadasnje. Ko ne kupi dozvolu tokom dve godine nema pravo na nju ni 5god posle isteka zabrane. Sve pare od prodatih dozvola uloziti u cuvanje i poribljavanje. Pa i 3 godine zabrane nije strasno, makar ce mi deca nekad pecati kao ja pre 30god.
Koliko vas je spremno za ovako radikalan potez?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Prvi ja, s time da placam cenu ne pola nego 1,5x vise. Samo da znam da ce biti bolje, i da ce to otici gde treba. Nemam problem ni s tim da platim trenutno dnevnu 10e, da godisnja uopste ne postoji uz zabranu odnosenja ribe. Ja na vodu, dodje ribocuvar i naplati mi na licu mesta. Sportski ribolov (ko ga ozbiljno shvata) je totalno ne isplativ sport, kao takav i treba da se prihvati, i da se dozvola i troskovi ne pokusavaju isplatiti kroz kolicinu ulovljene ribe, vec se treba uzivati u lovu i ulovu, bez posledica po zivot ribe. Tek onda, kad se bude prihvatilo to u svesti naseg naroda bice boljitka nekog, ko je stetniji po riblji fond, oni koji kupe dozvolu i nose sve sto ulove, ili Cath&relise makar pecali i bez dozvole. Najbolje je biti C&R, i platiti dozvolu, s tim poslednjih godina nisam imao nikakvih problema. A opet, mislim da bi se trebale privatizovati divlje vode sa sto vise mini firmica, koje ce zaposliti po nekoliko zaposlenih i upravljati teritorijom koju mogu da pokriju, normalno uz naplatu dnevne dozvole na licu mesta. Jedini nacin da se suzbije svaki vid krivolova, plus odbiju nesavesni ribolovci. Strogo i po dzepu, Srbin je kulturan covek kad ode u uredjeno drustvo, al zato u Srbiji radi sta hoce, zato sto mu sistem dozvoljava.

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 08:53:08
...........
Ubuduce, od promena cu da se zalazem za apsolutnu zabranu bilo kakvog ribolova u periodu od minimum 2 godine na svim vodama sem komercijalnih uz obavezno placanje dozvole po ceni 1/2 od sadasnje. Ko ne kupi dozvolu tokom dve godine nema pravo na nju ni 5god posle isteka zabrane. Sve pare od prodatih dozvola uloziti u cuvanje i poribljavanje. Pa i 3 godine zabrane nije strasno, makar ce mi deca nekad pecati kao ja pre 30god.
Koliko vas je spremno za ovako radikalan potez?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

To bi bilo rešenje kada bi uzroci osiromašenih voda bili savesni rekreativni ribolovci.
Međutim, svi mi znamo kako i na koje načine su osiromašena vodna dobra. Obzirom da se radi o prirodnom dobru država je ta koja mora da da vodi računa o njemu. Kada bi htela ona bi to i uradila. Kako su, za samo nekoliko godina, efikasno sproveli fiskalnu konsolidaciju, tako bi mogli i ovo u vezi ribolova. Kad bi hteli.
Kako kažu –ne postoji politička volja. Zašto? To su prava pitanja.
Problemi su, kako vreme prolazi, sve veći. Samo se gomilaju i to je sve teže i teže rešiti. Valjda će se neko osvestiti, ali izgleda tek kada baš sve ode u tandariju.
Bojkot bi imao smisla samo ako bi više od polovine prestalo da peca, da kupuje pribor i potrošne materijale. Mnoge oblasti bi bile finansiski uzdrmane. Ali nažalost bojkot je praktično neizvodljiv. Zašto? Pa mnogi su već rekli da je kod ribolovaca u pitanju svojevrsna bolest zavisnosti.
Sa druge strane, udruženja ribolovaca, bez kojih je uticaj na državu nemoguć, svedoci smo da godinama ne mogu da se valjano uspostave da bi efikasno radili u interesu svojih članova. I kako onda osvestiti odgovorne državne resore da je krajnje vreme za to da se nešto efikasno preduzme? Jer jedino oni, i niko drugi, mogu da reše ovaj problem.

Slob nemoj uopste da se tesis da su "sportski ribolovci" manje stetocine od privrednih. Iskreno ne zna se ko je gori. Skloni privredne ribolovce i resio si 7-10% problema. Skloni zajedno sa njima i sportske ribolovce resio si vise od 50% problema.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Na žalost i to je istina. Pogledajmo naša jezera. Ne zna se koje je pustije, a nema privrednog ribolova.... Kao što su puste i reke u Srbiji na kojima nema ribarenja. Najveći problem je RIBOKRAĐA i to svi znamo. Ekologija (zagađenje, nepostojonje mrestilišta, herbicidi i pesticidi itd), onda dolaze nesavesni ribolovci u istom košu s ribarima....
Kod ribolovaca, tako statistike pokazuju, među onima koji su nepošteni, ima onih nepopravljivih, onih koji su lako popravljivi, a najveći broj je onih "biću pošten kad svi budu pošteni"! E, mi tu možemo - MNOGO! Na toj "kategoriji" da poradimo....

Kakve crne zabrane.
I ovako smo pod sankcijama i embargom. Ozbiljne ribe gledamo samo na slikama.

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 10:34:53
..........Skloni privredne ribolovce i resio si 7-10% problema. Skloni zajedno sa njima i sportske ribolovce resio si vise od 50% problema.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ako je i kupio dozvolu i ne poštuje pravila on nije ni privredni a ni sportski ribolovac, on je  ribokradica. Takođe ako nije kupio dozvolu pa makar ribari po pravilima takođe je ribokradica. Dakle, jedino je ispravno reći: -Ako se sklone ribokradice svih vrsta rešio si više od 50% problema.

Sad sam se sjetio. Onaj šarandžija mi kod oficirca rekao: prošle godine je vidio gomilu mrtvih kečigica nasukanih na sprudiću kod oficirca.
Garant noću pobijeno strujom.
To sam i pretpostavio da se dešava.

E tu količinu ribe što jedan strujaroš ili gasdžija ili bog te pita šta, pobije i osakati, ne uhvate svi zajedno od obične raje, za nedelju dana.

Sane napisa jezera prazna, i podseti me. Letos je kod nas na Celijama vrsen izlov tostolobika, dobili ribari na tenderu. I sta se desi, smudj, saran, som na pisti uz jezero ko na pijaci, upola cene, ribocuvari tu imaju kucicu, danonocno su tu. I ti istim cuvarima obezbedi platu, zabavno zar ne :question: Dok se god mirimo sa tim, bicemo u problemu, pa sta ce ta jadna riba kad su svi resili da je uniste, i niko im ne stoji na putu. Fale nam radnici kao drzavi, imalo bi ih ihhahaj kad ne bi moglo da se krade riba, na ovaj ili onaj nacin. Lepo se ukine privredni ribolov, poostre kontrole, nadzorise se voda non stop, i eto radnika u firmama, i ribe u vodi. A ne ovako, nemam drugi posao pa ako ne mogu nista drugo, ja cu makar uloviti 10 kedera i postaviti 10 samica, jer ih niko skinuti nece...

Prosle godine sam dozvolu kupio u junu, za 2020. - juce. Ako bude 20 izlazaka na vodu - super.
Kao sto je vec napisano, promena mora da krene od mene. Priznajem da sam prosle godine odneo 2 sarancica ispod mere, ove godine necu da ponovim istu gresku. Takodje cu poceti da vodim evidenciju, tj da popunjavam onu knjizicu, sto ide uz dozvolu.

Meni ce savest biti cista, ostali nek rade kako im savest kaze.

Sane, pitas kako da pokusamo da centralizujemo cuvarsku sluzbu i sistem upravljanja vodama. Nije neizvodljivo.

Po jednom modelu mogli bi da pokusamo da pritisnemo drzavu da ona to uradi. Ali, to je skoro pa nemoguce jer nemamo krovnu organizaciju, koja ce da pregovara i iznosi zahteve u nase ime. Ko bi uopste pregovarao a drzava trenutno nije zainteresovana da tako nesto uradi?

I tu dolazimo do glavnog problema.

Nasa nekada jaka udruzenja su svesno unistena od strane drzave, da bi nas razjedini i radili kako god im je volja. Ribolovna udruzenja su najpre totalno obespravljena po pitanju odlucivanja o vodama i ribolovu a onda izgubila i onih obaveznih 500 dinara po dozvoli, koje sada mnogi i ne placaju pa i nisu clanovi. Udruzenja sada mogu da se bave "edukacijom clanova, druzenjem, dobrotvornim radom na uredjenju i ciscenju obala i organizovanjem zabava". Ako imaju od cega.

Posto je to uradjeno, vode se dodeljuju na sumnjiv nacin jos sumnjivijim privatnicima kojima je to lep izvor prihoda ili Javnim preduzecima koja rade jos manje i rade sta god hoce. Ribokradja cveta, restorani rade nelegalno, ribe sve manje. Od nadleznih nikoga nije briga.

Pa su tako, po izvestaju koji je sinoc postavio Germina, Srbija sume (javno preduzece) prodale samo 3.000 dozvola sa punom cenom u Beogradu i okolini za godinu dana. Gde nestadose dozvole jer gde god da mrdnes tu su ribolovci iz BG? Svakom bi trebalo da bude jasno sta se desava.

Ubedjen sam da bi trebalo pokusati formirati nasu nezavisnu krovnu organizaciju za pocetak od postojecih ribolovnih udruzenja iz cele Srbije, nesto nalik RSV. Mada obogaljena, udruzenja jos uvek postoje i u manjoj ili vecoj meri funkcionisu. Sa tom krovnom organizacijom moglo bi se ici u pregovore. ili postavljati zahteve.

Zasto ne pokusati pa traziti i imati samo jednog korisnika, tu nasu krovnu organizacju? Pa i drzavi bi bilo lakse da radi samo sa jednim korisnikom, svoj deo kolaca bi i tako dobili. Tada bi i ribocuvarska sluzba i strucna sluzba funkcionisale kao celina, a bili bi i te kako pod nadzorom udruzenja i ribolovaca. Neka veca varijanta RSV. U saradnji sa drzavnim sluzbama vodilo bi se planski upravljanje i vodama i sportskim ribolovom. U svakom slucaju imali bi respektabilnog pregovaraca sa bazom iza sebe.

Sasvim izvodljivo. U svakom slucaju izbegli bi se privatnici. Jer zasto bi se dobar deo naseg novca od dozvola odlivao u privatne dzepove a bez ikakvog naseg uticaja? Jer oni ne ulazu svoj novac, o kakvoj utakmici medju njima govorimo. To su profitne organizacije koje zive od nasih dozvola.

A novca bi bilo sasvim dovoljno, neku vrlo grubu analizu sam napravio juce.

@ glos
"E tu količinu ribe što jedan strujaroš ili gasdžija ili bog te pita šta, pobije i osakati, ne uhvate svi zajedno od obične raje, za nedelju dana"

100% tacno :takoje:

Gde URS nestade ?

Citat: slob poslato 11 Mart 2020, 11:23:06
Ako je i kupio dozvolu i ne poštuje pravila on nije ni privredni a ni sportski ribolovac, on je  ribokradica. Takođe ako nije kupio dozvolu pa makar ribari po pravilima takođe je ribokradica. Dakle, jedino je ispravno reći: -Ako se sklone ribokradice svih vrsta rešio si više od 50% problema.

Znam jedno 30 ljudi koji vracaju ribu a love bez dozvole. Kako njih mogu da nazovem ribokradica kad ne krade ribu. Znam takodje 30 ljudi koji ne placaju karte za utakmicu, jel oni nisu navijaci? Znam 3 penzionera koji u maxiju ne koriste popust, jel oni nisu penzioneri?

Ama mozes ti da ih zoves kako hoces, bave se ribolovom i jesu ribolovci, sportski ili nesportski nebitno je. Ljudi koji pecaju ribu na stap nisu nista manje stetocine od onih koji bacaju mreze.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Citat: DDj poslato 11 Mart 2020, 12:29:15


Po jednom modelu mogli bi da pokusamo da pritisnemo drzavu da ona to uradi. Ali, to je skoro pa nemoguce jer nemamo krovnu organizaciju, koja ce da pregovara i iznosi zahteve u nase ime. Ko bi uopste pregovarao a drzava trenutno nije zainteresovana da tako nesto uradi?


Nasa nekada jaka udruzenja su svesno unistena od strane drzave, da bi nas razjedini i radili kako god im je volja. Ribolovna udruzenja su najpre totalno obespravljena po pitanju odlucivanja o vodama i ribolovu a onda izgubila i onih obaveznih 500 dinara po dozvoli, koje sada mnogi i ne placaju pa i nisu clanovi. Udruzenja sada mogu da se bave "edukacijom clanova, druzenjem, dobrotvornim radom na uredjenju i ciscenju obala i organizovanjem zabava". Ako imaju od cega.

O tome pričam!!! Samo o tome! Ništa drugo nije bilo od naše "svađe" nego ova suština koju i sam uviđaš!!! NEMA ljudi KO da zastupa interese ribolovaca! Zato sam pisao da sada možemo da izguramo samo ono što možemo da izguramo...Što je realno! Ovo malo uticaja što imamo na udruženja, par Saveza, inspekcije, nešto preko URS u ministarstvo, preko nekih korisnika...I to je to! Jednostavno, ne možemo više od stvari koje uporno navodim...Najveća promena bila bi korisnička dozvola, ako je želimo, a možemo zajednički poboljšati status ribočuvara, sprovođenje i kaznenu politiku, boriti se za mere za suzbijanje crnog tržišta ribom, eventualno još par "sitnica"...Sve preko toga bilo bi pravo malo čudo! Jer, ponovićemo, a sada se vidim najzad slažemo - NEMA KO da istupi u naše ime!
I tek ovim zakonom, ako se uvede OBAVEZAN ribolovački ispit, ne znam hoće li, pravi se jedinstveni registar ribolovaca, a odatne je Asocijacija na - pljunomet! Samo se dogovoriti oko forme, kako ravnomerno zastupiti sve regije, kako da funkcionišu komisije i odbroi i to je manje više to...Sa FINANSIJAMA bi bio problem, ali...Ali eto, treći put ćemo ponoviti, s obzirom da sada NEMAMO ozbiljne predstavnike, što nismo prepoznati od strane države, što većinu korisnika baš zabole za nas...Nismo u prilici mnogo ni da menjamo! Da se pitamo....

URS-u su zamjerili saradnju sa tadašnjim rukovodstvom. A kako ćeš nešto u-raditi ako nećeš sa odgovornima sarađivati.

Ne možemo sve mačiće u vodu bacati i sve iznova i uvjek iz početka kretati .

Citat: simpson_H poslato 11 Mart 2020, 12:51:32
Znam jedno 30 ljudi koji vracaju ribu a love bez dozvole. Kako njih mogu da nazovem ribokradica kad ne krade ribu. Znam takodje 30 ljudi koji ne placaju karte za utakmicu, jel oni nisu navijaci? Znam 3 penzionera koji u maxiju ne koriste popust, jel oni nisu penzioneri?

Ama mozes ti da ih zoves kako hoces, bave se ribolovom i jesu ribolovci, sportski ili nesportski nebitno je. Ljudi koji pecaju ribu na stap nisu nista manje stetocine od onih koji bacaju mreze.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ne slažem se sa tim da ribolovci koji posle ulova vraćaju ribu u vodu ne moraju da kupuju ribolovnu dozvolu. Jer tim parama treba da se održava riblji fond (naravno kada bi sve bilo kako valja) i šta bi oni vraćali u vodu ako ribe ne bi ni bilo.
Možda reč ribokrađa ne pokriva u potpunosti nepoštovanje svih pravila. Postoji i reč -krivolov. Možda je ona šire pojmljiva. Ali bitna je suština.
Smatram da kada bi se svi subjekti u oblasti ribolova držali već propisanih pravila, koja i nisu tako loša, mi ne bi ni bili u problemu u kojem se danas nalazimo.
To ti je isto kao kada doneseš dobar zakon koji niko ne poštuje niti sprovodi. Džaba ti je to što je on dobar.
Dakle, dobar početak bi bilo to da se ispoštuju sva pravila od strane svih subjekata (alas, sportski ribolovac, ribočuvar, korisnik, udruženja, ministarstvo.... itd).
Pravi problem je to -ko ili šta će ih naterati?

U perspektivi, ja se nadam "C&R"-dozvolama! Kad se zavede red naravno, jednom, ako... Lobirali bismo ako ništa drugo.
Znam ,sada kad bi se uvele takve,  ispostavilo bi se da je preko polovine ribolovaca "C&R"  :cheesy: :cool: :smiley: smiley033 :bye: :rolleyes: :cheesy: :cheesy:

Ček, i šta onda.. ulovim, pustim, pa u prodavnicu da kupim, ako mi se jede.

I ja se nadam C&R.... I kontrola prodaje, i za 3 godine eto bolje.
Ono je sprdanje da mora da te neko uhvati na delu, a visi ti mreza kao "ukras" na obali. Pa koga zahebavas ?
Svaka mreza, racun, cena , overena mreza, dozvola za upotrebu, ispunjen radni nalog svakodnevno...
Ko sije /sklepa sam alat, nek je/ga nosi na overu /atest , a sve ostalo napolje iz upotrebe.
Koga uhvate sa ribom, kazna, plus oduzimanje pribora, alata... itd. Koga uhvate sa mrezom "za ukras" , opet ko za oruzje odgovornost. Nema ni oruzja za ukras i iz razloga uspomene ili nasledstva  , ako nije prijavljeno koliko znam, i onesposobljeno .

Vece ingerencije sprovodioca na licu mesta, kontrola i ribocuvara , i cao.
Ribu kupis gde se kupuje, i racun uz to.
Par godina tako, pa ispocetka... Da se lopovi umore, i vode oporave.
Restorani na posebne inspekcije, ulaz-izlaz , placanje dobavljacu kao dokaz...

Sve moze, i C&R je uslovna mera, dok ne bude bolje.
Tako bi ja nekako to rigidno napravio, jer bez obzira sto ce i mene da kaci... neko je decenijama zasluzan za to. Mora da se krene od necega, i neka generacija da dobije po njusci da bi sledecoj bilo bolje !

Sve ove napisane stranice ne vrede ničemu i ne vredi trošiti reči, energiju, živce, vreme....hoćete pravo stanje da vidite na vodama?! Evo....

(https://i.postimg.cc/vTcB3WpZ/IMG-20200311-144123.jpg) (https://postimg.cc/GTndpsLW)
....gasi svetlo, zaključaj vrata i baci ključ.

PS: sad videh anketu....i upravo sam iz revolta glasao na "jesam" i ako nisam bio sad jesam.

Važi, i onda odem do pošte da uplatim za zrak što sam udisao. Da ima odakle da se plati dečiji dodatak ovim gore spominjanim pucačima.

Ne moraš do pošte, stiže ti račun. Od ove godine uveli zove se - "ekološka taksa"! 1200din.

A za onu prepisku no comment!! Država gde je policija nemoćna ili im daš jagnje da budu "nemoćni".... Kad SUDIJU možeš da kupiš za 100.000.... strašno...

Citat: glos poslato 11 Mart 2020, 14:24:19
Ček, i šta onda.. ulovim, pustim, pa u prodavnicu da kupim, ako mi se jede.

Upravo tako,ti si sportski ribolovac a ne alas.Ja ribu ne jedem,ne nosim,ne poklanjam,ne prodajem,sta ce mi dozvola,al volim jagnjetinu,jel mi to daje za pravo da uzmem jagnje na prvoj livadi.Ne moze ubice te seljak puskom.A ovde ti je dozvoljeno da poneses,pojedes,mozes i da prodas ta tri smudja,soma,,,,,5kg skobalja,i opet ti ne valja,dozvoljen ti je i camac i sonar iiiiii jedino jos da ti neko kaci smudjeve na udicu,al i to je malo pa da bojkotujemo.Slazem se i ja cu sa vama u bojkot iako imam dozvolu.

Dobro, onda neka mi prodaju tu sportsku dozvolu, za jedno 500 dinara.
A ako bude moguće, uzeo bi i neku privrednu, za sa štapovima, do nekih 3 000 jer više od te vrednosti ni u snovima upecati ne bi mogao.

Samo takve i prodaju,lepo pise, dozvola za rekreativni ribolov.

I ja sam glasao za bojkot, iz čistog revolta. A ne zato što smatram da bi se njime trenutno nešto promenilo. Mada sigurno neću kupiti dozvolu ako nekad neki zvanični predstavnik ribolovaca bude rekao da se ide u bojkot.
I nije mi jasan taj stav "pecati se mora". Prvo mi znamo da se ništa ne mora. Pogotovo ako to "ne mora" znači brži put za dobrobit naših voda i budućih generacija. Tako da, pecati se zaista ne mora. Ali i može, po komercijalama. Jer nekupovinom dozvole a izlaskom na divlje vode postajemo krivolovci i niti malo bolji od onih protiv kojih se zapravo borimo.   

A da malo i  ne disem kad dodje vikend i zavrsimo sa radnim obavezama ?
Ono, da ne trosim kiseonik za dobrobit planete Zemlje ...
Koliko Vas bojkotuje ?
Koji je cilj ?
Sta ces da radis kad vidis kolegu ili brata od strica koji nece da bojkotuje ?
Sta ce time da se dobije konkretno?

Ako firme vec imaju ugovor na 10god. koje "cuvaju" te vode, pa sta mislite zatvorice ih ?
Nece, multiplicirace alaske dozvole, i nastavice da rade da se odrze kako mogu .
Sta sam onda doprineo kao pojedinac , i kome ?

Ne kapiram, treba mi podrska... u smislu da mi objasnite svrhu !

Mislim da sam pronasao resenje, bar za nas sa foruma. Pazi 'vamo:
Svi se solidarisemo i izjasnimo da bojkotujemo, ali ipak kupimo dozvole, da bi bili ispravni na vodi!
A? Sta kazete?
smiley033

Ja sam licno za anarhiju, ali priklonicu se misljenju vecine...

Не купим дозволу + идем на пецање = прекршај
Ако бојкотујемо витешки онда не купујемо дозволе и не идемо на пецање. Колико нас је спремно на то? Ја сам већ неколико пута био на води ове године, наравно са дозволом.

Bojkot je za ovu godinu propao, to je jasno.
Ja i zelim da idem na vodu, da se razumemo.
Siguran sam 100% da se niko u ovoj drzavi nece pocesati sto se bojkotuje, a ne da dodje do neke reakcije. Problem do kog je nama veoma stalo, za ostale gradjane je verovatno smesan.
I to je to. Ako mislimo da nesto pokrenemo, ja licno mislim da moramo da se organizujemo- kao ribolovci, da omasovimo pokret, izgradimo svoju poziciju na sceni, pa da krenemo u akcije, peticije, pa potom i -zahtevamo nesto..
(Opet- po mom misljenju, treba da prepisemo od pametnijih)
Otprilike tim redom.
I ne treba imati iluzije da ce to biti "ove godine" za takve stvari treba dosta vremena..
I taj bojkot nesretni bi u svemu tome bio samo gubljenje vremena do pocetka.
To je moje skromno misljenje.

Olivere podrska!
Nemoj da pomislis da ljudi koji misle bar malo glavom, ne znaju kako je tesko i samoubistveno biti usamljeni borac sa vetrenjacama, a za nista.. Pogotovo ovde..


Послато са SM-A405FN помоћу Тапатока

Ajde da vidimo šta je realno dobiti novim zakonom. A ne da udaramo "ko Maksim po diviziji". Ako su to korisničke dozvole i asocijacija koja  će organizovati ribolovačke ispite (i jednom biti stožer okupljanja ribolovačkih klubova), onda bi trebali biti zadovoljni i iz sve snage podržati te stvari do njihove implementacije u zakon. A onda već imamo osnovu da u narednom periodu tražimo nešto više. Jer imali bi preko koga.

Kakav novi zakon? Jel to u pripremi uopste?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Citat: mihabg poslato 11 Mart 2020, 14:40:14
I ja se nadam C&R.... I kontrola prodaje, i za 3 godine eto bolje.
Ono je sprdanje da mora da te neko uhvati na delu, a visi ti mreza kao "ukras" na obali. Pa koga zahebavas ?
Svaka mreza, racun, cena , overena mreza, dozvola za upotrebu, ispunjen radni nalog svakodnevno...
Ko sije /sklepa sam alat, nek je/ga nosi na overu /atest , a sve ostalo napolje iz upotrebe.
Koga uhvate sa ribom, kazna, plus oduzimanje pribora, alata... itd. Koga uhvate sa mrezom "za ukras" , opet ko za oruzje odgovornost. Nema ni oruzja za ukras i iz razloga uspomene ili nasledstva  , ako nije prijavljeno koliko znam, i onesposobljeno .

Vece ingerencije sprovodioca na licu mesta, kontrola i ribocuvara , i cao.
Ribu kupis gde se kupuje, i racun uz to.
Par godina tako, pa ispocetka... Da se lopovi umore, i vode oporave.
Restorani na posebne inspekcije, ulaz-izlaz , placanje dobavljacu kao dokaz...

Sve moze, i C&R je uslovna mera, dok ne bude bolje.
Tako bi ja nekako to rigidno napravio, jer bez obzira sto ce i mene da kaci... neko je decenijama zasluzan za to. Mora da se krene od necega, i neka generacija da dobije po njusci da bi sledecoj bilo bolje !

Eto, pametan dečko..  :ok:

To uvođenje C&R ćemo ostaviti za vreme kada budemo išli na pecanje letećim automobilima.
Sada bi valjalo da se skoncentrišemo na moguće. Kako favorizovati one koji dobro rade.
Ja sam siguran da Oliver poznaje dovoljno kvalitetnih ljudi koje bi rasporedio po Srbiji da rukovode stvarima, samo kada bi bio na poziciji.

Po meni je bolje resenje uvesti ogranicenje za svaku vrstu za ulov ispod minimalne mere i iznad maksimalne mere. Npr. zabrana za sarana ispod 40 cm duzine i preko 10 kg tezine. Tako bi sacuvali mladj i matice.

Citat: glos poslato 12 Mart 2020, 06:42:41
.
Ja sam siguran da Oliver poznaje dovoljno kvalitetnih ljudi koje bi rasporedio po Srbiji da rukovode stvarima, samo kada bi bio na poziciji.

Na poziciji premijera...

Za početak direktora RSV-a.
Medo neka bude zamjenik ili nešto.
Zastali smo, ne zna se di i kako dalje, a sve nam je pred nosom.

Ako je problem visoko školovanje, uzeće se.

Citat: Zmaj Strasni poslato 12 Mart 2020, 10:04:06
Po meni je bolje resenje uvesti ogranicenje za svaku vrstu za ulov ispod minimalne mere i iznad maksimalne mere. Npr. zabrana za sarana ispod 40 cm duzine i preko 10 kg tezine. Tako bi sacuvali mladj i matice.

Džaba vam razni predlozi u smislu donošenja novih propisa ili zakona, kada se i ovi postojeći, koji i nisu tako loši, ne sprovode. Kada bi se sproveli to bi bio već ogroman napredak u odnosu na ovo što je sada.

Mislim da je tema Bojkot iscrpljena i da je konstatovano da to nikako ne bi rešilo problem.
A šta bi trešilo? Odnosno šta bi mi sportski i rekreativni ribolovci, kao jedan od subjekata u ribolovu, mogli i trebali da uradimo kako bi pokrenuli ili maksimalno pomogli rešavanje prisutnog problema. Bojkot svakako to nije, a šta jeste? Pre svega, trebalo bi otvoriti novu temu u smislu ,,Šta činiti kako bi se opšte stanje na vodama popravilo?"

Citat: simpson_H poslato 12 Mart 2020, 00:08:24
Kakav novi zakon? Jel to u pripremi uopste?

Jeste! "Šuška" se.... Zato i intenziviramo pisanja po sličnim temama.

Citat: Zmaj Strasni poslato 12 Mart 2020, 10:04:06
Po meni je bolje resenje uvesti ogranicenje za svaku vrstu za ulov ispod minimalne mere i iznad maksimalne mere. Npr. zabrana za sarana ispod 40 cm duzine i preko 10 kg tezine. Tako bi sacuvali mladj i matice.

To je opet MAĐARSKI MODEL. Tamo imaš, svaki korisnik svoja pravila, minimalnu i maksimalnu težinu. Na jezeru Dešeda je recimo smuđ od 1 DO 5kg! I što se meni posebno dopada, imaš GODIŠNJE i dnevno ograničenje ulova. Tako možeš odneti 40 KOMADA plemenite ribe. 4 komada dnevno, maksimalno 2 od iste vrste. Znači, za godinu dana možeš odneti recimo 30 smuđeva 1 do 5kg, i 10 šarana 1 do 5kg. Ili 20-20....Ili 10-10-10-10... Ali - 40 KOMADA!!! Kako je moguće kontrolisati????Dnevnik ulova!!! Ribočuvarska služba je sveprisutna, 24h, i ono što su nam rekli kad smo bili, da jedan od NAJVEĆIH prekršaja koji možemo napraviti jeste ribu koju mislimo zadržati, pre narednog bacanje - ne upisati u dnevnik!!!! uuuu...Ako te kontroliše ribočuvar, imaš ribu u čuvarki a ista nije upisana u dnevnik...Bolje se obesi.... I poštuju svi... Opšte dobro, kultura, strah..Ali poštuju! Imamo i mi "dnevnik ulova"! Zna li iko čemu to služi???? Neko: ne, naravno...Zato što ne služi ničemu....

Citat: glos poslato 12 Mart 2020, 10:14:38
Za početak direktora RSV-a.
Medo neka bude zamjenik ili nešto.

On je šef ribočuvarske službe. A Marija je direktor za primer, ponos i respekt! I kao stručnjak i kao čovek, kolega, šef... To kažu ZAPOSLENI! Dobro je ovako.... Osim ovih par oliverovih "kolega" koji baš navijaju da se vrati DJ, staro rukovodstvo da bi oni bili...Nešto...Kao što je sad Oliver...Ali za to bi već trebalo imati pre stručnih kvaliteta - ljudske kvalitete! Poput Olija....
Treba dati novom rukovodstvu šansu! Da će biti bolji od starih, to je sigurno, jer od starih ne može niko biti GORI! A ono što novo rukovodstvo obećava i što već ispunjava, jeste - laka smenjivost! Ako i ko ne valja - šut karta! I tako i treba da bude....


Zasad je tema "bojkot", vidim da jenjava ka tema,  perspektivi treba temu preimenovati u "korisnička dozvola?, jer će pitanje svih pitanja biti - ŽELIMO li je!? Pa čak i ako je ŽELIMO, nije sigurno da će nam je država uslišiti. Tako je bilo 2014-te! 6 poslanika iznelo je ukupno oko 20 amandmana, ali svo šestoro su imali jedan, isti - uvođenje korisničke dozvole! Tada je ministarka SBB na Plenumu rekla da se NI JEDAN amandman ne sme usvojiti...Tako je i bilo...Ovoga puta ćemo se još malo bolje organizovati i pripremiti...

Nisam ni sumnjao u Medu.
Samo pokušavam smisliti kako najboljem dati najjače oružje.
Onda neka postane drug član i neka ide u ministarstvo.

Imao bi smisla bojkot, naravno kad bi se Srbi slozili, a od toga nema nista... Pa ja se samo pitam ima li iceg prostijeg nego kupiti dozvolu, i ostaviti sve gde je i trenutno, cutanje je znak odobravanja. Zasto je to tako, pa mi prvi moramo biti svesni da pravih sportskih ribolovaca jako malo, u odnosu na broj pecarosa i pokvarenih. Problem je sto ne postoji u nasem narodu neka visa svest, vec samo zadovoljenje trenutnih potreba, uhvatio sam ribu danas, brze nosi ko zna kad cu opet :lol: E sad, kad bi svi bili spremni da nesto zrtvujemo, i udjemo u neki rizik, zbog dragog nam sporta, kad bi broj prodatih dozvola drasticno opao, nadlezni bi krenuli da trpe neki pritisak. Moralo bi to da ih natera da krenu iz pocetka, da se jednostavno probude i pocnu da rade na uslovima zbog kojih bi neko kupio dozvolu. Dozvola da se ne lazemo nije skupa, ali je problem sto se sem razocarenja nista ne dobije za nju, a to razocarenje potice od milion faktora, i kao takva je 3x skuplja od one koju bi platio zadovoljni korisnik. Mnogi izdvajaju hrpu para, da bi lovili po svetskim bogatim vodama, sta ce nama to, kad sve imamo tu, samo bi morao da prodje period oporavka... A mi bi morali biti jaki i slozni za to. Sad ce neko reci lopov nije platio dozvolu od 7500, i to je nama problem... Jer neko ne shvata da to moze da se radi i s nekim visim ciljem, a ne zbog .isljivog novca. Cilj opravdava sredstva, ali moramo verovati u njega i ici ka njemu. Sad ako kupim dozvolu, prihvatio sam sve ovo sto se desava, i to ce nastaviti da se desava. Dokle, pa dotle dok ne dodje taj momenat da dodje do nekog preokreta, a taj preokret moramo da iniciramo mi, jer sve druge bas briga, njima je dobro i ovako...

Da li postoji neki info kako bi izgledalo to sa korisničkim dozvolama.. Mi smo to imali i nekada ali smo imali i klubove, dnevne dozvole, kontrolu koja je bila zainteresovana da naplati što više dnevnih dozvola pa je samim tim bila daleko češće na vodi..

To oko sloznosti, pise lepo u rezultatima glasanja ovde. Tacno toliko ima i smisla taj "bojkot".

Tih cca. 35% pecarosa spremnih da bojkotuju kupovinu dozvola su aktivni ucesnici u tom bojkotu jer tu i nije neophodna naka druga aktivnost, nego jednostavno ne kupiti dozvolu.
Sve drugo zahteva par okupljanja/ protesta i bas me interesuje da li imamo u nekom regionu 35% pecarosa koji su spremni da se odazovu na pomenute.
I interesuje me jos nesto, od onih 60 i nesto % sto nisu za bojkot, njih 59% za cega li je Boze dragi  :question: :lol:

Za Olivera.
Ja sam ladno mogao, čak mi je i prodavac rekao, da prvih par puta progledaju kroz prste, ako nemaš dozvolu.
A ako ih vidim i 2 puta ove godine biću veoma iznenađen.
No je nešto krenulo u pravom smjeru, i čemu onda lupanje u šerpe.

 smiley033

Obećao sam da neću komentarisati neke učesnike ali ipak sve pročitam.

@ glos
I meni su prošle godine neki rekli da mi je obaveza da jednom ili dva puta opomenem pre pisanja Zapisnika. I to su mi rekli naravno ribolovci koji nisu imali dozvole, pravili se blesavi, bunili se, pokušavali svašta (čak i pomoć prijatelja, da zovu mog ex šefa, kolegu ribočuvara iz moje i druge firme i lokalnog krivolovca koji je valjda šef na tom terenu!). Za takve akcije su pisane prijave svima, uključujući i jednog koji se pozivao na člansku kartu stranke!

Juče sam bio na Karašu kod Čente, između ostalog. Nije loše, samo 4 lica bez dozvole (kupili dnevne) ali ostali su bili za primer. Kulturno, uglavnom 1 ili 2 štapa, nije bilo pampura za štuku, nije bilo mnogo ulova (sitna babuška i bela riba), niko nije pravio deponiju od mesta gde je pecao, nije bilo filozofiranja i pametovanja. Jedan sasvim lep i prijatan dan.

Ako bih cenio stanje po toj kontroli od juče, od bojkota nema ništa!

Bojkot nema smisla ako nema podršku bar 90% pecaroša, pod jedan. Pod dva: ako se i desi takav procenat, momentalno mora postojati jasno definisan predlog šta je to što treba menjati i kako to promeniti.
Lično smatram da nije poenta u bojkotu dozvola (uz svo uvažavanje pokretača ove teme)  nego u promeni trulog sistema. A taj sistem se neće promeniti dok se ne promeni mentalitet mase. A pošto je to evolutivni proces koji može potrajati desetinam godina, a možda i vekovima, džaba nam svo ovo pisanije.

Odavno nisam procitao besmisleniji post, truo sistem koji se nece promeniti dok se ne promeni mentalitet mase????!!!!! WTF ?
Sta rece covece, i jos povrh svega ti znas da bojkot nece uspeti ako ga ne podrzi 90% ribolovaca? A 60% uopste ne placa dozvolu.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 smiley033 Pa mislim, ovo stvarno nema smisla!! Napisati za post Top Mixa da je nebuloza..., a covek ima toliko iskustva na terenu i problemima na terenu, je stvarno uvredljivo, cak i za mene koji ga i licno poznaje! Danas sam se od 06h do 21h naslusao svakakvih stvari, ali ovakav opis misljenja jednog coveka, nisam! Pa da skratim i samo da dopunim TopMixa,koji je 100% u pravu!!! Ko hoce da bojkotuje - štrajkuje, neka uzme transparente pa na ulicu, ali ne na vodu! A ko nece, na vodu i opusteno da se odmori, iskopa, opusti i uziva! A koji bi da bojkotuju-strajkuju, mogu na komercijalu, pa ako im se ni tamo nesto ne svidja, zalite se vlasniku, kada vec ne smete da se zalite na one, zbog kojih huskate (pokusavate) ostale!! Poznat mi je taj sistem:... Napred braco, ja zavama, nazad braco, ja predvama! Stvarno nemam reci!!!  smiley033

Gde ti procita "nebuloza"?

I sa kojim pravom ti odredjujes kako ce ko da se buni i bojkotuje?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ujedinjenje ljudi pod zastavom bojkota itekako ima smisla, čak i da gledamo ovaj trenutni nemerodavan stat sa anketom - 100.000 ribolovaca, 30~35.000 (35%)  ljudi koji ne kupi dozvolu i da potpis za izmenu zakona. A realno je stanje obrnuto, 30% kupuje dozvolu od svih koji idu na vodu, ako ne i manje.
Dodaj ptičare, ekologe koji brinu o nasipima... nakupi se dovoljno potpisa da se predlog izmeme/dopune zakona usvoji. Jasno je to odavno svima koji miniraju akciju, ali je neminovno da se desi jer stvari i stanje na vodi samo mogu biti još gore. A desiće se.

Pa ne činjenje nas je i dovelo valjda do toga da imamu situaciju kakvu imamo. Najlakše je dići sidro, pokupiti štapove i na vodu. Mirna glava.. Zato tako i prolazimo, generalno, ne samo u ribolovu.

Davno sam pročitao jednu izreku, koja otprilike ide, ako sami nerešite svoje probleme, spram svojih potreba, rešiće vam ih drugi, spram njihovih.

Da se nesto razumemo jer vidim da je moderno izmisljanje delova teksta koji nigde nije napisan i slicne podmetacine.

Dozvolu imam, nigde nisam napisao da sam za bojkot ili ne, samo pominjem po 100ti put da je bojkot kupovine dozvola sasvim legitiman vid protesta protiv stanja na vodama. Bojkot kao bojkot nije uperen ni protiv Olivera ni protiv RSV ni protiv Srbija Suma ni protiv Cassini-ja vec protiv ovakvog jadnog i bednog stanja na SVIM vodama bez izuzetka. Tu se ne ocenjuje rad nekog korisnika, ko je bolji ili gori, ko je koliko prijava napisao... Situacija sa vodama je nikad gora a sto je najludje iz godine u godinu je sve tragicnija. Nije daleko dan kada ce se  po forumu postavljati slike kedera dok i njih ne pojedemo i rasprodamo po kafanama.

Šta misliš šta je uzrok "jadnog i bednog stanja na svim vodama bez izuzetka"?
Da li je to viša sila, tipa korona virus ili cunami, ili je to rezultat lošeg sistema (loših zakonskih rešenja, pa i nesprovođenje i tog labavog zakona) i mentaliteta, interesa i (ne)zainteresovanosti velikog broja ljudi koji imaju direktne ili indirektne veze sa ribolovom?

Mislim da je sistem kao sistem korektan i korektno zamisljen. Dodeljene vode korisnicima pod odredjenim uslovima, korisnici ispunjavaju kriterijume, zakoni i odstetni cenovnici korektni, jedinstvena dozvola, izdvojena posebna prirodna dobra,... Na papiru deluje perfektno, uostalom to je i prepisano od neke uredjene drzave i vrlo blago modifikovano. Ne misli valjda neko da smo sami smislili ovaj sistem i bilo koji drugi?

I u cemu je zapravo problem? Problem je u ljudima, svim ljudima a vezano za ribolov. Znaci i u korisnicima, i u zakonodavcu, i u sudstvu, i policiji a najvise u ribolovcima i onima koji sebe nazivaju tako. U isti kos stavljam sve i sportske i nesportske i privredne,...Apsolutno sve one koji na bilo koji nacin ucestvuju u ovom izivljavanju nad prirodom. Svako ali svako bez izuzetka nosi delic krivice, i onaj najposteniji sto nece da bude "cinkaros".

Iz tog razloga jedino drzava ima moc da zaustavi ovo ludilo, da lupi sakom u sto i kaze "dosta bre vise". Nemam uopste dilemu da je to jedini odrziv model, i zivo me zanima zasto je drzava totalno digla ruke od ribolova u Srbiji. Zadovoljna mrvicom prihoda od bedno prodatih dozvola umesto da cvrsto preuzme upravljanje kompletnon jednom privrednom granom sa odlicnim potencijalom.
Zamislite onu fabriku koja ispusti otrove u reku o kojoj brine drzava, zamislite krivolovce u sukobu sa drzavnim ribocuvarima-rendzerima dobro opremljenim i naoruzanim sa sirokim ovlascenjima...?

I jednostavno mislim da je svaki drugi model pogresan i da samo skracuje vreme do potpunog unistenja reka. Cak misilim da smo i zakasnili i da nema spasa za nase reke bez totalne obustave svake aktivnosti vezane za ribolov. Naravno trogodisnju ili petogodisnju zabranu ribolova moze da sprovede samo drzava, korisnici bi se i onako ugasili u prvoj godini bez prihoda od dozvola.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Jedino u čemu se ne slažem sa Simpson_H je bojkot. Sve ostalo uglavnom mislim isto kao i on. I ne samo on već ima tu više kolega čije mišljenje prihvatam kao svoje.
Sportski i rekreativni ribolovci su samo jedan segment (pitanje je koliko veliki i koliko uticajan) u olasti  održivog ribolova. Pored toga, nisu baš ni svi ribolovci spremni da se aktivno uključe u akciju za ublažavanje ili eliminisanje ovih nikad lošijih i sve lošijih okolnosti. Pretpostavljam da među nama ima i onih koji podržavaju bojkot samo iz jedinog razloga što žele da ga legitimizuju, jer to rade godinama u nazad, a pri tom  ne bojkotujući i izlaske na vodu.  Tako da je snaga onih koji bi iskreno da nešto učine relativno mala. Da ne kažem unapred osuđena na neuspeh. Možda nisam u pravu, ali bih želeo da pročitam o idejama –šta konkretno činiti? Jer, priznajem, ja nisam dovoljno pametan da bih predložio nešto što bi dalo neke rezultate.
Jedino što mi pada na pamet su ,,izmene zakona", koje treba dopuniti sa ,,zakonom o primeni već pstojećeg zakona". Gde treba ustanoviti rigorozne sankcije za sve subjekte u oblasti vodnog dobra, pa i sankcije za one koje ne bi sprovodili te iste sankcije. Takođe i sankcije za one koje ne bi sproveli sankcije protiv onih koji ne sprovode sankcije, a koje bi sproveli – pa ne znam KO.
Namerno dovodim ovaj stav do apsurda da bi bilo jasnije to da je sve ovo najverovatnije stvar mentaliteta, političke volje i .....Ne postoji džabe izreka ,,Svaki narod ima državu kakvu zaslužuje"
Probajte to da izmenite. Osuđeni ste unapred na neuspeh.
Ali da ne širim defetizam. Hajde recite neku konkretnu ideju koja bi mogla da da nekakve rezultate, osim bojkota koji je ako je jedina mera sigurno neefikasan.
Znači, konkretno, kako naterati državu da radi svoj posao u ovoj oblasti?

Narod je ovakav, te narod je onakav, te nema svesti...svuda u svetu je manje vise tako. Ono sto nije isto je ponasanje drzavnih institucija koje silom izgrade svest ako treba i to brzo, a najcesce treba.

Pa i sigurnosne pojaseve vecina nije vezivala dok saobracajci nisu poceli da rigorozno kaznjavaju. Od pocetnog moljenja i ubedjivanja nije bilo nista. Sada ubedljiva vecina vezuje pojas cim sedne u auto, automatizovano. Gle cuda, sada odjednom svi imaju "svest"!

Drzava jedina moze lako, brzo i jednostavno da resi ovaj haos na vodama koji preti da potpuno unisti vode i to vrlo, vrlo brzo. Rigoroznim i brzim kaznjavanjem pre svega.

Zasto nece pitanje je, pitanje je i koje su sve interesne grupe tu umesane.

Sve ostalo su samo tehnicna resenja, hocemo li ovakvu ili onakvu organizaciju. Svako tu ima neko svoje vidjenje i misljenje. Ja sam recimo ogorceno protiv bilo kakvog sistema privatnika - korisnika i razbijene mrese koriscenja i cuvanja.

Kad dodju na vlast lovac, ribolovac, doktor, ekonomista, vojnik itd tad može nečemu da se nadamo. Sve dok budemo na vitalnim funkcijama imali "rodbinu" ostaje da "sedimo i plačemo". Pisanje po forumima je gubljenje vremena, a ove dobre i loše predloge niko ni ne čita. A, ljudi koliko su zainteresovani za promene možemo videti i po anketi...od 5500 ljudi koji su pročitali nekih 50 se izjasnilo.

Problem je u nama samima.Kao narod smo navikli da sto je drzavno to je nicije i moze da se unistava.Cak isti pojedinac ne vozi isto svoj i sluzbeni auto...primera koliko hoces ima.
Evo ovih dana gledam pistu kod Neoplante.Raskrceno je ono rastinje koje je bilo prepuno smeca,pacovi na sve strane itd.Sad je idealno,cisto,ravno itd,itd.
I sad za ova 3 dana sto sam bio,na idelno cistom i ravnom terenu koji kao travnjak izgleda sam svaki dan sve vise i vise video kutijica od crvica,limenku piva,konzervu sardine,zguzvanu paklicu.Sve ostavljeno ko da nikad nece doci vise niko tu.O cemu onda mi pricamo?
Prosto ne mogu da zamislim da neko na skroz cistom terenu ostavlja smece iza sebe.Ovaj primer prebacite na bojkot i ocuvanje i dobicete istu sliku samo siru i goru jer smo mi takvi kakvi jesmo...
Ideje za resavanje su vec recene.I Miha je skoro pisao,ja isto tako pre kao i ostali...
Kontrola ribe po pijacama,restoranima,zatim mediji koji ce o tome pisati,tv,....
Bila je u listu Blic akcija ocistimo reke.Odziv je postojao,samo se trebalo nastaviti.Na primer,ovde na pisti kod Neoplante staviti kantu,napisati Hvala sto cuvate prirodu i slicno i tako x 1000 informacija i tek onda se mozemo nadati bar nekom malom pomaku u nasoj zamagljenoj svesti...

P.S.Dok sam ovo pisao,poslati su odgovori...Slazem se sa DDJ.Da hoce,drzava bi lako resila ovaj problem samo treba odgonetnutni zasto je ovo nista ne interesuje.Takodje je i No names izneo brojke o glasanju itd...To je to u sustini.
:bye: smiley033

 No names,
:cheesy: Nije to 5000 ljudi, već 5000 čitanja! Isti ljudi više puta pročitaju temu pa se to ne može tako računati.
Oni koji su pisali na temi su evidentni, ali gosti nisu. Možda na osnovu broja različitih IP adresa računara sa kojih je tema isčitana. Možda to može uredništvo. Bilo bi baš interesantno. Koliko broj IP adresa je učestvovao na ovoj temi?
Ni to nije apsolutno tačno jer ista individua može sa više računara da pristupi temi. Ali bilo bi ipak najpribližnije.
Slažem se sa Saxom i ono što mi svakako možemo da učinimo je to da poštujemo pravila i da druge upućujemo na to isto.
Ali kako uputiti, i na kraju naterati, državu da radi svoj posao. Jer ona je naša i mi je plaćamo. Mi smo u suštini poslodavci našoj državi.

Prvo , ovakvim piskaranjem niko nista nikada promenio nije pa nece ni sad. Zna se kako se iskazuje nezadovoljstvo , na ulici . Tako rade taksisti, doktori, studenti .......
Ulica i transparenti UA lopovi ti i ti jasno i glasno ili bravo ti i ti ugledajte se na njih . 
Kad resite tu sam. Do tad necu gulim ovo staklo na tel badava .

Nije narod ovakav ili onakav - narod se ponaša tačno onoliko bahato i bezobrazno koliko mu država i vlast dozvoli, i ni milimetar više.
Zabluda je da su se Nemci, Italijani, Englezi rodili kao civilizovani.
Neeeee, nisu...samo su mnogo ranije počeli da se uvode u red, i da plaćaju kazne za ispade i kršenje zakona.
U Italiji je na primer sada kazna za nepoštovanje karantina 350 Eura za prvi prekršaj, a onda ide dalje, do zatvora.

Ja oduvek kupujem dozvolu, od osnovne škole, a sad imam 50+ godina, mislim da tako treba.
Da nisam kupovao, uštedeo bi gomilu para jer lovočuvare uglavnom nisam viđao, kupio bi par dnevnih i kraj.

Takođe, niko, a posebno ne ribokradice ne mogu da budu jače od države - poenta je samo da li država želi da reši određeni problem.
A vrlo je očigledno da ih za ribolov i stanje ribljeg fonda (koji se koristi kao ventil za glad i siromaštvo u dosta slučajeva) već više decenija baš zabole, sa ili bez našeg bojkota - je.e im se svečano.

:sad:

Citat: slob poslato 15 Mart 2020, 10:57:36
Jedino u čemu se ne slažem sa Simpson_H je bojkot.

Ne slazes se samnom da je i bojkot jedna od legitimnih opcija za teranje nadleznih da preispitaju svoj deo odgovornosti?
Zar nije demokratski?
Jel treba 20x da ponovim da se nigde nisam izjasnio da sam za bojkot ili protiv njega?

I dalje smatram da je bojkot jedan od nacina ali ne bukacki vec dobro osmisljen i dovoljno masovan. Sto znaci da je za ovu godinu uveliko kasno.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk



Spojene poruke: 15 Mart 2020, 12:13:13

Citat: DDj poslato 15 Mart 2020, 11:13:01
Narod je ovakav, te narod je onakav, te nema svesti...svuda u svetu je manje vise tako. Ono sto nije isto je ponasanje drzavnih institucija koje silom izgrade svest ako treba i to brzo, a najcesce treba.

Pa i sigurnosne pojaseve vecina nije vezivala dok saobracajci nisu poceli da rigorozno kaznjavaju. Od pocetnog moljenja i ubedjivanja nije bilo nista. Sada ubedljiva vecina vezuje pojas cim sedne u auto, automatizovano. Gle cuda, sada odjednom svi imaju "svest"!

Drzava jedina moze lako, brzo i jednostavno da resi ovaj haos na vodama koji preti da potpuno unisti vode i to vrlo, vrlo brzo. Rigoroznim i brzim kaznjavanjem pre svega.

Zasto nece pitanje je, pitanje je i koje su sve interesne grupe tu umesane.

Sve ostalo su samo tehnicna resenja, hocemo li ovakvu ili onakvu organizaciju. Svako tu ima neko svoje vidjenje i misljenje. Ja sam recimo ogorceno protiv bilo kakvog sistema privatnika - korisnika i razbijene mrese koriscenja i cuvanja.

Ja se potpuno slazem sa svim sto si napisao. Pogotovo oko ovoga sa pojasevima. I zato smatram da drzava treba da stoji iza svega. Jer i pojaseve sama kontrolise...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Po mom skromnom shvatanju situacije, to i jeste problem "ekrana" .
Zato sto nacin , i interpretaciju ideja,  iliti dobronamernih misli u istom pravcu.... treba neko sa malo vise energije, entuzijazma , slobodnog vremena, inata , ili kako vec .... da spoji.
E , to je po meni problem ovog "EGO"  piskaranja. U realizaciji su obicno "nahebale" stranke koje se u narodu zovu "vojnici".
Implementaciju bilo kakvog "novog" nacina (za nasu sredinu) , ako izuzmemo nasu " veliku inteligenciju"  da smo jaci od leve i desne hemisvere, treba neko i da odradi u stvarnosti.
Meni je zato Oliver dobar primer , zrtva i osporavana osoba, upravo sto je sa EKRANA presao na camac.
E sad, uvek neko bolje vesla... samo uzmi bre veslo i zaveslaj.
Samo je tu razlika !
Inace sam jak iz fotelje i sa ekrana , koliko imam maste, i tu ne treba veslo.

Volim , i kad nekad umijem svoju  "pametnu" facu, i odcutim... Onako cisto, da shvatim da neko nesto i pokusa, sem mog pametovanja !

PS. Ne moze vise , samokriticno!
Umijte se i Vi, pa postavite konkretne merdevine.... da ne propadnem na prvoj lestvici samo ja .

Simpson_H,
Jeste bojkot jedna od opcija. Ali kad sve uzmeš u obzir, sam po sebi, ako je jedini argument, onda je realno sa beznačajnim efektima, pa se može kao takav i zanemariti. Potrebno je nešto mnogo jače od toga. Šta? Već sam rekao da ne znam. Prihvatiću sve što može da ima realnog efekta ali u međuvremenu neću da bojkotujem vodu. A to podrazumeva i uzimanja dozvole. A ako postoji nešto jače onda bojkot može da bude i nepotreban.
Da bi bojkot sam po sebi bio efikasan i uspešan trebalo bi da 90% onih koji sada uzimaju dozvolu da to ne čine. Da ne idu u ribolov i na komercijale. Da ne kupuju mamce, prihranu i pribor. Da ne kupuju časopise o ribolovu, da ne učestvuju na forumima o ribolovu, da ne i ne......, a treba da se oglašavaju u dnevnoj štampi i na državnim sajtovima i to tako bar godinu dve. Sve dok se nadležni ne uzmu u pamet.
Riba u vodi bi se namnožila a nadležni krivci bi morali nešto da preduzmu.
Ali jasno je valjda da je to utopija.

"Zakon o zaštiti i održivom korišćenju ribljeg fonda" nije dobar, ne može i nije mogao da reši dugogodišnje probleme.

Bojkot - protest  okupljanjem rekreativnih ribolovaca sa kupljenim dozvolama ispred  Ministarstva zaštite životne sredine sa zahtevom za izmenu zakona, objavljivanjem fotografija o svim propustima i nedostacima zakona na svim forumima bez suvišnih komentara

I kako to vec biva...
"nije prijavljen skup "
"infuenca "
"nisam mogao da dodjem "
"nismo svi kupili dozvole"
"nisam, niti sam, hteo bih, htecu, necu..."
Da nabrajam sve realne i iracionalne cinioce , ili da ..... Ma , umijem se i postujem zakon. Jbg.  ako vec postujem u saobracaju, i na vodi cu.
Usput cu da pokupim svoje pikavce, i necije konzerve, kese i mlatislame pored mesta gde sam stao da otpecam.
Bicu sam sebi dostupan, da sam ispravan, a sta ko ima drugo na umu... izlecice  se pored mene.
Bar ce mu biti upitno, ili neprijatno ako mi je drug i opomenem ga.

Tako nekako, nadrkano, i realno... Brate mili sa INTERNET portala, pa sta moze bolje od peglanja losih navika.
Sa mnom ce te biti sramota da odneses ribu, a bice je, i vuces kese radovno u kontejner ako si mi drug... Lepo smo se druzili , popili, pojeli, pecali.

Ja samo tako nastupam, nisam dostojan da budem vodja , i vodjica... Al' za.eban sam sraf !

E , pa sad ... usrafi me bolje , ako znas !

 Ja da sam tamo neko `ko ubira novac od prodaje dozvola, a ne radi nista, za mene bi bilo sve OK dok kupujete dozvole. A po forumuma mozete da pisete sta ´ocete. smiley053

Pise se ovde o realnosti, o razumu i mnoge druge dobre stvari, a sad pokusajmo da budemo prakticni.
Nudi nam se bojkot, sto kao ideja trpi mnogo kritike. Po meni neopravdano, ali tacno je da postoje bolje stvari, za koje smo nesposobni.
Kakav mi to drugi izbor imamo?
Nudi li nam neko (pojedinac ili grupa) nakakav drugi put, ideju, nacin da se stanje na vodi normalizuje?
I zamolio bih nekoga da mi objasni (a verovatno nisam ovde naj gluplji, jos poneko treba objasnjenje) kada nekome postavis anketu sa pitanjem da li ste za bojkot kupovine ribolovackih dozvola, kako je moguce da neko klikne na - nisam :question: :huh:
Kako stvari stoje, ako se ne radi bojkot nece da se radi nista.

A sta  mi ti nudis kolega moj ?
Mislim, sem da ne platim dozvolu (ja je platim kad se pojavi, ko na kiosku stampa)  .
Ono, ja vec pitao, al' mi nije niko dao argumente...
Ozbiljno ste naivni ako mislite da ce da se raspadne neki potpisani ugovor na 10 god. .... pravno validan, zato sto smo bojkotovali MI ribolovci dozvole ( cirka 30% kriticne mase u svakom smislu) , sem onih koji su neobavesteni 70%  (zabole ih za forum , instagram, FB, i politiku).

Ako je bilo kakav bojkot u opticaju trebao je biti u novebru ili decembru sve je sada samo trla baba lan da joj prodje dan.

Citat: mihabg poslato 15 Mart 2020, 13:42:56
A sta  mi ti nudis kolega moj ?
Mislim, sem da ne platim dozvolu (ja je platim kad se pojavi, ko na kiosku stampa)  .
Ono, ja vec pitao, al' mi nije niko dao argumente...

Na to sam vec odgovorio.
Ako pokrenes kakvu konkretnu akciju sa par ljutih  smiley297 ne budi skromno/stidljiv nego ostavi broj konta za dobrovoljne priloge. Za pocetak.

Citat: mihabg poslato 15 Mart 2020, 13:42:56
A sta  mi ti nudis kolega moj ?
Mislim, sem da ne platim dozvolu (ja je platim kad se pojavi, ko na kiosku stampa)  .
Ono, ja vec pitao, al' mi nije niko dao argumente...
Ozbiljno ste naivni ako mislite da ce da se raspadne neki potpisani ugovor na 10 god. .... pravno validan, zato sto smo bojkotovali MI ribolovci dozvole ( cirka 30% kriticne mase u svakom smislu) , sem onih koji su neobavesteni 70%  (zabole ih za forum , instagram, FB, i politiku).

Zakljucavajte temu slobodno...barem sto se ove godine tice.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citat: mi-ne poslato 15 Mart 2020, 13:55:26
Na to sam vec odgovorio.
Ako pokrenes kakvu konkretnu akciju sa par ljutih  smiley297 ne budi skromno/stidljiv nego ostavi broj konta za dobrovoljne priloge. Za pocetak.

tamo gde ti mislis , ja sam mnogo uradio koliko sam mogao, i vise.... Al' ovo je forum, pa ti sad meri i ceni na osnovu tastaure. Zabole me, takvih "etalona" ima koliko hoces.
Svako valjda uradi sta moze, ali to nije za ekran .
Uopste ne moram da pokrecem, ima ljudi vec u pokretu, a ti pomognes ili odmognes , samo najvise ima pisanja... To potpisujem ! 

Tako je i u svakoj birtiji, posle dva piva svako je 'lagano' preCednik i general i ima lek za sve.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Totalna omashka.
Ovo je birtija bez generala.

U pravu si, nastavite konstruktivno da pisete(sa SH obavezno), a ja cu se potruditi da ne remetim.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citat: mi-ne poslato 15 Mart 2020, 13:55:26

Ako pokrenes kakvu konkretnu akciju

Citat: mi-ne poslato 15 Mart 2020, 15:00:03

Ovo je birtija bez generala.

A sto se ne prihvatis titule generala i "pokrenes" ljutu masu vukova?
Ili ces reci nije to zza mene, cekam nekog drugog da to odradi?
Znaci ipak se sve svodi na trla baba lan... Zasto ja, bolje neko drugi...

Cela ova tema je otvorena da bi se stavila granica izmedju ove nebuloze i rada ribocuvarske sluzbe. Kao sto smo mogli da vidimo, jaka vecina je protiv takvog vida izrazavanja nezadovoljstva. Uzorak nije zanemarljiv, pa je verovatno tako i u ostatku pecaroskog sveta. Dakle, onaj koji je ovo uopste i pokrenuo, nazad u radionicu i smisljaj nesto drugo, pa povedi, u suprotnom, okanite se ovakvih ideja.

Što se tiče bojkota kupovine dozvola mišljenja sam da bi trebalo bojkotovati kupovinu kod korisnika koji ništa ne preduzimaju na čuvanju voda koje su im dodeljenje. Smartam da RSV , shodno svojim mogućnostima i svim problemima na koje nailaze, odlično obavljaju svoj posao. I takve treba nagraditi kupovinom njihovih dozvola. E sad kako to izvesti ako smo uslovljeni kupovinom dozvole na teritoriji gde smo prijavljeni? Molim Olivera da nam odgovori koja su njegova ovlašćenja u zakonskim okvirima. Ako je pored naplate dnevnih dozvola u mogućnosti da izdaje i godišnje dozvole ko želi da kupi ? Ako je to moguće eto rešenja kako da nagradimo rad na terenu i kaznimo nerad ostalih. Kada bude 70% od svih prodatih dozvola, dozvole od RSV-a onda će i ostali korisnici valjda shvatiti da treba da preduzmu nešto konkretno na terenu. Sad jedini je problem dal osim dnevnih dozvola kontrola ima mogućnost i prodaje godišnjih dozvola. I još je jedan problem jer nema mogućnosti kupovine na rate na koje smo navikli. Ali ako postoji mogućnost kupovine godišnje dozvole na vodi od ribočuvara , eto gospodo rešenja kako nagraditi rad i kazniti ostale koji ne čuvaju vode koje su im poverene. Prijatno sam se iznenadio kada nam je pre neki dan Oliver kontrolisao dozvole u Čenti na Karašu , znači da i za tu vodu dolaze bolji dani. Na kraju još jednom ako postoji mogućnost nagradimo trud i rad i kaznimo one koji praktično otimaju naš novac ne radeći ništa. Eto to bi bio jedan vid bojkota.
Uh ovoliko nisam kucao ne pamtim.

Послато са Redmi 7 помоћу Тапатока

Evo ja ću da budem general tako da 'ajde da očistimo temu od beskorisnih komentara - i ako je neko protiv bojkota a nema ništa pametno da doprinese raspravi šta tražiti od države da promeni u rukovođenju društvenim dobrima i generalno ne podržava taj vid legitimne borbe protiv javašluka nad vodama neka se oglasi na nekoj drugoj temi. Ne kapiram učestvovanje u suprotnom osim neke sebične potrebe zadovoljavanja samo-pravičnosti. Smešno izgleda u očima drugih šta god mislio taj neko o sebi.

Dakle hajdemo konstruktivno, metodično. Cilj je okupiti 30.000 ogorčenih duša i time se izboriti za pravo izmene/dopune zakona.

Dosta toga već jeste konstruktivnog i korisnog napisanog u ovoj temi, očekujem još predloga.

Za severni deo Srbije mozda i ima smisla, a sta cemo sa ostatkom? Onda uvesti slanje postom i placanje online ili prilikom preuzimanja. Onaj iz Vranja, Leskovca, Nisa, Pirota...da dodje na Tamis? Sumadija?
Pa zar nije lakse organizovati proteste sa sve transparentima i vrljikama svako udruzenje ispred svoje firme koje gazduje lokalnim vodama? Ako je to tesko i komplikovano, onda batalimo pricu i pecajmo punoglavce ili dresirane ribe po lokalnim lavorima.

Pa valjda i u tim krajevima ima bar jedna ribočuvarska služba koja savesno obavlja posao? Nije valjda da u celoj Srbiji samo RSV savesno radi? Ajmo ljudi iz tih krajeva pišite jel radi dole neka ribočuvarska služba savesno.

Послато са Redmi 7 помоћу Тапатока

Pa ja sam iz "tih krajeva", zato i kazem. Nis i okolina. Pecam u tom kraju najmanje 20-30 dana godisnje. Nisava, Morave, Vlasinsko jezero, Bovansko jezero, Oblacinsko, Celije... Tamo ribocuvara nisam video godinama, ali svaki put slusam price od lokalaca na koje naidjem na vodi, da se "to resava, AKO SLUCAJNO naidje, sa 200din". Da, dve stotine dinara. Mreze i struja su postali narodni folklor. Udruzenja su samo na papiru. Deo Nisave, od usca gde se u nju uliva Kutinska reka (Naselje Nikola Tesla, izmedju Nisa i Niske banje) je prosle godine bio fluo roze boje, dobrih 3km, od fabrike koja je nesto ispustala u Kutinsku reku. Fabrika NISSAL. Mislite da je nekom smetalo? Da je neko prijavio? Mene zvao prijatelj, slikao, ja iz Obrenovca prijavio! Kaze, izasli neki inspektori, uzeli uzorke vode posle 3 dana i...to je to.
Stanje na jugu zemlje je tragicno! Dunav, Sava, Tamis, Tisa...Nislijama su kao reviri! Pevali bi i slavili da ima i 10% ribe kao tu.

Citat: StokaNenormalna poslato 15 Mart 2020, 22:48:48
Za severni deo Srbije mozda i ima smisla, a sta cemo sa ostatkom? Onda uvesti slanje postom i placanje online ili prilikom preuzimanja. Onaj iz Vranja, Leskovca, Nisa, Pirota...da dodje na Tamis? Sumadija?
Pa zar nije lakse organizovati proteste sa sve transparentima i vrljikama svako udruzenje ispred svoje firme koje gazduje lokalnim vodama? Ako je to tesko i komplikovano, onda batalimo pricu i pecajmo punoglavce ili dresirane ribe po lokalnim lavorima.

Meni jeste tesko sa Banovog Brda da strajkujem u Arilju kod Cassini-ja

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ti im posalji protesno pismo!  :lol: :lol: :lol:

CitatE sad kako to izvesti ako smo uslovljeni kupovinom dozvole na teritoriji gde smo prijavljeni? Molim Olivera da nam odgovori koja su njegova ovlašćenja u zakonskim okvirima. Ako je pored naplate dnevnih dozvola u mogućnosti da izdaje i godišnje dozvole ko želi da kupi ? Ako je to moguće eto rešenja kako da nagradimo rad na terenu i kaznimo nerad ostalih. Kada bude 70% od svih prodatih dozvola, dozvole od RSV-a onda će i ostali korisnici valjda shvatiti da treba da preduzmu nešto konkretno na terenu.

Дозволу за рекреативни риболов за календарску годину (годишња дозвола), за један дан (дневна дозвола), односно за више дана, а највише до седам дана (вишедневна дозвола) издаје корисник који сноси и трошкове штампања дозволе.
Годишња дозвола за рекреативни риболов важи на свим риболовним водама Републике Србије, осим на рибарском подручју на риболовним водама у заштићеном подручју.
Корисник издаје годишњу дозволу за рекреативни риболов у јединицама локалне самоуправе које су наведене у уговору о уступању на коришћење рибарског подручја.
Годишњу дозволу за рекреативни риболов лице купује у месту пребивалишта или боравишта, осим дозвола за риболов у заштићеном подручју.
Корисник издаје дневну и вишедневну дозволу за рекреативни риболов за риболовне воде које су му уступљене на коришћење.
За рибарско подручје на риболовним водама у заштићеном подручју, дозволе из става 1. овог члана издаје управљач заштићеног подручја.

Morao sam ceo član 41 da navedem. Mnoge mrzi ali i ne interesuje da čitaju ovaj zakon ali ipak ga komentarišu i predlažu izmene, dopune i šta sve još mogu da se sete. Ovaj stav 3 koji sam istakao je problem za sve one koji čuvaju svoje vode... ali i prednost za one kojima to nije bitno.
Već sam napisao da je na mom terenu većina ribolovaca koji pecaju uzela dozvole korisnika u mestu prebivališta (BG i bliža okolina). Ne smem da navodim tačno o kome se radi jer me odmah tužakaju i žale se na mene.

Moj stav da je potrebno da ribolovci imaju dozvolu (da je kupe pre izlaska na vodu kao i protivljenje bojkotu kupovine dozvole) je u korist ribolovaca. Realno, meni bi odgovaralo da svi ribolovci koji dolaze na Tamiš a nemaju dozvolu kupljenu u udruženjima koja prodaju RSV dozvole, i nemaju nikakvu dozvolu. Naplatim dnevnu i barem imam tih 1000 dinara za čuvanje. Ovako, svi koji imaju dozvole drugih korisnika a pecaju na Tamišu, vrše pritisak na riblji fond, meni prave više posla koji ne mogu naplatiti, tj nadoknaditi vreme, gorivo, platu i druge troškove koji proizilaze iz čuvanja vode koja je poverena RSV-u. Osim toga. u korist ribolovaca je i stav RSV-a da mogu da kupe dozvolu direktno od ribočuvara (imam čak jednu sudsku presudu koja to ističe i podržava!).

Skrenuta mi je pažnja da ne smem mnogo da pišem o zakonu koji moram da poštujem. Tj da nigde ne bih trebao da pišem o tome da je nešto loše regulisano jer će mi se to obiti o glavu! Pa... dobro, neću tako ni da napišem. Tumačite sami šta je dobro a šta nije. Samo Vas sve molim da pre tumačenja pročitate i upoznate se sa zakonom, tj propisima koje komentarišete.

Citat: Copetić poslato 15 Mart 2020, 22:45:00
Evo ja ću da budem general tako da 'ajde da očistimo temu od beskorisnih komentara - i ako je neko protiv bojkota a nema ništa pametno da doprinese raspravi šta tražiti od države da promeni u rukovođenju društvenim dobrima i generalno ne podržava taj vid legitimne borbe protiv javašluka nad vodama neka se oglasi na nekoj drugoj temi. Ne kapiram učestvovanje u suprotnom osim neke sebične potrebe zadovoljavanja samo-pravičnosti. Smešno izgleda u očima drugih šta god mislio taj neko o sebi.

Dakle hajdemo konstruktivno, metodično. Cilj je okupiti 30.000 ogorčenih duša i time se izboriti za pravo izmene/dopune zakona.

Dosta toga već jeste konstruktivnog i korisnog napisanog u ovoj temi, očekujem još predloga.

Da srusi branu ispod Svilajnackog mosta i omoguci migracioni put ribe.Kad to urade eto mene prvog ispred skupstine.

Svake godine redovno vadim dozvolu, Sada se pojavio problem! Spadam u onu grupu (penzioneri), kojima je zabranjen izlazak a kamoli odlazak na vodu. Ako se jos uvede i policijski cas, a preporuke postoje. Tesko da ce neko od svih kolega moci da vidi vodu sem cesme u kade. Da li ce nam biti onda produzene dozvole za narednu godinu? Tesko!

Kakve to veze ima sa temom bojkot kupovine dozvola?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Bojkot prodaje ribolovackih dozvola od strane Srbija suma,dali to znaci da ne treba dozvola dok se ne prekine bojkot...

Šta se dobija bojkotom, kad vlast baš briga za to. Rešenje jedino može biti u potpisivanju peticije i izborom predstavnika koji bi govorili u ime svih ribolovaca. Znači svaki grad, opština bi imala svog predstavnika i potpisi bi mogli da se u dogovoru sa recimo prodavnicama ribolovačke opreme kod njih u radnjama potpisuju. I njima bi bilo u interesu da se problemi sa manjkom ribolovačkog fonda reši jer im od toga i zavisi prodaja. Od bojkota nema ništa, jer za to treba složnost kolega, ali od toga nema ništa.

ne mogu da kupim dozvolu a bez nje ne voliom da idem na pecanje za vreme vanrednog stanja,pogotovo ako mi vreme(17h) proleti pa ne smem da se vratim kuci...

Ja se jos premisljam,jer sad ovo stanje,me jos vise obeshrabrilo.Mada sam razmisljao o odlascma samo na obliznje revire  smiley033